专访腾讯NExT副总经理顾煜（下）：如何让《重生边缘》变得好玩
导语
探寻一条“特别”的路
上篇中，茶馆和NExT副总经理顾煜聊到了工作室现状以及对于AI的看法，而下篇中，我们将会更多聚焦于NExT工作室首款2A级产品《重生边缘》。
在外界看来，已开发数年的《重生边缘》貌似是款“不太稳定”的产品，超长的开发周期以及不完全屈从于商业化的游戏体验，都让这款腾讯系产品备受争议。但在顾煜看来，一款游戏首先最重要的必须是好玩，如果抛开这个核心去谈其它，根本毫无意义。
对于《重生边缘》的未来，顾煜更希望能将其做成一款体验型产品，通过每个赛季推出的新内容，带给玩家更多眼前一亮的瞬间，而这也是几年前《重生边缘》立项时，开发团队所设想的最好结果。
01
一段相当曲折的开发历程
茶馆：《重生边缘》从公布到正式上线已经过了快5年，很多人都好奇为什么会有这么长的一个开发周期？
顾煜：如果单看开发周期的话，可能感觉比较长。不过这其中有多方面的影响因素，一个是游戏前期投入比较保守，另一个更为主要的在于我们想重新创建一个新的IP，探索一些新的玩法。如果以后者为目标，大家应该能明白，这个周期不可能会很短。
我们之前可能太习惯手游，一年左右上线一个产品的节奏，但其中有多少探索的成分？很多时候可能看看市面上有哪些热门产品就快速跟进。这不是我们当时最想做的一件事。
本质上来说，并不是不想要KPI或不想盈利，而是我们认为达到一个目的有多种不同的路径，想用不同的路径去实现我们的目标。《重生边缘》开发中还经历了NExT转型，这个周期也相对较长。虽然之前洒脱地说过，不想盲目跟进热点，但实际做决定时是非常纠结的。用一句话来形容，最困扰我们的就是项目的目标一直在变。
茶馆：很多厂商在开发大型项目的时候都会遇到这种情况，那你们是怎么去解决这个问题的？
顾煜：最早的时候，我们目标做一款Rule-based游戏，就是基于规则驱动的2A级产品，比如吃鸡就是规则驱动。这类产品有一个很明显的优势，就是玩家对于内容的要求没那么高，它能给玩家提供的是单局随机变化的游戏体验。当然，我们并不想直接做一款吃鸡游戏，但当时我觉得这是一个比较合理的目标。
然而摆在面前很现实的问题是，我们团队规模不够大，也做不出很多有趣的内容，因此这款Rule-based游戏做着做着就感觉不太对劲了。
第一次正式对外公布是在2019年科隆游戏展上。Review版本已提前两周准备好，当时看了后我就说这不太行，品质到位了但是缺少Pillar（核心），我们这个产品的Pillar在哪？
简单说就是什么核心能把这个项目立起来？如果只是一款海量怪物的射击游戏，那么市面上已经有《往日不再》（Days Gone）、《僵尸世界大战》（World War Z）、《求生之路》（Left 4 Dead）等非常不错的产品，那我们的特色在哪？
所以在去科隆的前两周，开发团队紧急开展了一次头脑风暴，最终加班加点把“芯控玩法”临时赶了出来，真的只用两周就赶出来加进去。
这事也有点戏剧化。等到科隆后，我们先和IGN等游戏媒体聊了会，让他们试玩了下demo，明显感觉他们不是特别兴奋。制作人Clark就和他们解释，我们的Pillar不是打僵尸，而是“芯控玩法”，如何通过芯控系统去和其他敌人战斗。当时就看到海外媒体记者们的眼睛瞬间亮了，明显感觉他们对于“芯控玩法”倒非常认可。这时，我们项目的第二个目标就出现了。
茶馆：听起来非常曲折，看样子开发过程确实不是一帆风顺。
顾煜：是的。刚才说第一个目标是Rule-based的2A级产品，第二个则是在此基础上加一个“芯控玩法”的Pillar。开发团队为此研究了约大半年。为什么会这么久？因为从1.0一直做到4.0版本还觉得没法看，直到有次五一休假回来，突然有了灵感，这方向就是我们想要的！基于此继续往下做，又发现3A概念在行业内部聊得异常火热。我们团队很多成员以前都做过3A、主机游戏，虽然产品很想做到3A规模，但3A体量太大了，团队规模有限跟进不了，我们决定就做一个2A Plus游戏。
这时前期想快速迭代一个Rule-based产品的弊端就暴露了，我们有一些积累还不够。早期团队很小，导致在设计、世界观层面的投入都不充分。当时设想把玩法堆出来，玩家觉得好玩就上线，现在如果以2A Plus规模作为目标，内容上就要补课。
茶馆：你们在哪些方面又下了功夫？
顾煜：我们做了几件事：
一个是美术风格，推翻了2019年科隆展的版本，重新做了一遍。但很遗憾的是最后没做成，只好再绕回来，浪费了非常多的时间。
一个是重新考虑各种元素，往3A级别靠拢。很多内容在当前版本里有所体现，这也花费了不少时间。
最后一个是当时外界环境开始转冷，内部压力变大，我们需要从团队能力培养为目标转变成承担一定KPI的部门。尽管老板给了很多通融，这依然是一个非常大的挑战。
在我看来，如果继续走原先那条路，那么像PvP为主要玩法的游戏，必须做到大DAU才可能有机会，行业内只有几款产品最后可能跑出来。我们后来也得出一个结论，PvP产品做90分都没用，必须做到95分，做到行业最头部才有机会，稍微差一点玩家就直接转头玩别的游戏去了。到了这个阶段，我们才有了往游戏内加入PvE内容的想法。
茶馆：PvE确实是一个比较折中的办法，但真正做起来也很难吧？
顾煜：没错。一开始并没想做PvE，觉得内容可能Hold不住，但问题在于即便Hold不住，也比跟最头部的产品直接竞争要好。我认为团队能力还达不到那种程度，整体比较务实，做不到的东西也承认。所以最后一波变化就是引入PvE玩法，做了大量的内容填充。
最后我总结一下为什么《重生边缘》会做这么久。刚才说的Rule-based+Pillar+2A Plus+KPI+PvE，最开始的路径就像在迷雾中端起枪打一个随机移动的靶子，现在则更像端起一把霰弹枪，打一枪看看有没有反应。摸着石头过河一步步最终走过来，现在来看，的确做了蛮久。
02
游戏不好玩
其他一切都毫无意义
茶馆：刚才您提到了PvE，我发现这次测试中，玩家对于PvE的呼声很高，这对产品后续的玩法规划是否会有影响？
顾煜：说实话，这完全在我预期之内，上线开测前，我们觉得PvE挺有机会的。一个产品是否吸引人，其实在研发阶段就能发现一些很微妙的迹象加以大致判断。
举个简单例子，很多游戏开发者在研发过程中并不愿意主动去玩自己的产品，尤其是很多互联网类产品。这类产品没有太多游戏元素，大部分以数值作为驱动和玩法，相对偏休闲。但我们产品不是这样的，会发现很多研发小伙伴愿意主动去玩，是超脱于工作之外的那种喜欢。
比如做PvP的时候需要15个人测试，手头工作不多的小伙伴都会抢着参与，每一局“发车”都挤着要上车，没挤上车的就在办公室大声喧哗，我认为这是一个很好的开发氛围。工作之余，午休或者下班的时候，还有很多小伙伴会时不时上线玩两把。甚至有一位小伙伴拉上了前同事，强烈建议人家一定要来玩一把，这相当于把自身职业生涯的荣辱都压在了这款产品上。
就我整个职业生涯来说，很少能遇到这样一个产品。很多产品上线前，我们作为开发者都不愿去玩，平时debug的时候玩得太多了，玩到有一种抗拒的生理反应。而且如果一款产品不太行，你作为开发者说出去都感觉丢脸对不对？
反正种种迹象都能感觉到，PvE玩法可能比较让人上头，因此我们对它也有较高的期望。至于对后续的玩法规划会不会有影响，其实没有。我们很早就已经非常坚定地去做PvE玩法，尽管在探索IP的时候目标一直在变，但以最近这一年半我的感受来看，这是一个可以走通的方向，我们也会非常坚定地继续走下去。
茶馆：之前您也提到过，游戏市场的热点一直在变，可能当时刚立项的时候，吃鸡游戏很火，但如今这个玩法已经不是顶流了，那么对于《重生边缘》来说，会不会意味着机会变少了？
顾煜：最开始做《重生边缘》时，已经有《APEX Legends》《堡垒之夜》这类产品冒了出来。我们当时判断吃鸡这个玩法在未来会变成多种主流玩法中的一种，没什么特别的，每个产品都可以去做。
我始终认为决定一款产品的市场成绩或玩家认可度的，不是比较虚的玩法或赛道，而就特别质朴的一句话，这款游戏到底好不好玩。你可以看到很多非常直观的例子，《原神》刚出来的时候，有多少人想到它能取得现在如此好的成绩？最新的《星穹铁道》更是如此，战棋也不是什么创新玩法，但它就是能成功。很多厂商也去做二次元，也去做战棋，并不是没去追热点，但最后都没那么成功。所以在我看来，热点不是最关键的因素，玩法是否自洽、玩家是否感到好玩、是否引起共鸣——这些才是最重要的。
茶馆：这个观点我非常认同。《重生边缘》最初的定位是2A游戏，您在此前的采访中也曾表示，是对于3A游戏和工业化的探索，那么您现在认为《重生边缘》已经达到预期了吗？
顾煜：工业化是最近两年才开始谈论较多的，之前采访中我应该没有提过。其实我有些不一样的观点，业内很多人现在都认为工业化是游戏行业的一个终极解决方案，我并不这么认为。刚才也说过，我觉得做游戏最终的目的一定是让玩家觉得好玩，如果没有能力做出高质量的内容，那么工业化没什么意义。
茶馆：这应该怎么去理解？
顾煜：举个例子，比如要做开放世界游戏，却没能力在开放世界里填充高品质的体验，这就是个失败的产品。反过来再看《老头环》《塞尔达传说》，可以说内容都快“溢出来”了。所以我的观点就是：不能离开品质一味追求体量，而是应该先把游戏做好，再去做大。
回过头再来看看我们的产品，如果让我打分的话，我觉得75到80分还可以。比较满意的地方在于玩法上的一些突破，确实做到了一些创新。过去游戏行业经历了很多热点，我们也受到了内外很大压力，但在产品快上线的时候，我可以骄傲地说，《重生边缘》没有变成另一个“塔科夫like”，也没有成为一个开放世界或是生存游戏。有自己独特的战斗体验，玩法上也可以看作是一个刷宝射击游戏，并带有完全不同的核心射击体验，这是我们一直想要强调和追求的。
做得不好的地方，刚才也提到了开发周期有点过长，这跟我们之前的转型和学习是有关的，品质上还有提升的空间。当然受限于产品最初的定位还有一些地方做得不足，不过可以在后续的研发中提升和弥补。
03
找一条特别的“路”去实现目标
茶馆：这次测试你们也开放了一部分付费内容，目前来看还是偏向于皮肤，没有数值向的东西，作为你们首款偏商业化的游戏，你们是如何看待付费的？
顾煜：游戏不会因为特别氪金而成功，一定是因为好玩对吧，这是我们的研发重心。我们坚持玩家能花钱买的，也能通过花时间刷到，做出这样选择的原因，也跟全球化有一些关系。
如果一款产品在海外口碑崩了，一定不会有特别好的成绩，我们如果做很多数值向的内容，就会带来一个后果，那就是Pay to win，而Pay to win几乎成为差评的最主要来源，这是产品的一根红线。所以在聊商业化时，我们需要确认一个观点，能用时间来弥补付费的，可以适当做一些。确保付费玩家没那么大的优势，而仅仅是Pay to save time。
因此可以看到，所有PvE的积累装备不允许带入PvP中，不会因为你玩了1000个小时，在PvP中就能吊打我，产品需要提供一个相对公平的对局和竞技体验。
是要短期利益，还是希望玩家更长久地留在游戏中。提供玩家更多的选择，可以根据自己的情况选择想要进行的游戏体验，在我看来是更为长远的成功。
茶馆：作为一款长线运营游戏，《重生边缘》后续有哪些规划？
顾煜：首先当前最重要的目标是确保全平台上线。作为规模较小的团队，可能面临很多技术上的挑战，不过我们依然想把这个目标推动下去。
其次我们觉得这类服务型游戏的内容更新量是很大的问题。目前做法是确保每个赛季都有充足的内容供玩家去玩。这类游戏本质上提供的玩法和内容其实并不多。
一种是数值型内容，相对也比较容易去做，比如每出一个新内容，都让玩家刷上100遍，然后对应可以得到什么奖励。这种我们不是说完全不做，但希望在更新版本中降低比重。
另一种是体验型内容，能为玩家带来独特的体验，比较体现开发团队的诚意。这种我们是想做得更多一点，让玩家每个赛季都能看到不一样的东西，就算同样要去刷，也能提供多种多样的方式和玩法去刷。比如我在玩《塞尔达传说：王国之泪》就刷得挺开心，因为有很多不同的方式让我达成目的。
还有一个比较重要的，就是希望在每个赛季能提供更多高品质且打动玩家的亮点。以前做产品的时候，有个概念叫Wow Moment，简单说就是看到某个亮点或者特性画面，能在一瞬间感到“So cool”！我们一直在探索这样的东西，能让玩家真正眼前一亮，留住老玩家的同时，吸引更多新玩家入坑。通过持续更新，让产品成为一个强体验性质的游戏，是我们追求的一个重点。
茶馆：对这个Wow Moment，我还是有一些体会，第一次控制宝宝的时候，我就有过这种感觉。那么对于这个系统，你们后续还会有什么更多深化和挖掘的地方？
顾煜：这个系统是区分于其它产品的最大特色，我们会持续挖掘。
最近B站上有一个视频是产品制作人Clark和玩家一起直播，视频名字叫“制作人汇报工作”，从中可以看出我们在持续迭代“纳米系统”，想做出更多打动人的亮点。
对于这个系统我比较有信心。做1.0版本时，就是现在这四个纳米人快速移动的功能，通过腾讯会议内部共享Review的时候，发现很多小伙伴在欢呼。国人其实大多情绪比较内敛，但当时办公室交头接耳，表示这太酷了，我们一定要有，有点掌声快要响起的感觉。现在做2.0版本，看到动画时依然会有这种情况，直播中给玩家看特效动画，就能看到弹幕一直在刷“太牛了”。所以这肯定是我们需要持续深挖的东西。
茶馆：最后一个问题，在腾讯内部去做这种创新类产品，包括你们之前去做精品创意游戏，在您看来有什么独特的感受？
顾煜：我觉得非常复杂。对于新兴事物的争议是必然存在的，听到很多喝彩，认为NExT做的东西不一样，能做出这样气质的产品非常好，但同时也听到很多质疑，伴随着巨大压力。兄弟部门可能不太理解，觉得NExT到底在干嘛呢，做的事好像不太务实。自己的员工也有很多顾虑，这事到底靠不靠谱，能不能持续做下去？
反而对于老板我觉得这事是最容易接受的，能有一个机会去和老板沟通、解释其中的逻辑，逻辑也能讲通，那么接下来就得探寻一条不一样的“路”去彻底实现我们的目标。
这是一个真正意义上的长远规划，包括《重生边缘》做了快5年终于做出来了，能把一些Wow Moment带给玩家，甚至在内部可以和其它部门分享心得，大家可能会觉得原来这就是我们5年前设想的一个最佳结果，我特别希望这一刻能早点来临。
