平成野武士谈：夺取天下之人与千鸟政变
出自佐久间宣行的ANN0 210217
佐久间宣行 吉村崇 德井健太
【夺天下之人的共通之处】
佐久间：投稿来了。“对吉村桑有着已经成为了天下一流人物的侧近的印象，所以接下来就只是需要等机会谋反了”。啊哈哈哈哈哈！
吉村 ：的确……侧近，嘛 是这样的呢。我的师傅，有吉桑……。
佐久间：阿拉希、有吉桑、堺正章桑……（笑）。
德井 ：集齐了三颗星（笑）。
吉村 ：三颗星吗（笑）。
佐久间：已经成为执天下牛耳之人的侧近了吗？
德井 ：奶油浓汤也是的呢。
吉村 ：不不，政变我是玩不来的。
佐久间：跟这些已经取得天下的人一起工作的过程中，有没有觉得他们“果然与众不同啊”的地方呢？
吉村 ：有的有的。当然发言的内容自不必说了，他们视线的动向也与众不同。
佐久间：视野也与众不同吗？
吉村 ：视野也与众不同。太厉害了，视线的移动实在太快了，仿佛全场尽收眼底。另外这些夺取天下之人还有其他的共通点，那就是有人笑了的话，就会立即去看那个人，他们对笑的贪心真是非比寻常。
佐久间：在自己没注意到的地方有人笑了的话，他们也会立即看过去。
吉村 ：会的，他们所有人都会这样，松本桑、鱼叔等等都是的。这点我做不来的，我没有去看笑了的人。
佐久间：因为光顾着想自己的事，导致视野变狭窄了吗？
吉村 ：变狭窄了（笑）。
德井 ：的确（笑）。如果逗笑了别人的话，你就会带着一脸开心的表情在那里笑呢（笑）。
吉村 ：能把别人逗笑的话，自己心里会想“太棒了”然后就放松下来了。目前我还做不到，现在还很难发动政变的。
佐久间：是呢，还是找找看政变以外的夺取天下的方法吧……如今这时代建设属于自己的城池反而更快吧。
吉村 ：要怎样建城啊？
佐久间：我也不清楚。说白了最近的千鸟也是这样的吧？他们也就是这两年突然爆发的？
吉村 ：是啊，突然就夺取天下了。
德井 ：不过千鸟果然很有趣呢。
佐久间：从在大阪的时候起，所有的节目就都很有趣了。
德井 ：我们以前一起做过『Pikaru的定理』这个节目，当时他俩就有着很强烈的“杀出一条血路吧”的感觉了。那时候我就觉得他们会红的吧。
佐久间：一起做『Pikaru的定理』的时候，他们的眼神也与众不同？
德井 ：与众不同的。特别是大悟桑。最初大家一起演短剧的时候，他也是争执着不演的。
佐久间：啊哈哈哈哈哈！
德井 ：基本上来说，『Pikaru的定理』的短剧都是综艺作家或者导演他们写好了的，然后大家再以自己原创的方式稍作改编。大悟桑他会对此有抱怨……我们当时已经是出道10年以上了，直美她会稍微有点怨言，但基本上来说我们都还是会照着做的。不过大悟桑他是跟导演讨论了五六个小时都不回来，然后就说“不演了”，当时我就觉得“这人真刺头啊”“又做这种事了吗？果然千鸟不一样呢”了。
吉村 ：话说之前曾经有过“短期之内出不了能夺取天下之人吧”的气氛对吧？然后有吉桑就“砰～”地一下冒出来了。
佐久间：是的。接下来将会是群雄割据、很难有人夺取天下的局面，因为前人的城池都难以攻陷。曾经有这样想对吧？
吉村 ：对于这群人就只能去进城去奉公了。
佐久间：去好好给他们交年贡这样（笑）。
吉村 ：在这样的局面下，千鸟桑突然冒出来了，于是就觉得“又有人夺取天下了啊！太失败了！自己当初要是好好做就好了！”（笑）。
德井 ：千鸟桑也像是搞了一场政变吧？
吉村 ：算吗？
【千鸟发动了政变？】
德井 ：足球时间的后藤桑说过类似于“不再上雏坛”的话，说是“会尽量不上雏坛，即便工作量和收入会因此而减少”。我觉得千鸟桑也是这样做的，从途中开始……以前他们净是坐雏坛的工作，突然就变成都是主持的工作，我觉得这是他们定下了方针，告诉经纪人要这么执行。对于酬劳太廉价的、对他们不太美味的工作，他们都一刀两断了，特别Nobu桑他还是那种很会算计的类型。
佐久间：这是德井你眼中的千鸟路径吗？
德井 ：我是这么认为的。不知道他们是在哪里鼓足勇气这么做的呢。
佐久间：毕竟他们的“有趣”已经充分渗透到世人心中了，就算说是夺取天下那也是正当的夺取，因为“他们做的节目很有趣”。这是最棒的夺取天下的方式吧？不只是个人有不有趣，而是『拼桌食堂』很有趣、『千鸟电视台』很有趣，这一点可真是厉害。
吉村 ：厉害啊～！这样可真棒啊！
佐久间：啊哈哈哈哈哈哈！
吉村 ：真羡慕啊！这样也太奇怪了！太赖皮了吧？
德井 ：才不赖皮哦。
佐久间：才不赖皮哦。因为他们组合很有趣。
吉村 ：太赖皮了啊。我就拿不到这种节目啊。
佐久间：嘛 之前东野幸治桑在上『这里那里奥黛丽』的时候曾经说过，“我们是为了遇到好的导演而开始名为特别节目的旅程的……”“为了遇到愿意在自己身上赌一把的非常有才华的导演，我们才开始名为特别节目的旅程的，就像岡村隆史与片岡飞鸟在20多岁时相遇那样。然而我找来找去，就是没遇到这样的导演啊！”（笑）。
吉村 ：这旅程真是漫长。
德井 ：虽然技能相差甚远，不过东野桑和吉村搞不好有些相似呢。
佐久间：都是雇佣军类型吗？
德井 ：东野桑他不太会去突出自己，即便是他当主持人时也一样，会融入到现场，变成好像在又好像不在的状态，就只会偶尔展示一下东野风格。所以吉村跟他还蛮像的吧？会逐渐变成东野桑吗？
吉村 ：我吗？
佐久间：有这么个范本呢。的确东野桑他自己也说，“我主持的时候都是把自己当做现场导演来做的”。
吉村 ：啊 确实像呢！
佐久间：啊哈哈哈哈哈哈！
【吉村=东野幸治型】
佐久间：他说“我不是出演者，只是偶尔上了电视的现场导演”（笑）。
吉村 ：该说我们像吗……不过确实我也是带着“自己随便怎样都行啦”的想法去做的。
佐久间：只要现场的气氛、效果变好就行了？
德井 ：就只去为岚着想了。
吉村 ：2020年就只想着岚了。
佐久间：啊哈哈哈哈哈哈！反过来说这样也很帅气呢（笑）。只考虑岚的事……想要让岚感到开心？想要把岚的优点传达给众人吗？
吉村 ：想啊，只要能让岚感到开心的话就行……。
佐久间：这样也很棒啊（笑）。
吉村 ：这样啊。不过天下这玩意儿确实是存在的啊。
佐久间：确实存在呢。
【必须一发毙敌的雏坛】
德井 ：我放弃夺取天下的念头，是还在跟小籔桑、大草原高桥桑、千鸟、黑色美乃滋桑他们一起坐雏坛的时候。
佐久间：原来如此。M-1冠军等级的谐星在雏坛大塞车的时期，有过呢！
德井 ：我们作为新生代刚刚冒头的时候，大家的“等等、等等”的角度也都有够刁钻的。上益智问答节目的时候，在东京会跟模特儿、演员一起工作的，但大阪那些人就不会这样，所以在主持人问到“各位觉得如何呢？”的时候，就有很多人会先装傻再回答正确答案的了。不过我是在东京的，会有“第一个回答不要装傻……”“最后再抖包袱”的想法，就净做这种不上不下的事了。大阪出身的现在当主持人的那些人，当时都是第一个回答就全都在疯狂装傻，完全不让模特儿什么的有任何甜头可尝。
佐久间：啊哈哈哈哈哈哈！
德井 ：看到他们这个样子，我就心想“放弃吧。留在这里的话，总有一天我会无路可走的”。
佐久间：原来如此。简单说就是大家都已经全副武装好了，是带着“不一招毙敌的话，被杀的就是自己了”的想法上雏坛的。
德井 ：因为我们都在一起，所以吉村大概也有同样的想法吧。那时他经常是“我也要上”这样子，我看到后就经常会觉得“吉村可真厉害啊”。
吉村 ：与其说是“我也要上”，不如说是觉得不能认输……不过拥有的武器完全不一样呢，我这边简直是……
德井 ：完全不同的。
佐久间：这样啊，真可怕呢，那时候坐雏坛的那群人。
吉村 ：可怕啊，怕到我都说不出话来了。
德井 ：千原弟也会很寻常地坐在那里，毫不留情地同场竞技。
吉村 ：有时候我们甚至一句话没说就回去了。
德井 ：插不进话啊。就算在节目的问卷里密密麻麻写了一大堆，但却在明显该轮到自己的地方被跳过了。对方投的都是高速球，我们投的140公里时速的曲线球根本没鸟用，于是心里就觉得“够了啊！导演大人，我们已经受够了！”。
佐久间：面对着当时的重量级打线，比如说富士台组合短剧节目刚刚结束后，节目成员被召集在一起坐在雏坛的第二排，没有发给他们除了谈论组合短剧的回忆以外的任何武器。于是有好些次就是除了被前辈们调侃以外就只能保持沉默的状况了。
吉村 ：有过呢，当时就只说得出“接下来该怎么办？”“节目都已经结束了吧”“等等、等等”之类的话，有一段时间自己就只能站起来说“等等 等等”了。
佐久间：就只是为了说“等等 等等”的工作（笑）。
吉村 ：吃了工作便当，说了“等等 等等”然后就打的回去了，真是奇怪的工作呢。
佐久间：当时跟吉村年龄相仿的谐星都很烦恼吧，毕竟前面的第一堵墙就太高太厚了。
德井 ：奥黛丽桑当时貌似也很烦恼。
佐久间：对对。所以西野才放弃了雏坛工作。具体我不太清楚啦。奥黛丽大概也是为此而非常卖力地做广播了。大家都在摸索自己独有的开花结果的方式，比如又吉君他去写小说了。
德井 ：大家都有在思考呢。
佐久间：所以说就只有你放弃了（笑）。
德井 ：啊哈哈哈哈哈哈！
吉村 ：只有你说什么“要去杀了他”（笑）。而且首先是要杀搭档（笑）。
【寻找属于各自的武器】
佐久间：总之有过各位分别往不同的地方扎根的时期。吉村还没放弃，其他人也都开始寻找属于自己的武器了。现在是他们的努力逐渐开花，开始回收各种成果的时期了。千鸟当时大概也在大阪磨利了爪牙，在上京时就已经是完成体了。
吉村 ：话说我觉得培养起千鸟在关东势头的就是佐久间桑，是『国王酱』那个节目。
佐久间：的确，那是他们在东京第一个冠名节目。
吉村 ：在那个节目里千鸟桑自由奔放甚至带点暴力性恐惧的搞笑，影响真的很大呢。节目的阵容也很棒，比如cookie桑。
佐久间：是啊。神舌里我都是在跟关东的谐星一起做搞笑节目。实际上当时『ざっくりハイタッチ』刚好结束了，我寻思着在TV东没有大阪谐星的节目了，就跟公司说自己想来做一个。当时没有别人想做，于是我就自告奋勇了。既然要做新节目的话，因为我很喜欢千鸟，连『千鸟便当』这个节目也会录下来看，于是我就说“我想做千鸟的冠名节目”，结果公司的反应是“啥？”（笑）。
吉村 ：一开始的时候按摩？
佐久间：是的，毕竟是在那个时候。于是我就打电话给千鸟的经纪人，“我想跟千鸟做节目”“真的吗？”这样敲定了，然后就开始找跟千鸟搭配的好的成员，于是就找到了cookie和麒麟川岛君，把他们置于千鸟的两翼。
吉村 ：这阵型太厉害了。
德井 ：说到底还是这样的吧，是因为佐久间桑你说想要跟千鸟一起做节目……。
吉村 ：别提了……。别再说这种话了……。
佐久间：啊哈哈哈哈哈哈！
德井 ：很明显的吧？所以他们才红了啊，大概当时全日本有很多士大夫都想着“想以千鸟来做节目”的吧……。
佐久间：是呢。比方说东京的士大夫，可能也有些人是因为我的节目而产生了与千鸟合作的契机的，不过最重要的还是千鸟能让人觉得“果然千鸟很有趣啊”。
吉村 ：佐久间桑在各电视台都有要好的导演吧？听过谁说“想以吉村来开新节目”的吗？
佐久间：等等，这个嘛……。
德井 ：语调突然变得奇怪了起来（笑）。
佐久间：在这里就算说谎也是没办法的事，为了搞笑是可以说谎的。不过我想要认真地全部回想一下……。
吉村 ：等等，佐久间桑，你这就等于变相回答了啊（笑）。
佐久间：嗯……不，我没听过的（笑）。
吉村・德井：啊哈哈哈哈哈哈！
吉村 ：这是为什么啊！
德井 ：但还是想把你放在2号位。
吉村 ：希望我上节目，但不想做我的节目，这是为什么啊！
佐久间：这是为什么啊！的进广告方式（笑）。
（待续）
