节选自TBSラジオ『山里亮太の不毛な議論』 211229

【锦鲤获胜时的一体感】

山里    ：让我印象很深刻的是，你们2人确定夺冠时，兰奢待和真空Jessica等人像是自己夺冠了一样开心。

渡边    ：这个场面也让我为之陶醉了。

山里    ：这种场景很少见吧？自己输掉、新的巨星产生的瞬间，自己错过了成为巨星的那一瞬间机会，按理来说会感到不甘心的。

渡边    ：年轻人们为了大叔而击掌了。

山里    ：对啊！

长谷川：有的呢（笑）。

渡边    ：真的开心啊。

山里    ：果然因为是平常一起办Live的伙伴吗？

渡边    ：是啊，一直在一起的。说句不好听的，简直就是「啊咧？今年的M-1只需要花1000圆就能看到了哦」的Live 。

长谷川：在新宿办的Live呢（笑）。

山里   ：就是这么地常在一起。

长谷川：连续5天甚至连续7天都会碰面的成员。

山里   ：决赛选手确定以后，环顾四周的时候，就已经会觉得很开心了吧，因为大家都集合到一起了。

渡边    ：开心啊。

长谷川：都是熟人。

渡边   ：反过来说会觉得「M-1的决赛是这么一群人行吗？」。

山里   ：原来如此。不过到底是怎样呢？到了决赛舞台上，看着其他组合表演段子的时候，会不会感慨「我们原来是跟这么有趣的人们一起办Live的」呢。

渡边    ：不得了啊，看第一个出场的Moguraider就已经很不妙了。

……

山里   ：这样啊。这次一上来就是认识的两组。

长谷川：是啊，太快了。

渡边    ：心里会想「哇！他们表现太活跃了，那我们该怎么办？」。

山里   ：话说看了Another Story以后，像你们这些一直努力至今的来自东京各家事务所的成员，会不会有VS 吉本的想法呢？

渡边    ：进了决赛以后，会隐隐觉得这是「决赛成员VS M-1」的赛事，反而没有感觉是出演者相互之间进行对抗。去年其实我就已经有这样的感受了。

山里   ：原来如此，大家战斗的对象都是M-1.

【决赛成员VS M-1】

渡边    ：会希望大家一起好好做、一起完成好作品。大家都是以夺冠为目标的，虽然会相互竞争，但比起竞争来倒更接近于同志的感觉。

山里   ：这种氛围也传达给了观众。

长谷川：Universe与奥斯瓦尔德也跟我们在Live上合作过很多次了，所以这次的决赛成员都很有伙伴的感觉，会有大家一起来完成M-1这个作品的想法，不想我们出演的时候被批评是无趣的M-1。

渡边    ：不想我们参加的那届M-1被批评无趣呢（笑）。

山里   ：原来如此，不想被人说「这次的水平一般」之类的话。关于这点应该可以放心了吧？因为这届可以算是名留历史的一届M-1了。

长谷川：是啊。

渡边    ：我们夺冠了嘛，夺冠以后大家也都来祝福我们了，「好感动」「我都哭了」「我也会加油的」等等说了好多祝福的话……可是没人说「真有趣」。没问题吧？

山里   ：那是大家在捧腹大笑、感慨「锦鲤太有趣了」以后说出的祝福。你们最后那个可不行啊，两人拥抱以后雅纪桑哭得一塌糊涂。那个太犯规了，我光是回忆起来就都想哭了。

锦鲤    ：啊哈哈哈哈哈！

渡边    ：不过说「我都哭了」的人的表情，简直像是看了「在世界的中心呼唤爱」一样。

长谷川：还有这样的人？（笑）。

山里   ：第二个段子的尾声，隆桑让雅纪桑躺倒的场景，在那个人眼中看起来就像是绫濑遥和山田孝之一样……（笑）。

长谷川：那里吗？（笑）。

山里   ：不会有这样的错觉吗？

渡边    ：没问题吗？这老兄可都秃了（笑）。

山里   ：这是病得治（笑）。不过那个场面真的太有趣了，也很有记忆点……。

渡边    ：是吗？那我就当你说的是真的了。

山里   ：绝对是这样没错

【夺冠后的号啕大哭】

山里   ：不过松本桑的评语很叫人开心吧，「最后选了最傻的那组」　。

渡边    ：那句杀伤力太强了。

山里    ：我们这个年龄段的大伙儿都是的，都是看着Downtown这座大神而学习搞笑的，「遗书」什么的都是从头读到尾了。

渡边    ：「投给最傻的那组」杀伤力太强了。

山里    ：这也是锦鲤桑的概念吧？

渡边    ：是啊，雅纪桑他就是头号傻瓜。

长谷川：我自己不太清楚就是了。

山里   ：雅纪桑这样也很好。

长谷川：谢谢。

渡边    ：最后我去拥抱他，多少是带着不想让别人看到我落泪的想法的。这时候雅纪桑整个人都在发抖，我心想「哇！他要坏掉了，不妙不妙！」，结果反而泪水给缩回去了。

山里   ：反而变冷静了？

渡边    ：是的，我本来想哭的，结果一下子变冷静了。但是最后目送评委们离开的时候，走在最后面的松本桑对我们说「很棒，我也很感动」的瞬间，我的眼泪「唰～」地就掉下来了。

山里   ：这样确实会哭呢，不过雅纪桑的泪水也很棒。

长谷川：要说我为什么会哭得那么凶，是因为表演段子时隆一直在狠狠地打我的头，非常干劲十足地打头了。

渡边    ：简直就像是主唱与鼓手的搭档一样。

山里   ：啊哈哈哈哈哈哈哈！

长谷川：是吗？我也是第一次听说。

山里   ：会呢。

长谷川：他打得那么凶，最后却突然紧紧抱住我，在我耳边说「谢谢」……我整个人的情绪都混乱了。

渡边    ：自己说可能不太恰当，不过这算是家暴的套路呢（笑）。

长谷川：整个人的情绪都混乱不堪了。 

山里   ：可是雅纪桑你下次还是会跟着那个家暴男走呢（笑）。

长谷川：会呢，变得温暖起来了。

山里   ：去找律师谈谈吧（笑）。

 

【最终回合的伏笔回收】

山里   ：因为分数输给了奥斯瓦尔德，对顺序也有影响吧。你们那第二个段子，应该也给了奥斯瓦尔德不少压力。

长谷川：出场顺序来说确实是这样。

山里   ：真的像是纪录片里说的那样，那是把人生全部投注进去的漫才。看到面前上演这样的段子时，奥斯瓦尔德大惊失色的表情……如果出场顺序反过来的话，可能结果就不一样了。

渡边    ：是啊，奥斯瓦尔德的第二个段子也非常非常有趣的。

山里   ：停顿什么的如果没出问题的话，应该也会是非常优秀的段子的，因为是在剧场反复打磨、反复尝试过的。表演完第一个段子以后，奥斯瓦尔德大概也有了自己有机会夺冠的自信了，如果带着这份自信，再带着打磨完成的段子来上场的话，真说不准最后结果会是怎样。

长谷川：奥斯瓦尔德他们自己也说了，「确信自己会夺冠了，接下来就是要胜利巡场了」，当时他们就是这么地有自信。

山里   ：是啊。你们第二个段子席卷了全场呢，就只是纯粹地非常非常有趣。

渡边    ：题材是抓猴子（笑）。

山里   ：太棒了（笑）。

渡边    ：开始的时候我还担心过这样行不行呢。

山里   ：不不 超有趣的（笑）。另外包括我在内的所有谐星在那个时候大概都说了，「锦鲤桑居然设了伏笔」（笑）。

锦鲤    ：啊哈哈哈哈哈！

渡边    ：好开心（笑）。大家都注意到了（笑）。

长谷川：我们至今为止都没有这样的段子。

渡边    ：都不知道伏笔两字怎么写。

 

【锦鲤  出人意料的伏笔回收】

长谷川：我也不懂的。不过在四分之一决赛开始前，两人一起去了卡拉OK包间，然后隆就突然向我提议了最后那个场面，问我「这个怎么样？」。他突然就在那天这么做了，我也笑得很开心，「搞啥啊？不明觉厉！」。然后当天我们在四分之一决赛也这么演了，这也是第一次在观众面前表演这个场面。

山里   ：观众都鼓掌大笑了。

渡边    ：鼓掌声响了很长一阵子。最后我不是会独自向观众致意吗？然后横躺着的雅纪桑看起来就像是麦克风一样，像山口百惠那样……

山里   ：啊哈哈哈哈哈！要回归普通的大叔吗（笑）。话说隆桑为什么突然这么做？是灵感天降了吗？

渡边    ：是呢。本来就那么结束也行的，但是在去会场的电车上，我突然就有了「啊咧？把前面那个点捡起来会怎样呢……」的灵感，真的就是突然降临了，「是大叔啊……要躺倒吗？」这样。

山里   ：立即就感觉到这样很有趣、采用了点子的雅纪桑也很厉害。

长谷川：他真的突然是对我说想试这个的。

渡边    ：在比赛当天被搭档这么说，会有点害怕的吧？

山里   ：比赛当天改段子很少见吧？

长谷川：是啊，当天改段子很少有好结果的。

山里   ：我过去当天改段子的时候也是经常以冷场告终的……。

长谷川：我懂，确实会冷场的。

山里   ：不过出色地救回来了呢，原本就很有趣的段子变得更有趣了。话说之前你们可能已经说明过好几次了吧，那里的「Life is beautiful」在四分之一决赛的时候没有说对吧？

渡边    ：没有说，四分之一决赛时就只有山口百惠。

山里   ：是呢，轻轻放下雅纪桑，说声「谢谢」。这样的结尾也很有趣，不过加了「Life is beautiful」之后，就让大家在捧腹大笑以后又忍不住感到「啊咧？这个段子很有深意吧？」了。

（中略）

山里   ：「Life is beautiful」这句台词配上雅纪桑的那个姿势，再加上至此为止的剧情，让人一下子沉迷其中了。

长谷川：是这样呢。

山里   ：自己没感觉（笑）。

长谷川：是的，我不太懂的。

渡边    ：确定进决赛以后，我们有找杂鱼师匠和小峠桑来看我们的段子的。

长谷川：我们也是第一次做这种事的。

渡边    ：展示了只是让雅纪桑躺倒的结尾以后，小峠桑说「雅纪桑躺倒以后再说上一句会更好的吧？」。我们想了好多句子，但试过以后都觉得笑果平平，然后这时候小峠桑就来了一句「Life is beautiful」（笑）。听他这么一说，我们也大爆笑了，于是就郑重收下了这个句子。

山里   ：的确在这里说些别的话也行，不过把「Life is beautiful」作为正确答案可真够厉害的……二位与小峠桑和杂鱼师匠的关系也很棒。

 

【采用了「Life is beautiful」】

渡边    ：是啊，他在百忙之中特意帮我们对段子，还给了这么棒的一句「Life is beautiful」。M-1结束以后，有很多采访和配信的工作要做，直到深夜3点左右才结束。两人坐着的士去酒店的途中，雅纪桑问我「隆，Life is beautiful是什么意思？」。

山里   ：啊哈哈哈哈哈！饶了我吧（笑）。这句话可是把我们都给弄哭了啊……（笑）。

长谷川：小峠桑说这句话的时候我也笑了，就感觉听感很好。

山里   ：啊哈哈哈哈哈！

渡边    ：听感有趣吗？（笑）。说什么听感有趣，没有这样的人吧？（笑）。

山里   ：无法想象啊，这位真的是天才（笑）。

渡边    ：我也不知道该如何作反应了（笑）。

【没有放弃做谐星的理由】

山里   ：收到了很多听众提问。「请问锦鲤桑，我想你们应该很多次想过不要做搞笑，阻止你们放弃的关键理由或者说是刹车是什么呢？」。

渡边    ：我没有什么关键理由，就只是浑浑噩噩地一直做下来了，一边想着「要不干了吗？」一边浑浑噩噩继续做下来了。

山里   ：遇到雅纪桑以后，才觉得「能做出有趣的东西，能表演有趣的漫才」了吗？

渡边    ：另外我也没有什么明确的「遇到了这样的情况就只能放弃搞笑了」的契机，只是曾经稍微有想过「要不就别干这行了？」。

山里   ：原来如此 ，没有想太多奇怪的事，只是在还能做搞笑的时期继续做下去。

渡边    ：真的就是这样。

山里   ：这样啊，没有特别去烦恼，然后又遇到了最棒的搭档，能表演自己喜欢的漫才，所以说至今为止没有退圈、只是浑浑噩噩继续做下来也是很棒的吧？

渡边   ：以结果论来说是这样，所以说并没有刹车之类这么沉重的东西。

山里   ：就是说放弃做谐星的选项瞬间闪现的时候，如果深入去思考的话可能就真的会放弃了，这点或许很重要呢。

渡边   ：不去深刻思考或许也不错。

山里   ：就这么继续前进。

渡边   ：是的，我是觉得「人生什么的随便地过或许更好吧」。

山里   ：原来如此。雅纪桑你有想过不干嘛？　

长谷川：有过好多次。我的话是时机的原因，每次想着要不干了的时候就正好收到了电视的工作邀约这样，有时会从难以置信的地方收到工作邀约。

山里   ：可以算是命运安排让你没能退圈。

长谷川：是的，擅自出现的续命工作。

山里   ：眼看要挂的时候被电击治疗了？

长谷川：真的就是这样。比如说我心里觉得自己已经前途无亮的时候，因为我跟小崇小敏关系很好，就被叫去上他们的广播了。每次感到前途无亮的时候，就碰巧有机会上电视了。到了40岁，我觉得是差不多该退圈了，结果隆就向我搭话了。

渡边    ：我找他的时候也是没太多想的，就只是觉得比起一个人来还是两人搭档搞笑更好。

山里   ：不过隆桑原本就是想要表演冒傻气的漫才，想要跟笨蛋搭档表演胡闹的漫才对吧？

渡边    ：这是跟雅纪桑搭档后才有的想法。

山里   ：这样啊，为了最大限度地活用他才选了这样的漫才。

渡边   ：跟雅纪桑搭档以后，我才真的觉得冒傻气的段子很有趣，所以说并不是想表演冒傻气的段子才跟雅纪桑搭档的。

山里   ：原来如此，跟雅纪桑搭档后有了「雅纪桑的最强有趣形态是什么？就是傻瓜啊」的想法。以年龄层来说，在纪录片里也提到过的，说是想要变成DT。

渡边   ：对啊，明明想要变成DT桑，却做了跟他们完全相反的事（笑）。

山里   ：啊哈哈哈哈哈！虽然说是做了跟DT桑完全相反的事，但要是你们跟DT桑走同一个方向的话，可能就收获不了松本桑那句「很棒啊」的称赞了。二位都是没有想太多有的没的，都是顺其自然呢……。

渡边    ：两人都没想太多这点太重要了。

长谷川：要是认真思考将来的话，可能就会放弃不干了。父母也好、结婚也好、身体状况也好都是的。

渡边    ：对对，所以说幸好我俩都不受欢迎。

山里   ：要是结婚了的话，可能就要为了家庭认真做选择了。

渡边    ：因为不是自己一个人了。

【印象深刻的祝福】

山里   ：（听众来信）「请问锦鲤，二位夺冠以后应该收到了很多来自前辈谐星的祝福话语或者短信，其中有印象特别深刻的吗？」。

渡边    ：前辈，有谁呢……。

长谷川：我印象深刻的还蛮多的。首先是事务所的前辈杂鱼师匠，在我们夺冠的时候，他在line上发来的一句「变成日本头号的傻瓜了呢」。这句太令人陶醉了。

山里   ：这么说可能有点营业妨碍，不过杂鱼师匠他超级帅气对吧？

长谷川：帅爆了，是热血男儿。

渡边   ：作为一个人来说超帅。

山里   ：是啊，那人真帅气。

长谷川：另外虽然我没有实际见过面，但小敏发来了他的三个孩子一起说恭喜的短视频，这个视频也蛮催泪的。

山里   ：小孩子们也笑得很欢呢。忘了是谁说的，大概是这节目的作家佐藤桑吧，他说网上有4岁的小孩看着锦鲤桑的段子爆笑的视频。你们有看过吗？

渡边    ：我没看过。

长谷川：我有看到过几个。4岁的小孩、2岁的小孩等等，总之有很多年纪很小的孩子看着我们的段子大笑的视频。

山里   ：太厉害了吧？

长谷川：看到以后好开心的。

【以午安作为段子的引子的契机】

山里   ：接下来的投稿。「锦鲤桑刚开始搭档时的段子，跟现在的段子有所不同吗？」。

渡边    ：是的，首先当初不会说午安。

山里   ：这句是很好的引子呢。

渡边    ：当时雅纪桑不太想让别人觉得他是傻瓜，装傻的方式有种「我是在装傻哦」的感觉。

山里   ：刻意展现自己是在装傻？

渡边    ：当初他是这样的。

长谷川：是吗？

众人    ：啊哈哈哈哈哈！

渡边    ：另外那时他只缺了4颗牙，口齿还算清晰。

山里   ：现在是缺了几颗？

长谷川：现在是缺了8颗。

山里   ：翻倍了啊，有趣程度也翻倍了。

长谷川：不过我确实很憧憬带着扑克脸说出有趣话语的艺风。

山里   ：所有谐星都是这样的。

长谷川：当初有这样的坚持。

渡边    ：差别就是这些吧。然后杂鱼师匠说「雅纪是笨蛋，更多地展现出这一面吧」。我们思考了怎样才是最蠢的表现，于是就想到了「一把年纪的人大声打招呼就很傻吧？」，试过以后笑果很好。

山里   ：笑果简直不能再好了。不过雅纪桑你原本想要带着扑克脸装傻的，那么被杂鱼师匠说「你丫要更傻气一些」的时候，内心之中没有感到抗拒吗？

长谷川：有点吧，我也不太懂。

山里   ：啊哈哈哈哈哈！

长谷川：自己是不懂的。大声说午安也是的，我也不懂为什么做这种事就会有笑果，就只是向观众问候而已。不过他要我这么做，我试了以后笑果很好就是了。

山里   ：所以说他的建议是对的。

长谷川：对对，就觉得「啊 观众笑了」。

渡边    ：我还记得的，雅纪桑一开始大声说午安的时候，光是这一句就让全场爆笑了，我都没合适的时机吐槽了。

山里   ：等着观众的笑声平息，结果因为等太久而错失了吐槽的时机？

渡边    ：是的，反而是我想问「为什么大家笑得这么开心啊？」。

山里   ：这样啊，杂鱼师匠是预见到了这样的状况吗？

长谷川：令人生畏啊。

山里   ：这个引子都已经变成你们段子里不可或缺的部分了。