周晋峰：关于亚洲象莫莉我们已推动了80%的改变，还要继续
莫莉能够成功回到云南是值得大家高兴的事情，周晋峰博士认为，亚洲象莫莉得到了大家的关注，是大家对生态文明思想的学习和认识的结果，亚洲象莫莉虽已推动了80%的改变，但仍可再进一步，让亚洲象莫莉一家回归自然，让野生动物回归自然。周晋峰博士从生态文明的角度回答了记者的相关提问。
记者：首先您对小象回到昆明动物园这个地方怎么看？
周晋峰：首先小象莫莉得到了大家的关注，是大家对生态文明思想的学习和认识，是对新时代伦理的学习和认识，对“绿水青山”的理念的再学习和认识，现在由于大家的关心，由于新的科学伦理的变化，生物伦理的变化，人们开始知道野生动物是地球生命共同体的一部分，野生动物是绿水青山的一部分，我们关心去改变人们工业文明的想法，因为现在我们对待动物是无限无止境的利用剥削，对它们没有任何的态度上的变化，这是一个大问题。在这个情况下，由于大家的参与，最终大家达成了一定的共识，有关部门也觉得小象莫莉做商业表演，实施非常严酷的训练，是非人道的，对于小象来说，它不应该被拿来利用，它不应该是这样的，因为它是绿水青山的一部分，所以有关部门决定，经过慎重研究决定把它送回到昆明动物园，这个决定非常好，很多的志愿者都喜极而泣，都非常激动，非常兴奋。
小象莫莉是从昆明动物园离开的，是从它的父母身边弄走的，所以让他回到昆明动物园，回到他父母身边，这是一种非常正确的决定，但是我们提出来还要进一步的目标，我们希望小象莫莉一家能够被放回到野外去，这是我们下一步的目标。
这个事已经取得了50%的成果，最大的成果是什么？是通过这件事公众学习到了生态文明思想。现在很多人都了解到了动物过度商用是不对的，那是工业文明思想。现在生态文明思想要求我们的是地球生命共同体，我们要保护绿水青山，保护动物，因为动物是绿水青山的一部分，所以通过小象莫莉近两年的讨论，人们的认识得到普遍提高，这是已经取得了50%的成就。目前小象莫莉被送回昆明动物园，人们通过这件事情，对生态文明思想进行了再学习再认识，这个时候我们认为取得80%的成果，但是我们希望再进一步。
我们希望小象莫莉一家都能回到野外去，因为它们是野生动物，是绿水青山的一部分，它只有回到自然之中，才能重现绿水青山，重新构建绿水青山，才是我们保护的绿水青山，才是我们恢复的绿水青山重要成果。所以我们希望它们能回到西双版纳或者普洱的野外，那里才是它们的自然栖息地，这一切都是地球生命共同体构建的成果。
很多志愿者跟我们哭着说，小象莫莉回家了，但是，还有其它的野生动物还在被虐待，野生动物的管理是不是还有很大问题？疫情爆发之后，全国人大及各有关部门出台了禁止食用野生动物的法律法规，这是生态文明思想的重大成果。我们有的志愿者说，野生动物是绿水青山的一部分，是生态文明思想的要求，我们能不能要求对野生动物在新立法？我们知道现在一些野生动物被弄到超市或购物中心的动物园，那是非常危险的，有很大安全隐患，对野生动物不公平，对人也不公平。
现在还有一些在国际上拼命售卖、贩卖的特殊宠物，这些都要求我们，应该在生态文明思想指导下，像小象莫莉事件反映的那样，需要定立新的法律法规，需要我们更进一步，再就是希望对已有的法律法规进行修订。实际上，野生动物的运输，野生动物的管理，在这个事件上，我们希望能够举一反三，这样的话，我们觉得那才是100分。
记者：现在小象莫莉送它回家会有什么困难吗？目前您有了解到它具体到哪个位置了吗？
周晋峰：今天早晨我们的志愿者就到了昆明动物园现场拍照了，给它的房子场地我们都去看过了。据说是昨天出发的，也许是今天凌晨。运输对于有关部门来说，我们相信他们是绝对没问题的，能够把小象莫莉平安的送回去。而且昆明动物园也是有经验的，这一个过程很多志愿者很兴奋，很多人就提出来要马上飞到昆明去，马上要去参加。但是我们没有鼓励大家去，我们希望大家应该考虑疫情的因素，同时应考虑工作时间原因，当然，我们也希望有关部门能及时的把相关情况通报给大家，我们相信小象莫莉会平安抵达，也会得到非常好的照顾。
记者：您刚说到希望它们一家能够回到野外，您认为这件事情上会有那些难度？
周晋峰：首先现在整个环境，还是工业文明市场经济的那套机制，小象莫莉它的所有权不在昆明动物园，原来所有权在昆明动物园，后来昆明动物园和河南沁阳动物园进行了交换，现在看河南林草局的通知是回到昆明动物园，但是它的所有权是怎么样安排呢？所有权安排了之后，还要考虑它的所有权人，政府有关部门还要跟所有权人去交涉，我们相信这件事情是有困难的。另外还有它的野外基地的选择问题，因为它长期处于圈养状态，还要对野外有一个适应过程，无论从技术上还是它们的身体因素上，我们相信，因为它是亚洲象，云南本身就是亚洲象的传统栖息地，那么，它在适应上不存在太大问题，而且云南有几个大象保护区，水平都是非常不错的，可以放到云南的亚洲象的保护区里去，回归野外，目前在此指导思想下，虽说各方面还有困难需要克服，我们还是希望能争取达成最后几步，希望能够达成小象莫莉一家回野外，希望有关新的生物与科学伦理相关的法律法规能够确立，希望举一反三，包括其他的像武汉某购物中心的动物园等等，这些野生动物都应该被解救，都应该把它们作为我们最重要的绿水青山的一分子去保护。
记者：您觉得除了您说到的通过这件事情大家生态文明意识得到了提高，还暴露了目前野生动物保护的哪些问题呢？
周晋峰：暴露了最主要的问题还是工业文明还是非常强大。当然，我们必须承认工业文明是伟大的，正是因为工业文明的发展，我们今天有了汽车、有了飞机、有了互联网、有了这一切。但是工业文明也摧毁了我们的栖息地，这是工业文明最大的问题。工业文明的金钱利益问题，企业要赚钱，工业文明有一整套的机制，企业可以利用工业文明这个机制，比如说，以资源交换为理由，实际上可能就是买了一个表演的工具，这个事情是普遍存在的。现在像某些购物中心里边设置室内动物园，这是非常危险的。因为某些动物身上可能有病毒，对动物不好，对人也不好。因为野生动物它就应该生活在野外，非要弄个狭小的一个空间，对它们的健康是很不利，它们一定会生病，一定会有病毒，一定会有细菌，大人小孩去游玩购物，病毒细菌有很大的外溢风险，安全隐患很大，但是这么一件非常不正确的事儿，还在四处蔓延，为什么？因为工业文明这一套机制，它可以挣钱，那些老板很快几个月就能收回全部投资。但是，这绝对违背了生态文明思想的，工业文明资本逐利的这一套机制还在运行着，那么这是最大的障碍。那么利益集团还会裹挟他们的代理人，要不然他们为什么会拿到许可证，因为他们的背后是利益。
我给你讲个例子，北京原来有一个野生动物救助站的站长被判刑了，为什么？因为有药企要把穿山甲鳞片从非法漂白成合法药用，就是通过贿赂他，这都是已经被披露的案件了，结果贿赂他几千万，还有一部分几百万是直接收的贿赂，最后企业也被抓了，为什么？因为工业文明的本质就是要逐利。
这些问题都是今天野生动物保护最大的问题，从理论上讲，什么是绿水青山，什么是生态文明？我们相信这些是容易学通的，但是工业文明的利益集团以及利益集团的代理人，在拼命的在继续来推行工业文明的这一套，在追逐利益，这才是今天生态文明面临的最大问题。生态文明思想是生物多样性保护和可持续发展、绿色发展的前堤，是绿水青山的前堤，绿水青山不是简单的说山绿了、水清了，它是生物多样性，是山水林田湖草沙冰，是整个生命系统，山里如果没有动物，它就不是绿水青山了，所以什么是绿水青山，如何保护绿水青山？这个是需要认真的大家认真的学习，认真的学习之后去实践的。
从这个事情发酵到现在，其实已经过了很久了，其中我们向有关部门、向有关机构、有关企业提出信息公开申请，我们举行了研讨会，公众积极参与支持。我们原来认为还需要很久，今天我们可以非常高兴的，为有关部门点赞了，现在走出了一个关键的一步。这让我们看到坚持生态文明思想，坚持绿水青山，最终一定会取得成功。我觉得这是一次很好的学习、很好的实践机会，加强了我们对于生态文明思想的学习认识，加强我们对绿水青山的理解，这些很有意义的。
记者：我了解到在4月29号的时候，绿会就已经公开探讨这个事情，而且还把一些结果都同步在了微博上。为什么会决定是昨天晚上这段时间内把小象送出去，然后在会上说的采取法律手段，那个手段最后采取了吗？
周晋峰：我们已经做了，而且现在还在继续做，我们也不会因为它被送回去就停止了，当然，对有些部门我们会有微调，但是这些手续还要采取，这件事情是一个非常典型的案例，希望透过这个事情推动人们对生态文明思想的学习和实践，推动绿水青山理念的认识。至于为什么会选择在5月15号这一天，这个不是我们选的时间。现在广大人民群众已经是热泪盈眶了，我们看到很多网友都非常的激动，当然，还有好多咱没看到人在内心里真感激，觉得我们真的能办点事儿，能为老百姓办了一件特别不容易的事情。其实，我们一直在努力办好每一件事情，像腾格里沙漠污染，像三江源保护区，很多项目最后都取得了胜利。我说让它们一家到野外去，这是自始至终都是我们工作的一条线，我们给自己定了很高的标准，我要做100分。80分我很开心，但是我继续往前走，我就是要追求卓越，这就是我们要坚持的生态文明思想。
从工业文明转型到生态文明，当然，还有很多困难，传统的势力、文化习惯、道德、法律各方面包括标准都牢固，都非常拼命的保住他们的一切。我们生态文明的春风一定要吹进来，让我们要共同努力，学习和践行生态文明思想吧。
记者：像刚刚说到那些志愿者，还有我们就很关注的网友，您觉得他们在这个事件中起到了一个什么样的作用？然后你有什么想对他们说的话吗？
周晋峰：因为有了他们，才有我们共同的事业和进步。我非常感激所有关注这件事情的朋友们，我们希望大家透过这个时间来学习，来提高，来更加坚定、自觉、自发的守护我们的绿水青山。我希望继续和大家一起守护我们的绿水青山。
我们需要明白生态文明是什么？它包括伦理道德，是新的对生物科学的认识，这是新的世界观和新的方法论。我觉得是特别值得去讲一讲的。关于莫莉它被人用一些东西刺伤，还有逼着它表演这个事情，它的心理肯定会受到一些伤害的，而且是很大的伤害，后续应该也会给他做一些心理方面的帮助。比如说它回到昆明动物园，他们那儿是有专家的，另外动物园已经准备好了，我们今天也派人去看了，还是不错的，但是我们认为还应该再走一步，应该把它们放回野外，濒危野生动物都应该逐渐的回归野外。动物园要以本地的动物为主，以栖息地建设为主，以新手段来科普为主。最后，动物园这个产业要逐步退出历史舞台，就像我们古代有的很多产业现在已经没有了，因为它文明的变迁，我们对于这个方面还要不断的去推进，现在还没有到完全停止的时候，我们专门有一个生物与科学伦理工作委员会，这就是为了适应生态文明时代。我们要研究新时代有什么新伦理，我们要坚持倡导生态文明时代的伦理，这是很重要的一部分工作。
整理/Zoe 审核/Pierre 编/angel
