《戴建业：我们要有世界性眼光，诚实面对历史》——张丹丹·凤凰网文创

       一乘文化《戴建业聊诗词和教育》系列节目复读

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2020年5月13日 14:19:32

作者：张丹丹

       很多人知道戴建业，多是源于之前爆火的各种讲古代诗歌和诗人的视频。永远乐呵呵的笑脸，特色的湖北麻城方言，俏皮而颇含意趣的表达，戴建业将伟大的诗人们拉下神坛，呈现在活生生的人生情境里。有的视频能达到几千万的播放量，他幽默一笑，“没办法，有人爱嘛”。基于这些讲课实录，戴建业也带来了最近新出的《戴老师魔性诗词课》这本书，他希望读者们能身临其境感受他的课堂。

       这位“别人家的老师”是华中师范大学文学院古代文学教研室教授、博士生导师，古代文学学科组长、学科带头人。

【吐槽：几千万人级别的根本性误解，这就是自封“温和派”口中的“文人相轻的上纲上线的喷子”。只见易中天点了一个赞】

“在整个现代文明发展中，我们给人类贡献了哪些？”

       凤凰网文创：疫情期间，你在家里都做些什么事？在武汉的生活怎么样？

       戴建业：因为我跟北京的出版社签约，我的唐诗研究的四本最近要出版，现在是在昼夜写作，不断准备资料。我明年退休，这样我就能够一心一意干自己的事情。我身体还比较好，准备用几年时间，在我的领域里写两本比较满意的学术专著。另外，我比较喜欢写随笔、杂文和散文， 十年前一个教授告诉我可以开博客写文章，我自己马上开了一个，觉得很爽，2011年就开始写。当时很多人喜欢我的文章，等着我更新。我想认认真真地接续上。如果今年还行的话，我想翻译点19世纪末期英国人的随笔，现在有些这方面的译文，我不是很满意。

       武汉现在比以前好多了，但是由于还有不少无症状感染者，所以我们还是不敢马虎，很多人也不敢出去。我个人的生活还是不成问题。（编者注：初次采访时间为4月7号。转者按：注意这个采访的时间。）

【吐槽：作为“陶学”第一人，却连陶渊明的生平都不知道，这就是戴老师的学术专著。

而除了这样的随便臆断的故事以外，戴教授的古代文学教研的成果就只剩翻译了一些英语文章了】

       凤凰网文创：面对疫情，你有没有一些新的思考，尤其是从文化、历史的角度？

       戴建业：我是这样的，即使在社会上发言，我也不想像有些学者那样，从一些很宏观的角度谈。这些我思考得不多，有更多专业人士谈得比我好。我研究古代文学，我打算限制在自己比较有一点把握的范围之内谈。

       我必须强调，我一直在反省，我们是否有勇气面对历史。我们社会长期似乎有一个共识，近代以前中国是领先的，是这一两百年才开始落后。那么我就要比较一下中西方从古代到现代了。举个最简单的例子，古希腊亚里士多德和我们的孟子基本上是同时期的人，孟子留下一本伟大的书叫《孟子》，很薄，全部加起来最多5万字。亚里士多德留下来的至少是几十本书，他的哲学著作有《形而上学》，自然科学著作有《物理学》、《气象学》、《动物志》，美学著作有《诗学》、《修辞学》，还涉及逻辑学、政治学、经济学等等，真是多到恐怖。而且古希腊，也就是我们的战国时期，就有几何学了，抽象得不得了。

【吐槽：《孟子》全书，38125个字，连4万都到不了。《孟子》算什么东西？不要说大学里古代文学学科的组长了，就从我这个小县城里随机挑两个初中语文老师吧……

亚里士多德的问题很简单，因为后人可以托名，这种事儿太常见了。比如汉代时，托名为“黄帝”写的作品就足有几十本，但我们谁也不认为真是黄帝写的。】

       他们研究的这些，我们同一时代的祖先可以说是闻所未闻。孟子的“仁政”思想肯定是非常好，文章写得也漂亮，但和亚里士多德的政治学一比较就知道，孟子的东西非常原始。亚里士多德当时就开始对个体与城邦、公民与政体开始探究，在各种政体类型之间不断比较，他们的社会形态发展很成熟。

【吐槽：这就是托名古人当真之后会发生的事儿，比如，真把《神农本草经》当成四五千甚至更早的“神农氏”的作品，“穿越”更明显。】

       中国从古代一直到近代，西方列强打进来之前，我们所有的思想家从来没有设计过在皇权之外是不是还有别的制度，几千年想都没有想过这个问题。

【吐槽：部落、联盟、禅让、诸侯、皇帝、封国、王爵……仅仅是主流现状就已经摆明了这是鬼话了，更遑论全体的思想。或者，试问，政治史上的所有大事，远的不说，从秦始皇开始，哪件不是一定数量的大臣提出、讨论最后实行的。】

       孟子有一篇文章《得道多助，失道寡助》，“天时不如地利，地利不如人和，三里之城，七里之郭，环而攻之而不胜。夫环而攻之，必有得天时者矣，然而不胜者，是天时不如地利也。”孟子说的“三里之城，七里之郭”，相当于就是我们现在说的一个小镇，我们去攻打它，在孟子看来能够“环而攻之”，就是我们得了天时，然而没攻下，就说明我们没有得地利。但其实，能“环而攻之”，不仅仅是占了天时，“攻之而不胜”，肯定有很多原因，不仅仅是缺乏“地利”。这里面孟子就有逻辑上的问题。亚里士多德著作中很少出现这种问题，他的学术著作抽象深刻、逻辑严谨。

【吐槽：宁硬是给往错误去翻译，孟子的逻辑能不出问题吗。。

这里提到攻城，是为了具体说明怎么个“天时不如地利”，举了个例子；而非是说：包围攻城中出现了问题的话，原因（只能）是没有地利。这样的东西倒过来是无法成立。】

       我的意思就是，我们不能人云亦云，说过去一定是比别人先进。我们14亿人口大国，在整个现代文明发展中，我们给人类贡献了哪些东西？现代数学、物理学、化学、逻辑学没有一样有我们的身影。我不是说我们民族不聪明，而是文化的差异，在美国只有几百万华人，那么多人获得诺贝尔奖，但咱们14亿人很少有人获奖，主要原因在于，华侨到美国以后，受到那边文化的影响和科学献身精神的激励，但在国内，我们有一个特点，就是你稍稍在科技或者哪个专业上有一点成就，马上想办法找门路去当官，哪怕他最适合去做科研。

【我就不吐槽了，有请：

鲁班、墨子、石申、甘德、洛下闳、张衡、丁缓、蔡伦、杜诗、刘徽、裴秀、马钧、浦元、诸葛亮、虞喜、祖冲之……算了不列了，到了唐宋这样的时代更多，到了近现代更更多，叫得上名字的，四位数吧……请他们代我吐槽】

“要有世界性的眼光，要有勇气诚实面对历史”

       凤凰网文创：你认为，我们传统的文化里缺少科学精神？

       戴建业：我们缺少对科学的献身精神，也没有科学传统，我们古代的诗人，包括李白，我们现代很多科学方面的学者，他们人生的首选就是当官。很多人是边当官边搞研究，边当官边写作。其实，我们有些有真正专业精神的学者就是不考进士，例如清朝前期的乾嘉学派，但毕竟这种人很少。

【吐槽：搞科研跟考进士不冲突。考进士这个事儿，从唐朝开始，有儒家经典和吟诗作赋，但更重要的是吏治、策论、鉴史之类的实用学科，更有律学、书学、算学、玄学（开元二十九年加入）、武举（武则天时加入）、医学、阴阳、卜筮、图画、工巧、造食、音声、天文等等。而不考进士的，则也多了去了】

       如今，中国是一个大国，经济总量世界第二，我们应该用一种坦荡、博大的胸怀，勇敢诚实地面对历史和现实，来承认我们的文化和现实中的不足，我们一定要承认世界上哪些人对人类有巨大的贡献，西方文明，包括古希腊文明有哪些精华，都要让我们的年轻人去了解和学习，培养我们对科学的献身精神。这一点对于民族的发展特别重要。

【吐槽：说得好，特别是请某位双标奸好好学学这段话】

       凤凰网文创：在你看来，如何在传统文化的基础上建立文明？

       戴建业：在研究现代文明的时候，可以看到，我们的转型转得特别艰难，日本明治维新从传统向现代的转型特别成功。我曾经在澳门大学有个发言，有一篇很长的文章，叫《文化认同与文化转型》，我分析了张之洞和福泽谕吉的同名书目《劝学篇》。比较一下就知道，胜负已定，人家的那种世界视野，那种对各种文明的比较，对未来发展方向清醒的认知，总之你一看就知道，那是个了不起的人。我们张之洞也写得很好，但是抱残守缺。我不是说要全盘西化，就是说要有一种世界性的眼光，福泽谕吉在日本那种历史的重大的转折中，他看清日本应该向哪里转，所以日本纸币上印上他的名字，我觉得实至名归。

【吐槽：教授就是不一样，知道直接吹大川周明不够劲儿，丰臣秀吉又稍远点儿，故此选择了福泽谕吉先牲】

       戴建业：我们要有世界性眼光，诚实面对历史。

       宁直接宣传束棒主义不就完了吗，多省事儿啊。哦，不行，容易被ban。