『日向会』为何成为综艺能力养成机构 采访日向会导演关谷司

原文 分上下篇

https://news.yahoo.co.jp/articles/7678ef1d34109b4f9705f2cb3a4c01ceeee1f159

以下是机翻+粗略校对 

细节不精确 但意思大体是通的

part.1

偶像团体“日向坂46”的斋藤京子、佐佐木久美、丹生明里等成员纷纷出演综艺节目，活动范围不断扩大。他们的“综艺能力”正在冠名综艺节目“我们相约在日向坂”（东京电视台）中得到培养。

由喜剧二人组Audrey担任MC的节目内容是日向坂46的成员们时而讲小故事，时而挑战大喜利，时而展示“反应艺”。偶像粉丝以外的观众反响也很大，有时被形容为“超出偶像综艺范畴的有趣”。该节目将由在喜剧领域度过一生的电视人关谷司执导。关于《我们相约日向坂》的导演和剪辑技术，请教了曾在朝日电视台《Pu'suma》和《内村Produce》担任AD的关谷先生。

　

1.kmax与日向坂的相遇

 “这是一个疯狂的世界。Kmax 的世界！”

当 Hinatazaka46 的成员出现在“あちこちオードリー”（东京电视台）（2021 年 9 月 5 日）时，潮紗理菜被要求在“让我们在 Hinatazaka 见面”（东京电视台）中坐在印着春日的脸的坐垫上。若林用这句话为她辩护。

 

没错，《我们相约日向坂》就是一档“疯狂”的偶像节目。喜剧元素的强度首屈一指。

这也难怪，因为负责导演的关谷司是在喜剧领域度过了一生的电视人。

“我出生于 1978 年，我认为我是最后一代电视孩子。我大学时代，kmax制作了（都在富士电视台）许多深夜节目。

从那时候开始，我就是那种会仔细看片尾工作人员名单的类型，所以我隐隐约约地想到了要加入K-MAX。“那我怎么进去？我打电话给他们，他们告诉我他们偶尔会在兼职杂志上发布职位空缺，所以我每周都会查看。在那段时间里，我也参加了日本电视台等的考试，在采访中我说“（实际上）我想加入K-MAX”，面试官很惊讶，“你很懂行啊（笑）。”

最终，当工作机会出来并且我加入了 K-MAX 时，我被分配到“Pussuma”（朝日电视台）担任广告。大约一年后，调到了 内村Produce。节目在他即将从首席副导演转为导演时结束，但他在后继节目《内村之夏》中作为导演首次亮相。在这样的情况下，进公司前后都只对“喜剧节目”感兴趣的关谷收到了做偶像节目的任务。

“事前听说他们擅长综艺节目，所以不只是因为他们是偶像，而是感觉他们可以拍成搞笑节目。维京人的小峠英二和三四郎的小宫浩信曾经是偶像节目的MC 9nine、Babyraids Japan 和 Loafers High!!他们的节目也偏综艺而不是偶像节目，所以我没有太在意偶像要素。”

 

2.认命奥黛丽为mc的理由

《日向会》少不了奥黛丽的存在。然而，节目开播时，奥黛丽给人的印象是很害羞，不擅长与女生交流。

“就算他们说‘害羞’，但如果他们有能力，应该没有问题，也可以将“不擅长对付女生”本身做成企划，所以我不用担心。（笑）我自身也比较认生，到现在也没有真正向奥黛丽敞开心扉。”

 

该节目最初的标题是“平假名推”。这是因为成立时的团体名称是“Keyakizaka46”。

“我对她们的第一印象是她们很开朗，以及经常哭（笑）。我和奥黛丽一样上的是男校，所以我真的不知道如何对待他们。我被告知成员们说我一开始很‘可怕’，因为《内夏》里的我和偶像节目里的我有些不同（笑）。”

 

3.在最后一刻都要插入字幕

关谷的一个重要工具是问卷。节目中的问卷量很大常会成为话题。有一次，即使是对家长的调查问卷也有 30 多个问题。

“我是那种放不下心的人。我认为那些回答问卷的人很难，我很感激他们总是写得很好。但是，很难确定哪些可以使用哪些不能使用。成员们之前在节目中说了问卷中回答的第一项不被使用，但第三、第四项这种没信心的回答却经常用。但是我认为，毕竟绞尽脑汁想出来的答案大概率会更有趣。而且就算失败，奥黛丽也会找到办法处理。”

 

该节目的一大特点是引用了奥黛丽和日向坂46出演的其他节目的字幕。此外，令人惊讶的是，它很快就将之前播出的内容融合在一起。

“起初，我想让奥黛丽的粉丝看节目。所以加入了很多广播梗，并希望粉丝会注意到并谈论它。之后加入日向坂出演的其他节目中的梗，并期待粉丝能注意到，并产生相乘效应。

最近日向坂46成员的节目越来越多，但我本来就是个电视小子，所以不介意追节目。这只是我爱好的延伸。我是在公司的全程录音机上看的，但是有点高，得站着看，就我一个人用（笑）。

有时，字幕插入会等到最后一分钟。毕竟有些梗不立刻用就过时了。以前喜欢《周刊少年JUMP》结尾的评论里作者们互相争论的样子，所以就这么做了。”

 

4.综艺IQ极高的队长佐々木久美

策划的时候，会注意搞笑节目和偶像节目的区别吗？

“我不是很在意，但我确实认为它不应该太庸俗。还有，我认为如果能发挥出成员们的人设就好了。毕竟硬创造出的人设是难以持久的，所以我一边做一边想让成员展示出最原始的自己。

我一直都是靠挑别人的刺过活的（笑），所以我倾向于利用奥黛丽来抽取成员们的精华。所以队长（佐佐木久美 饰）很聪明，她明白你想要什么样的发展，并且应对得很好。她应对若林先生的能力也很好。在剪辑中，基本上，我会判断它是否有趣并进行剪辑。”

　

该节目的另一个特点是它经常采用会员们想出的计划。

“比起让她们做我们想出的企划，她们对自己想出的企划的热情会更高，所以不管成功还是失败，项目都能继续推进下去。所以我常会挑出她们在问卷的角落写的不起眼的内容，并将其展开。”

例如，队长说现在想做的是“我想休息”，所以我说“让久美休息一下吧。就创造一个空间让她在那里听别人谈论她（笑）。” 嗯，这也算是使坏挑刺了。毕竟是她自己在问卷里写的（笑），她也没法抱怨。”

 

5.日向坂46成员的“综艺能力”为何如此之高？

这档节目让人意外的是日向坂46成员们的综艺反应能力。奥黛丽频频抛出“筋肉人”之类的比喻，生在这个时代是她们永远无法理解的。当然，一开始他们是一头雾水，但后来他们研究了，不仅明白了，还开始用“筋肉人”装傻。最重要的是，他们不觉得自己被迫这样去做，而是乐在其中。

“这都是源于她们肯积极参与的意愿。我很感激有很多积极思考并想尽力而为的成员。况且，还有因为没有出场机会而哭的成员存在，我们，包括我自己，应该向她学习（笑）。她们喜欢奥黛丽，并信赖他们，这点也是原因之一。但我认为，每个人都不看同一个方向也没关系。像齊藤京子直接说自己讨厌某些企划，有这样的人存在也可以让节目变得更有趣。”

 

定期播出的未公开合集被称为“被剪女王”，“失败也没关系”的节目精髓，正体现在它赞赏被剪掉最多的人之上。

“我不喜欢把它做成一个普通的总集篇。所以，如果你不尝试那么多，节目就不会精彩，你也无法产生相乘效果，所以我希望她们能不要顾及，更加积极参与。因为若林会将其升华为笑声，即便冷场，春日也会圆场。所以一起都取决于肯积极参与的意愿。”

 

part.2

在综艺节目《相约在日向坂》（东京电视台）中，可以一窥担任MC的喜剧二人组奥黛丽和日向坂46之间的独特关系。比如在乃木坂46的综艺节目中担任MC的Bananaman被称为“官方哥哥”，而在日向坂46的案例中，若林则称春日为“官方变态”。

　此外，Audrey 没有尝试在录影之外与搭档或联合主演交谈，对Hinatazaka46 成员也是如此。然而，“让我们相约日向坂”的导演关谷司表示，自从去年的特别节目“非奥黛丽不行”（东京电视台）以来，这种关系已经发生了变化。我们向关谷先生询问了奥黛丽和日向坂46现在的信赖关系。

 

6.奥黛丽和日向坂46的关系是“女校中混入了两个男校生”的形象

《相约日向坂》（东京电视台）最有特色的是奥黛丽的存在。

在制作偶像节目的时候，喜剧演员往往是MC，为对综艺节目不熟悉的偶像导航。例如曾担任乃木坂46的「乃木坂在哪里？」（株式会社富士电视台）MC的Bananaman，以及笨蛋节奏，他以教师般的身份将综艺的技术与精神严格地教授给朝日奈央，两人的羁绊至今仍无法动摇。

但奥黛丽的立场与其他此类MC有些不同。他没有担任“教学”等更高的职位，而是从与她们相同的角度来看，他们似乎和成员一起乐在其中。负责导演的关谷司说：

“硬要比喻的话，我觉得他们像是同学。当然，他们之间有一定的分寸。我从没将他们认为是官方哥哥，他们本人自称是官方变态，我觉得也有道理，他们之间的关系没有定义。感觉就像精神年龄相仿的人在一起玩。这真的像是`两个男校生混进一所女校”。

不过，我觉得有些变化，可能是因为他们最近都生了孩子。变得更温柔了。春日先生甚至在空闲时间也开始与成员们交谈，我认为他圆场的次数有所增加。”

 

这一变化的转折点之一是“非奥黛丽不行”（东京电视台）。奥黛丽两人带着一个名为“零off奥黛丽”的项目去录制了《我们相约在日向坂》，即使在休息时间也一直在进行。

“当我收到邀请时，我认为这会很困难。我不能做一个糟糕的企划（笑）。如果对方节目的工作人员认为我们的企划根本没意思的话，那就糟糕了。而且这是一个有整蛊性质的企划，但是，有很多直觉敏锐的女孩，所以我认为她们可能会在中途无法忍受，并且会说“若林桑，你很奇怪”之类的话。事实上她们也的确这么说了。

所以我们事前考虑了尽量避免发生以上这种状况的企划。另外，我觉得把奥黛丽和日向坂46在台下的交流拍下来比较好，所以我们的企划采用了一组人参与后，进入下一环节时需要暂停的方式，因为这样可以制造出更多的没在拍摄时的休息时间。不过这和“非奥黛丽不行”方面没关系，是我们擅自考量后定下来的。”

 

在《非奥黛丽不行》的结尾，若林说“我觉得我输了”。他说：“尽管这是一个企划，但当我与工作人员、化妆师和 Hinatazaka 的成员交谈时，节目变得更加活泼了。”我认为，人类是会交流的动物。

“当然，单凭这个节目不会产生巨大的变化。但我记得在那之后，奥黛丽变得主动找我交谈。另外成员们也变得更容易向奥黛丽两人搭话。”

 

7.春日被迫做某事时，意想不到的事情就会发生

据说若林和春日在会议上基本不干涉企划。

“我觉得若林先生录节目时，是会提前看台本的，但就我们这个节目来说，就好像没有台本一样。毕竟台本基本上都是根据假设来制作的，但现场有很多意想不到的事情发生。我反而会希望不按台本进行。”

所以即使它走向与预期不同的方向，我也不会在途中停下来。

“我没想到‘添油加醋（盛ってる）’计划会效果那么好。还有，‘忏悔大会’。春日陷入了一种奇怪的状态，几乎每个人都去了忏悔室（笑）。我认为奥黛丽的扩展企划的能力是魅力之一。我也想享受这个。基本上，当春日桑被迫做某事时，会发生意想不到的事情。例如让春日去别处转播时，这时完全就是靠他的自由发挥，全靠奥黛丽两人的能力让企划内容成立。

 

8.发挥成员个性的机制

奥黛丽的重要作用之一是让不熟悉综艺节目的成员展现个性。

“我觉得奥黛丽是在巧妙抛话题给自己无法主动说话的成员，并制造笑果。若林先生一直在密切关注着事情的始末，他发现了那些没能主动参与的成员，并抛话给她。这样一来，没法主动的成员也渐渐变得主动起来。”

比如，森本茉莉开始说话越来越多，当她认为即使失败也愿意接受挑战时，她突然变得能表达自己了。那样做，就能自然地建立自己的人设，而不必去故意制造一个假的人设。被若林先生抛话题，然后成功了。我认为通过这种获得成功的体验，这种方法是好的，你将学会在该放时则放，该收时则收。潮紗理菜当时也是突然也开始参加像外围起哄这样的事情了。”

 

在这种情况下，制作方准备了一些机制，作为成员们行动时的启发。

“例如，当我们计划在演播室里做捉迷藏时，我们会放置纸板箱、钢叉之类的东西。怎样使用，是全交给成员们思考。如果节目因此变得精彩，那就是成员们的功劳。如果冷场的话，则是我们准备不周的责任。这就是为什么我告诉成员们要尽力而为。”

 

成员是十几岁和二十多岁的女孩。有些人对综艺节目比较陌生，那么你怎么看待心理关怀呢？

“如果我认为在我的假设范围内有问题，我会去说‘对不起，是我的错’。男校害羞的大叔（笑）。不过基本上，如果没能如愿成功，她们大多数情况下还是会哭。

　去年，我做了第一个项目叫“KASUKE”，当时富田铃花做了“筋肉人”便当，结果没被选中，她哭了大概15分钟。我安慰她说，“没关系，因为没被选中，反而变得显眼。”

 

9.关谷D想对日向坂46成员们说的话

该节目的一大特色是，积极地将“卖萌”、“添油加醋”等原本具有负面含义的词积极地融入到策划中。

“卖萌是柿崎芽实和宫田爱萌做的。自由式卖萌对战很受欢迎，所以我们把它叫做“Burikko Freestyle Battle”，然后决定一起做。剩下的就交给奥黛丽了。

本来是相扑比赛，她们就突然卖萌，紧张与缓和产生了笑果。就这样，成员们意识到可以把卖萌当做装傻，感觉他们已经将其稳步发展了。

说到毕业，对于综艺节目来说，这是最难的事情，因为你无法用毕业这种严肃的事去搞笑，但柿崎的直觉很好，她开始卖萌，主动制造笑声，这点真的非常优秀。”

 

Hinatazaka46 的成员是第一批出现在关谷的老家——“内村Summers ”节目中的非搞笑艺人。

“当然，我很高兴，但我认为有些内夏的粉丝只希望搞笑艺人出现，所以我认为这会很困难。但能让内村桑和Summers桑变得了解成员们，这点我觉得很难得。

　三村桑到现在仍在说，'队长和みーぱん太棒了'（笑）。被介绍为'擅长大喜利的偶像'之后，成员们都很敏锐，所以纠正说是“只是喜欢而已”，能有这种降低门槛的意识非常棒。”

当被问及成员们的未来时，关谷像是将成员当做女儿一般，“我希望她们幸福”他说。

“听起来好像是鼓励毕业，所以很难说出来，但不可能永远做偶像，所以我希望她们找到你真正想做的事情。想在综艺路上继续的话就在综艺方面努力，如果想成为演员的话就以那个为目标吧。希望她们在年轻的时候尝试各种各样的事情，找到适合自己的。当然，继续做偶像也可以。所有的挑战都可以在这个节目上尝试，因为在这里犯多少错都没关系。”