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虎落平阳,虎式坦克低效不堪?(2.1)虎式首战初期与同类比烂,不可轻言首战失利叱虎

2022-03-09 12:12 作者:盖昭襄王  | 我要投稿

最近发现B站/贴吧已发布的1系列(单次全损惨重案例)有一些重大失误,在此提前抱歉。我将尽快予以修改和重发。所以我公众号先上2。

顺便说一下我计划的编号

    0.虎王/虎式基础装备/战史知识。

1.重大损失系列,用以通过损失数量来逐个反应虎式/虎二损失原因。主要在于以具体原因罗列,反驳通过虎式/虎二非战斗损失高来强行推算虎式/虎王可靠性低,不划算。(因为以结果看过程很愚蠢)【1.1是503(FHH),501(424),502(511)营。1.2是504-510营。1.3wss101(501)-wss103(503).1.4找找虎连的。1.5找伏击案例,另外我在1.1-1.3修缮完成后会做个小的总结】

2.虎/虎二首战或者初期表现,这个系列因为很多人分不清虎式首战在哪儿,而且谣言十分的严重......必须说

就拿虎来说,总有人掐着护士首战不放,硬说虎多差劲......

5.虎式出勤率为主。找一些数据分析虎式/虎二可靠

也会有一些关于库战/阿登/诺曼底虎/虎王表现的文写点管窥一下。

盖某人特点,没轻没重,写啥东西即兴起来就想加。

番外就是一些感慨/虎式相关内容......有靠谱,有整活,有认真辟谣。



开个玩笑,这图叫对造谣者发送虎式,六装齐碾



正文开始,前排提醒,比烂警告,diss警告!


总有人说虎式首战怎么怎么不好,并且因为100号被俘了就觉得首战虎式唯唯诺诺,然而恰恰相反,初期虎式也不是一直吃瘪.....而且其他坦克初期也不全是完美的


甚至有些几乎快造谣了


实际情况,我视频里【胡吧官方】冬日幼虎(1)第502重装甲营在北线征战简史微电影-哔哩哔哩】 https://b23.tv/NFeppev


基本上都给您一五一十涉猎的拍了。502营初期的情况,经历。实际战果还是一顿怼,甚至还暴打过kv(只是确实没有百度传的击毁某旅130辆kv那么离谱)






I.虎式真正的首次参战


虎式坦克1942年9月22日第一次参战,可惜地形在一处不适合虎式坦克行进的森林里 

图为111号虎式,这地面,这地形。您说我为啥说不适合虎式!


当日,一辆三号丧失行动力,4辆虎式坦克受击被围困,3辆虎式回收,一辆最为深入未能回收。11月25日最终还是因为无法回收被炸毁


也就是说饱受诟病的虎式首战真实情况,该营吃瘪其实也只是彻底损失了1辆而已。虽然此时的虎式宝贵但这是人为选地就已经失误,而且这个损失说的其他坦克/自行火炮第一次正式参战/初期甚至全过程就有多了不起似的......不过虎王这点有些不如虎式。(但也就差一辆而已)


ps.老实说,你虎式首战选址南线不好吗?斯大林格勒前线不需要重型/突破坦克?就北线那些森林真心难受……




II.经常被误以为是首次参战的502营虎式折戟什利谢利堡突围战


之后虎式损失比较(最)惨的是1943年1月18日,撤退突围期间,一天损失了5辆虎式,2辆被击毁(其中一辆被俘),1辆被缴获,2辆自毁(注意也就是说整个1942年虎式就损失了502营11月25日未成功回收被迫炸毁的这一辆虎式)


下一图为陷入泥未熄火经过自毁被弃车被苏军缴获的是100号虎式。该车之后被用于测试火力(打t34和kv1.有1500m击穿。),并被展示。


另一辆被俘获的是损坏的121号

该车比较悲催,被用于测试防护能力(就是打靶)

一次性全损五辆(有些人说6辆,但其实其中一辆陷泥的被德军回收了,所以1月18日真正全损是5辆。)两辆护士肯定是亏本的。


但是划重点,这是突围啊!突围战坦克有遗弃损失很正常不是吗?


III.这为什么不是虎式首战/首秀?

Q1:这次案例能否看作虎式初期重大失利

A1:可以

Q2:这次算不算虎式首秀白给

A2:不可以

我们来推一下时间轴好了
1942年9月22日502营的虎式成了虎式坦克的首战,4辆虎式丧失移动能力,三辆成功,回收,一辆回收失败,11月25日被迫炸毁,彻底损失了。
在1943年1月18日之前,其他部队的虎式有参战吗?答,有!

第501重装甲营和第503重装甲营,以及502重装甲营2连。第502重装甲营本部也有参战。


501营首次参战为1942年11月末-12月1日。12月1日501营宣称击毁11辆坦克,12月初吕德尔战斗群击毁了大量坦克,其中必有部分为虎式取得。

12月9日第10装甲师在虎式支援下击毁14辆斯图亚特。



1月18日,一辆122号虎式因为触雷后缺乏备件被遗弃,成了该营被迫遗弃的第一辆虎式……
不过该营这些战斗经历能说该营首秀吃瘪吗。


503重装甲营

1月2-5日首战,6日一天宣称击毁18辆坦克
9日宣称击毁8辆坦克,自损两辆虎式
10日有被击中不下250次但成员无恙的虎式的案例
11日成功反击


17日缺备件,难以后送被迫炸毁一辆

你能说503营首秀很吃瘪吗?





502营2连自1月7日首次作战至1月18日就宣称击毁13辆坦克和12门反坦克炮(该连在罗斯托夫,没有跟502营本部一起作战,并且在1月22日并入503营)自身没有坦克损失………你能说首秀吃瘪吗!


502营本身在1月12日至1月18日也一直在作战,13日一次反攻宣称击毁了12辆t34,自身继续没损失


综上,虎式坦克1月18日吃瘪是首秀吃瘪是不严谨的!首秀字眼不严谨。


虎式坦克参战以来在东线头一年多,在北非头半年多(考虑到北非投降和西西里岛504营2连损失惨了点,后者有单日6辆),就没有单日单营全损超过5辆的案例!(yysy502营1月那次这5辆还不是战损)这个损失比起后文一些重坦/新锐坦克/数据比起虎一强很多的坦克好看很多!





IV.我们看看其他坦克初期的黑历史如何啊

如果以首战/初期有损失就来否定一辆车吗我们不妨做个对比嘛。没有对比没有伤害啊

豹式坦克,库尔斯克战役,由于投参战过于着急,故障和指挥部的协同不好外加踩雷,200辆保有量五天后7月10日战备掉到10辆,10天(7月14日)彻底损失了42辆豹子。

玛蒂尔达坦克也没能在阿拉斯反击战中翻盘不是吗(这个说法肯定有点强坦所难,但是也确实总有人说虎无力翻盘,且不说他们往往说的是正常战争,阿拉斯和整个东线那个难不言而喻吧。当然非马蒂尔达之罪)

b1 bis在法国战役中也遭受了一定的非战斗损失。有着该车的第1,2装甲师并未取得可靠战果还是被击溃打散……

不过索马s35 看起来还不错,第3轻机械化师面对16摩托化军数量优势不小的大批豆丁(一二号为主),确实发挥了索马s35坦克的威力。

丘吉尔步兵坦克迪耶普首战
那是啥画风。

29辆上岸丘吉尔。结局又如何,损失数好看吗?(此战失败登陆战倒是也必然损失)




T34和KV还行,初期优势不小。
苏芬战争,kv倒是没有跟smk那么丢人!表现不错!(当然,考虑到对面芬军那可怜的反装甲能力,那种情况以kv装甲要是丢一辆那可真的丢人到家)
但是巴巴罗萨开始的损失数字的话,就不用说了啦……(说了有点不公平,但头一个月加一起恐怕过千没大问题)

Kv1s首战鄙人没找太细节



指环行动恐怕是kv1s首战,该车配属的7个近卫坦克团(1,5,7,8,9,47,48坦克团,其中前五个重坦主要是装备了kv1s,而后两者主要装备丘吉尔步兵坦克)的总坦克数和重型坦克数量如下表。他们参加了围歼已经被围一个半月多(比赵括时间都久)状态极差的第六集团军的行动。

(空白为未装备,0表示没了,无表示缺数据)本数据也算了其他装备过重坦的此战参战部队
下表为所有有重坦参加指环行动的各单位坦克数量 (MK-IV是丘吉尔)


在与装甲力量严重缩水的的第29摩步师和一些其他部队交战后65集的几个坦克团恨不得打到1月16日就损失了半数坦克。




SMK坦克苏芬战争驾驶员看杂物想都没想开上去压了地雷,结果左履带炸断,车体底装甲受损,悬挂和变速器损坏,全车停电,驾驶员震晕……

苏军组织了多次救援,第一次t100没救成,没拖动;第二次还白白被芬军炮火击毁一辆t28……


最后这smk总算是被6辆t28拖回去了,却因为火车站没起重机,还是拆了……










kv85首战近卫坦克第34团在11月20日首战损失了8/9辆kv85 重型坦克,44年春天1452 自行火炮团(为啥在自火团里有这末多我也奇怪)在克里米亚半岛上更是有过单日损失8辆的悲剧(这会儿不算很早)
初期也有kv85被653营缴了当牵引车的案例()


Is1表示自己是能正面刚虎1的,所以我is1首战比你虎多损失一辆(开个玩笑,手动滑稽),之后不久更是有近重坦克第58团一天被击毁9辆is1的案例(苏军独立重坦团编制还没德三虎营一半坦克多,做个对比好了,这是502营从11月25日损失第一辆虎到第二年3月31日损失的总数)



Is2三月份的第一次参战被击毁(焚毁)一辆,数天后的14日近重29团单个团面对德军虎豹黄四,损失8辆is2(6辆战损,2遗弃)

1944年5月在罗马尼亚被击毁的三辆is

上图为被506营缴获的某is2




su76自行火炮为啥被大改?


su100坦克歼击车(准确的说是自行火炮)


首战以9辆su100焚毁,3辆t34 85焚毁代价换了骷髅的一辆豹子全损。。。。。这首次战绩真别来笑话虎/虎王

3月12日第1011团跟德军装甲部队(509营的虎王)对撕一次损失了17辆su100,临近的912团损失3辆。虎王损失却不大。

M26潘兴比较幸运的赶在了一个很好的环境参战,当然该车本身比较优秀。西线德军已无像样的装甲部队;可火球号还是被一辆伏击的虎式毁伤了(幸未全损)



is3没有赶上参加ww2欧战,但是原型车可是有炮塔裂缝,受击后装甲稀碎的黑历史啊
(顺便我吐槽下is3装甲和吨位比看起来那么优秀怎么来的:妈耶,这122炮弹可不兴放炮塔右侧正面装甲后边啊,坦友!您这车内布局了个嘛!)


11年后在布达佩斯有被击毁甚至殉爆“脱帽致敬的”

那请问这几张is3算不算白给咧!?



t44可能有欧战实用战绩,但无法查证是否有二战对抗德军afv交战记录,而且85炮真的在1945年不算多够看了。


与虎同期的一些重坦诸如t1,m6系列,kv13等又有何作为?几乎胎死腹中/夭折!连参战都没有啊……
t29,32,34重型坦克;t28/95超重型坦克;is4,自燃爆炸is6,is7,t34 57 1943型,t34 100…… 也是连一个首战机会都没有…… 

V.最后的碎碎念

我知道您可能看到IV这里大规模比烂黑历史不爽,没关系我只是想借机换位思考,来个举例。并没有打算直接说上边这些车不行,只是想说用同样的带有偏见或者片面的标准衡量其他坦克(我还只是列举事实,没点评谁行/不行,部分车损失惨重客观原因我也说了)且不说是否合适,他们可能还不如虎!

比烂的话很多重型/新锐中型坦克的初期比虎式表现更好且好太多吗?起码是未可知也!

所以都看损失,虎式甚至算不错的


虎式坦克虽然不一定是最好,但在初期损失数量上来看:真的可以说是非常优秀的了!


kv85和is我提到的案例的战损比例比虎式纯战损比例要高很多……而且单日损失数在单团装备坦克数比虎营装备坦克少,战局顺利程度还比虎式顺……您这……一天一个团(实际一个半虎连的数量)就8/9辆……虎式的话,在东线头一年基本单营一天5辆最多……(西线504营抛开非洲集团军群gg那种谁也没办法的,西西里比较激烈最多一天6辆还是被围了……而且西西里7月12日那次6辆实际只有仨是真的被击毁)我觉得您这两位使劲diss虎式可有点不够格格的啊……(开玩笑)
kv1s那个也不好看的啊他和kv85首上装甲倒是真的“圣质如初返璞归真


退一步讲这其中很多坦克的损失原因还是在战局,人为因素(说的虎式吃瘪就不是了吗?)决定一场战争,我们的老祖宗孙武早就曰过:

兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。故经之以五事,校之以计,而索其情:一曰道,二曰天,三曰地,四曰将,五曰法。道者,令民于上同意,可与之死,可与之生,而不危也;天者,阴阳、寒暑、时制也;地者,远近、险易、广狭、死生也;将者,智、信、仁、勇、严也;法者,曲制、官道、主用也。凡此五者,将莫不闻,知之者胜,不知之者不胜。故校之以计,而索其情,曰:主孰有道?将孰有能?天地孰得?法令孰行?兵众孰强?士卒孰练?赏罚孰明?吾以此知胜负矣。
何况现代战争形势比过去复杂数倍。绝非单个角度就能决定胜负的,种种原因可不是光看装备性能或者意志决定的了得。。。。。。

不是说某方战胜,就应该从结果看过程,无脑的强行全部吹,也不是说可以蛮横的使劲乱黑.....

我以为不需要谁称赞虎,我只是希望不要看到遍地的尬黑,双标,甚至干脆造谣


参考资料(就不按格式来了):

《虎之战绩》

 Steven J. Zaloga, Jim Kinnear,《Stalins Heavy TANKs 1941-45》

Alexey Isaev, 《Stalingrad city on fire》

David Fletcher《CHURCHILL INFANTRY TANK》



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