濑户内寂听、与婚外情对象的妻子亲密“比井上光晴更有才华”
濑户内寂听女士(96)/1922年出生。作为作家活跃不言而喻,社会性的发言也很多。“感觉像荒野酱的亲戚阿姨(摄影/楠本凉)
井上荒野女士(58)/1961年出生。小时候,父母平稳的经营家庭,“原本婚外情不好没有价值观的家庭”(摄影/楠本凉)
作家井上荒野以父亲井上光晴和母亲郁子以及光晴的情人濑户内寂听为原型的长篇《那儿有鬼》上梓（付梓、出版）。关于不可思议的三角关系,和濑户内寂听进行了对话。
濑户内寂听(以下简称寂听):写这部作品之前,能问更多问题真是太好了。
井上荒野(以下简称荒野):因为《那儿有鬼》是想写成虚构的,所以比起全部听完,想象的场面更容易写出来。
寂听:是呢。荒野酱已经和我变亲近了。原本我不认为和井上先生的关系是婚外恋。没想到是井上先生。到现在也不觉得不好。只是偶然有了夫人而已。喜欢的话,那样的事情没关系。因为就像雷声落下一样呐。不能逃跑呀。
荒野:觉得真的是这样的。婚外情不可以,因为有妻子,所以放弃是给爱情赋予条件,觉得那样心里感到不纯。不用说不得了、所以还是不要做比较好,但是喜欢身不由己,作为文学是值得写下的。也并非是不得了的事情、特意做的心态很有趣,所以才写的。
寂听:世界文学的名作都是婚外情啊。但是说“快点和妻子分别在一起”真是不像样呐啊。世间的幸福,从开始就舍弃。
荒野:最近艺人的婚外情等立刻在网上被批判,如果生气或裁判好人的话,应该只有当事人吧。世人没有生气的权利。虽然母亲是当事人,但并没有生气。生气就完蛋了。妈妈最终选择了和爸爸在一起。只是无可奈何的男人,思考着写下以上喜欢的部分不存在。
寂听:是啊。
荒野:母亲想和父亲一起入墓。坟墓的事,真是个无所谓的人。原本寂听女士在担任住持的天台寺(岩手县二户市)买墓地,收纳父亲的身骨,从社会来看很奇怪呀啊。当自己发现自己早已没有前途的时候,让女儿们答应将自己的身骨头也放入。
寂听:我为自己买的墓地旁边两人睡着了吧啊。
荒野:对我来说,与其说母亲太爱父亲,所以忍着一切,不如说是心里决定“因为是自己选择的,所以继续喜欢丈夫”。所以《那儿有鬼》是自己决定的人们的故事。
寂听:是这样啊。
荒野:原本母亲在我们面前一次也没有抱怨生气、不用说寂听女士的事情,其他女人存在的事情。父亲却因为什么心情不好生气。
寂听:回想起来,我觉得在文学上收获了很多呢。以前没有读过井上先生写的小说。读了一下很有意思,他对文学的真诚从来没有怀疑过。所以,井上先生明明有能力却只能承认这种程度,对此感到不满啊。井上先生在文坛上非常寂寞。在文坛中有很多早稻田派和三田派（庆应）,他们去酒吧喝酒也聚在一起。没有上学的井上先生没有那些。不知道是不是大家好相处?是孤独吧啊。所以走进我之类的。
荒野:父亲总是说哇啊哇啊,从立场的中心,不是吧。确实父亲有强烈的学历自卑感。因为反学历派不喜欢偏差值教育,却很在意我的考试分数和偏差值。有过相反的东西。自己的自卑都全部相反呈现。女人的事也是那样吧。
寂听:“我认为丢下女人全部不合适。”
荒野:女人游戏也许也有过承认欲求。听说寂听女士在文坛被孤立,感觉到了。这么说来,以前,“寂听女士交往的男人中,父亲是什么样的男人?”问一下的话,“是个无聊的男人啊”说道。（笑）。
寂听:我说过那样的话吗?哈哈哈。不,并不无聊呀。至少在写小说方面是老师之一。
荒野:《比叡》等写父亲的作品也改变了设定。父亲死后没有写下。
寂听:早就与母亲关系变好了呢。井上先生多次说过:“如果我和你不是这种关系的话,就能和我家妻子成为最好的朋友了呐啊。”实际见面的话,确实比井上先生好很多。是个能互相理解的人。
荒野:最终关系很好吧啊。最惊讶的是死前母亲给寂听女士写了明信片。我因此而沉默。
寂听:明信片偶尔收到哦。读了我写的小说,说“这次的那部小说非常好”。自己总是好好写却没人表扬,太开心了。本质上有文学才能啊。所以我认为井上先生写的东西也不能完全相信。
荒野:关于小说是个公平的人。我的小说也有意思的时候会称赞我,但是不行的话就讲生气的事情“读不下来了啊”。父亲绝对没有贬低（挖苦）。
寂听:井上先生从小就决定你成为作家。如果不是的话,谁会取名为“荒野”什么的呢?
荒野:某种妄信（盲目相信）吧啊。
寂听:觉得这次的作品也写得很好呢。要是能卖出去就好了啊 。从电视来商量的话即使麻烦也上市。出电视剧就卖。因为报纸和杂志什么的人都不看啊。
荒野:是的(笑)。
(构成/作家、千叶望)
※摘自AERA （时代）2019年2月18日号
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