中字 | 髭切膝丸双骑出阵2020彩时记cross talk2
所有内容均为本人自行整理翻译，禁止复制转载到其他平台
茅野イサム：演出（导演）
小原敏博：衣裳（曾我服装和出阵服）
糸川智文：ヘアメイク（妆发）
農本美希：ライブ（live衣裳）
括号内文字、图片和红字部分为译者增补备注，部分会使用到2019的图片，仅供参考。
【各种各样的相逢】
茅野：虽然和大家一年到头都在一起工作，但总是在向前迈进而没有回顾过去的时间，想着如果能在一起聊聊各种各样的东西会很不错吧。和小原君一起合作已经有十五年了。从日本职业篮球联赛的开幕式起就开始打交道了。
小原：在有明国际会展中心呢。
茅野：之前在导演一个活动的时候，想要找年轻且有品味的服装设计师，那时候有人和我大力推荐小原君。虽然那时候做的是以美国土著为主题的东西，但小原君不仅为我设计了水灵又感性的服装，连身体化妆（body make）的部分也做了。和糸川君最开始合作大概是十年前的舞台吧。
糸川：是这样的。
茅野：虽然是幕末武士的话题，但想在视觉这方面的表现也想有所突破。那个时候糸川君为我想了各种各样的方案。虽然糸川君和小原君的工作在界限上有些模糊，但二人良好的协作对我这个导演来说真是帮上了大忙。是能促使我构思的东西越发丰富的的创作者。然后是担任live部分的衣裳制作農本女士。live部分和演剧部分的衣裳让完全不同领域的人来制作会更好，制作人和我都是这么想的。虽说我一直为農本女士的感性所刺激，但最初是怎么说来着。
農本：被告知衣服要渐渐脱掉，想要能变出三种形态的衣服。
茅野：是这样。这么说有点极端，但想做最后只剩一块兜裆布那种程度的盛典。live衣裳不华丽的话是不行的，但是身体可以自由行动能好好跳舞这件事也非常重要。在此之上，農本女士的衣服在行动上可见华丽，在华丽的同时也能看得分明，行动的之时满眼都是美丽啊。当然，live衣裳也要体现刀剑男士的特征这件事很难，为了把构思具体化反复的尝试错误花了五年。
【在视觉上的进展】
茅野：在刀剑男士服装的再现性上不管何时都会让我很吃惊，衣服的材质是怎么样的？
小原：观众们首先看到的是原案的立绘，在此基础上表现成型的刀剑男士是非常重要的，于是一个劲儿地寻找服装材料。看似相同的布料在光泽上也有微妙差别，因此能使用的种类也被限制住了。
茅野：三日月宗近之类的，最初用的是完全不同的衣料呢。
小原：因为是舞台所以本想做更光鲜明亮一点的衣服，但第一次进行监修的时候发现，忠于原案追求还原是很有必要的。就算是在舞台上，也还是不要太华丽为好。
茅野：（在舞台上）动到那种程度，（衣服）居然也没乱。
小原：固定住衣服的几个要点，就能做到哪怕活动也能恢复原样。我自己试穿过后，找到活动不便的部分后调整着那些被固定的位置。还有，往衣服上装做好的部件时候亲自实验了可动区域可以到什么程度。总之就是做了很多荒唐的行为。
茅野：原来如此，怪不得时常能看到小原君在排练场的奇怪举止呢（笑）。糸川君的巧手让假发得以进化，每每对此我都佩服不已，这是怎么做到的？
糸川：说到材料的东西，在用的材料是市面上就有的耐热人造纤维，但配色要我们自己用多种颜色混合起来制作呢。真是颇费功夫。在国内买的所有的毛束通常都会存起来，我想没有上千也得有上百种了。从那里面挑出来最好的组合后，在根据演员头型制作的发网上一根一根地植发，这就算是开始制作了。
茅野：关于膝丸，当初也做了不少探讨呢。
糸川：膝丸（的假发）在《兵途犹在梦不归》的公演初日之前重做了五次。我设想着在照明下的感觉就打算用稍微偏浓一些的颜色吧。但是在考虑舞台上的观感前，物体本身的颜色才是至关重要的。制作一顶假发，根据我们的制作体系，就算加急也要花上45小时右。就这样子做了五次（笑）。但是，不管是第几次重做，茅野先生总是对我说“必须要做出让人一句也无法反驳程度的东西”这样的话。这句话在我心中印象深刻。
茅野：又不是我来做我当然没责任啦（笑）
糸川：虽说最后还是要靠剧场实际效果来判断，那时候做了两个版本。一个是按检查确认好的效果来组装的，还有一个是在定好的设计中又加入了自己认为最合适的颜色深浅的。最终，能选择出包含了自己想法的东西，没有放弃真是太好了。
茅野：很明显这之中肯定会有一种尝试会是无用功，不是“这种东西我做不来”，而是“好，那就来做做看吧”，能抱有这样想法的制作团队真的很了不起啊。農本女士的衣服逐渐豪华起来了呢？
農本：有点不知道在哪里停下来…渐渐就往“闪闪发光”“熠熠生辉”那个方向发展了呢（笑）。最近开始着手衣料呀颜色的制作了。根据图解制作了印花，染上原型颜色这种事也做了。
茅野：市面上贩卖的东西赶不上吗？
農本：因为刀剑男士的代表色都定好了，而且每一场公演就要穿三种衣裳，衣料都用光了。特别是加州清光还有《单骑出阵》，黑色和红色能用的布料都用完了（笑）。
茅野：衣裳和假发的维护保养很辛苦吧，那要怎么做？
小原：在早期阶段就要考虑这个要能拆卸，这个不能用不可洗的材料了。基本制作的都是可以整个清洗的东西。
糸川：假发也总是要维护的。试过了各种各样的整发剂后现在有一部分会使用鬓发油。为了找可以热加工的东西，最开始还用了蜡油做实验，不过这个行不通。说起来鬓发这个，加热后会柔软，冷却后就会定型了。
茅野：鬓发油这个东西，是歌舞伎演员在涂白面之前会用的东西吧。
糸川：油涂得过多假发会发粘，所以会和痱子粉一起搭配用让假发柔软。虽然会有形状记忆，为了不让假发发黏，一般的整发料之外的东西也会用到。
茅野：找窍门的方法不会被常识所限制啊。每次看到糸川君的时候都在对着假发，那个眼神一看好像变态啊（笑）。小原君和糸川君，原来并不是在演剧的世界里修行的吧？正因为是这样的人，所以能够有自由的想法。
【双骑出阵中的挑战】
茅野：《双骑出阵》里由髭切和膝丸扮演曾我兄弟这件事是最紧要的，在视觉表达上也有一定的挑战。为了彻底让髭切成为十郎，膝丸成为五郎，想了各种各样的办法。
小原：虽然当初只能用髭切膝丸作战服印象里的黑白色，但是茅野先生说“加入颜色的话不好吗？”这么一说，曾我物语就应该用蓝色的吧。
茅野：难得的机会不做到这个份上，我觉得就没有挑战新事物的意义了嘛。如今这两振刀穿着蓝色也没有违和感…
小原：最开始使用蓝色的时候还挺害怕翻车的（笑）
茅野：从以前歌舞伎的世界里就有这样的习惯，加入千鸟的元素就得到了十郎，加入蝴蝶的元素就得到了五郎，比较注重这方面的构思。加入了这个颜色，加入了这个花纹，就代表了这个角色，感觉歌舞伎也是一种2.5次元啊。
小原：绕了一大圈还是有相近的点嘛。日本的战队在变身时或者自报姓名时敌人不是会等着（不攻击）嘛？这点正是歌舞伎的文化，如今这点将2.5次元作品与之联系了起来。算是注入了日本人的血液了。
茅野：立绘的美丽之处也是同样，都是通过妆造和服饰就知道是哪个角色。放在曾我物语里，从孩童时期到复仇时期，我希望舞台上的服饰也逐渐呈现出变化因而拜托你这么做了呢。
小原：虽然为了兼顾编舞有隐藏起来的部分，但设计出了即使当场更换服饰也能作为画面成立的样子。
茅野：《巣立ちの舞》（离巢之舞）中的阵羽织（即曾我兄弟成年后的黑白无袖外罩），远超我的预想啊。伴随着DAZZLE的舞蹈动作，阵羽织的衣褶优美地摆动着，看过去正如蝴蝶和千鸟飞舞。那个场景不管曲子还是服装还是灯光还是舞蹈全都尽善尽美，承载着演员们的心情，这难道不绝嘛？
小原：整合服装的时候，明明衣服还处在要用别针临时固定的状态（意思就是衣服还没完成），茅野先生却说“总之先穿着试跳一回吧”。记得在演员们试装的时候…我觉得他应该是觉得开心的吧。
茅野：非常非常开心。这次在化妆上，杀阵时的脸谱真是相当谨慎呢。
糸川：因为是第一次加入脸谱的元素（笑）。又没时间，又要在演员汗如雨下的状态加入（脸谱），条件真是相当不完善呢。五郎画的是被称为「むきみ」的「荒事」的脸谱，但十郎画的是「和事」的脸谱，所以看起来比较柔和，在舞台上不太能看得清楚。因此在扩充髭切的氛围感的同时，为了让他看起来更加华丽、更加柔美地优雅而做了加工。
「むきみ」、「荒事」、「和事」均为歌舞伎术语。「荒事」指的是勇士一类的形象，因此脸部线条比较粗犷，借此表现张力。「和事」指的是恋爱故事中的美男子形象，因此脸部线条更加细腻柔美。「むきみ」本意为从贝壳中剥出的贝肉，因为脸上的油彩看起来像剥去外壳后的贝肉一样红白相间因此得名。
茅野：孩童时期的假发和青年时期的马尾都很精心地去制作了呢。
糸川：想要一次假发都不替换就能表现从孩童到青年时期。想要尽可能地在观众面前展现时光流逝年岁更迭。但是，得让人感觉到是由髭切和膝丸扮演的十郎和五郎。给我布置了这么魔鬼的要求呢（笑）。在得到能让所有画面得以呈现的构思之前非常辛苦。想要在本作中表现出战斗时随风飘扬的头发特性，就绝对想要用上马尾呢。这点也与和事、荒事的脸谱表现有共通之处。
茅野：虽然马尾在《あやなす音》（绮丽之音）里解开束发那个场景之前必须要提前固定好，但一次都没有失败呢。
糸川：必须要将失败的可能性控制为零…只要有一丝失败的可能性，按那个公演数来看绝对会在某一处失败的。最初把假发好好地扣住，在合适的时机一点点解开。在束起来的时候要是散开了该怎么办啊，总之就是会很恐怖（笑）。
茅野：伴舞的分身们基本是精灵一样的感觉，但有时又是祐经的家臣，有时又是怨灵一样，在这个世界观里他们能成为任何存在。但即便如此，单纯地用黑色的衣服就没意思了。在长时间被风雨侵蚀成为废墟的场景里，居住的不是人而是各种各样的东西，想表现出分身就是作为住在那里的“家伙们”。
小原：衣裳考虑到用木头，毛皮，自然之类的，将舞台布景的要素再构成。正是有种，从那个舞台布景里咕哇一下出现的形象。
茅野：然后加纳先生扮演了不仅包含了瞽女，还有傀儡师，巫女，白拍子和所谓的宗教艺能者的集合体。日本从以前就有所谓的御灵信仰，因此也有为了镇压怨灵而存在的宗教的艺能者。担任这种宗教性质艺能者的正是女性，想要描写通晓天宇受卖命那样的艺能者。问题是，在此之上加纳先生还要扮演母亲的角色。虽然服装上出了问题，但最终仅仅通过披巾就能演出区别。
天宇受卖命：日本神话里的女神，又名天钿女命，宫比神，大宫能卖命。
小原：正因为是加纳先生所以可以做得到嘛。
茅野：而且再演中，演出了「鹭娘」里一层一层脱去外衣的情节。关于那个衣裳，考虑着应该买还是自己做，但在很多方面条件都满足不了，于是小原就提出了要自己来做。
小原：研究了大概一个月，试错了好多次。本来的设计是，用线缝好了在舞台上偷偷地脱掉。但是那样的工程会花很多时间。因此，做出了用T形丝带将袖子和肩膀连接，然后那个丝带可以一口气扯掉的结构。
茅野：那个想法真的很厉害呢（笑）。在和风的服饰上使用丝带，一般来说想不到这个的吧。
小原：提前在里面的扣洞里穿上丝带。因此拔出来就是一瞬间的事。而且复原也就20分钟左右，所以负责服装进行的工作人员也很轻松。
茅野：工藤祐经也很帅气呢。最开始看到假发的时候，对那种华丽感笑称是“是歌舞伎呢”。
糸川：花组芝居的加纳先生和丸川先生的假发是拜托了一直负责的太阳假发店的人制作的。在传达了祐经的人物形象后说请做出“口头禅是哦啦的家伙”的感觉。他在公演期间关于日式假发的色泽呀，歌舞伎的假发之类的东西毫无吝啬地教了我许多。真是很好的相识呢。
太陽かつら是一家位于东京的店铺，专门制作舞台、电影、活动和婚礼用的日式假发。
茅野：虽然再演时因为感染预防对策许多人要戴面罩，但是祐经连护面具都很帅气。那也是小原君的设计吧。
小原：本来不应该把演员的脸遮挡起来的，所以为此制作了就算挡住了脸也依然很帅气的机关面罩。分身们的叶子面罩也是，很开心地做完的。
【是髭切·膝丸才会有的表现】
茅野：live部分的衣裳，第一形态很高雅华贵呢。
農本：因为通常要按顺序一件件脱的，最开始的衣服不论如何都会很大，不把脖颈藏起来是不行的，但这次不用在舞台上脱了。一部的戏剧是和风服装，那二部的live部分就尽情使用西洋风，正因是髭切膝丸的黑白单色调于是做了帅气的衣装。为弥补色系要素的缺失，就更要通过衣服的素材质感和轮廓来做得豪华些。
茅野：衣服稍微有点建筑物的感觉呢。他们很适合中世纪风的装束呢。
農本：因为他们二人的举止动作很美丽，所以很合适。第二形态的衣服，加入了所谓曾我物元素的两条红白线。而且为了能再一次变化形态，腰上的裙子也设计成可拆卸的。
曾我物：根据曾我兄弟故事衍生的能剧，幸若舞，净琉璃，歌舞伎之类的作品的统称
茅野：衬布很好地展现出了和风华丽的优点。然后最后是，庆典衣装。好直球。（原文说的是“祭衣裳”，就是指《兽》的那套衣服）
農本：想着有机会要做肚兜那样的东西，一直为此预热着。他们二人肩膀手臂的肌肉都很结实，脱掉的时候真的非常美丽。
茅野：然后再演里增加了新的live衣装。之前讨论过胸口要开到什么程度对吧。
農本：膝丸的胸口处在印有花纹的布料上叠加了蕾丝，为了让各个角度都能闪光缝上了很多的宝石。黑色的布料也叠加用了好几种。关于胸口，男性和女性对于“帅气”的点感觉不一样，这次专攻了女性视角的“很有男人味的帅气”。
茅野：而且農本女士也有自己的服装设计品牌，因此既是舞台演出服也有日常可穿着的感觉。
農本：因为一直有留意流行趋势，所以经常会考虑要加入流行元素。
茅野：扮演髭切的三浦，他的手臂舞动起来非常优雅，因此我说想要一个能让这种美丽得以看见的衣服。他登场后背景灯照亮的那一瞬间，就连身为男性的我也被他吸引了。
農本：一边就整体而言打造出优雅的印象，同时配合着膝丸加入了拉丁的风韵。套筒袖（volume sleeve）经过微妙的调整，看起来既宽松又纤细。所以为了塑造美丽垂落感的轮廓，这个衣服和素材都重做了三回左右。最终决定了用丝绸的材料。
茅野：自己对自己做的感到不满意，所以重做了三回？把曾经做好的东西舍弃掉，总觉得…不会舍不得吗？
農本：其实，一件一件扔得挺轻松的呢（笑）。
茅野：那种绝不妥协的姿态也很帅气呢。糸川君和小原君也一样，在他们的工作中能感觉到美学。我觉得我们在戏剧界中创作出了至今为止未曾有过的种类。所以说，应该还有很多很多的可能性，对于追求这种可能的责任我时常感念于心。虽然刚才我对糸川君包含着敬意说他很变态，但農本女士和小原君都是一样，讲究起来都是超级常规的。因为大家都在持续地提升水平，作为导演的我也怀揣着“如果不能做到为了不落后于大家而持续成长的话，就会被大家看轻”这样的敬畏心，因此也有了持续上进的动力。这点和音乐剧刀剑乱舞相关的制作人们皆是如此，所以说，这部作品才能一直一直地前进。今后也希望能够创作出更多更多好的作品，创作出更好的历史。
感谢咖喱老师为翻译做出校正
本文禁止转载
