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《jojo的奇妙冒险》常见误解、谣言与真相(二)

2019-06-17 13:24 作者:千岁春日  | 我要投稿

想到哪写到哪,不分先后,多图

此文中所有论证素材均来自网络(JOJOVELLER图来自jo吧超神ZEST,JOJO6251不明)

【含jojo全系列剧透】


1.早期替身叫【幽波纹】后改叫【STAND】或【替身】

一开始就是写作幽波纹读作スタンド(STAND),【替身】只是国内译名,其实字面上和原文无关。


2.幽波纹(替身)属波纹的一种/幽波纹本质上和波纹一样

虽然名字很相似,但其实幽波纹(替身)和波纹不是同一体系。

替身刚出场时称呼为生命能量的具象化,波纹和吸血鬼的力量也有过来自生命能量的描述,可两次提到的生命能量却是完全不同的概念。

持有强大精神力的生命的精神能量。

血液=生命能量、用呼吸法让肉体产生波纹。

分别是来自血液和来自精神,起源就完全不同。

幽波纹和波纹的关系就好比蔡徐坤和徐坤,迪亚波罗(章鱼哥)和迪亚哥。


3.连打是速A/高速/高速高持替身的标配

白金和世界的欧啦木大的确看着很爽,不过事实上是有条胳膊就连打。

肉体连打

力速双……双无的连打

性感手枪连打(……连胳膊都不需要)

其实速度之王速E也能连打,就是图没找着

七岁承太郎欧拉连打.jpg


4.时停是超高速移动/时停有范围限制

《JOJOVELLER》(世界页)荒木:作为boss的替身,包括用色等等,造型的设计从初期就是跟白金之星对着来的。相对白金之星的超高速,用时停对抗——这是相同类型的能力者对抗。

「时间」被停止的世界里自由的活动

平行世界的「THE WORLD」:跨越许多次元,平行世界出现的Dio操纵的替身「THE WORLD」。它有着与DIO的世界酷似的容貌,时间停止的能力也一样拥有

dio并非超高速,而是真的让时间停止了。

那么,根据荒木的说法,白金之星是用超高速来近似时停吗?

白金之星和白金之星·世界【超越光速,全盛期最大5秒让此世界的时间停止的能力】,【快至超越时间时,全世界的时间就会停止】。

觉醒了与DIO相对应的究极的「时间停止之力」。

结合第三部表现和设定,结果都是一样的时间停止。

荒木钦定是【能力是超高速】,再加多次钦定是【可以令世界的时间停止】+【可超越光速】,那么——

答案就是【通过超越光速让时间停止】(……)

(声音系的echos还能让物体变重呢,觉得不科学也别纠结,就这么设定的。)

总之并不是因为白金太快而近似于时停,是货真价实的时间被停止。否则dio和承太郎也不可能本体在时停里活动,jump也不可能挡住超光速飞刀。

时停范围这点不仅面板写着是全世界,还有以下访谈记录。

柴崎:时间停止的范围一直到哪里呢?

荒木:或许是直到宇宙吧,这到底会是怎样的一股能量呢,之类的。

时间怎么比得过经过锻炼的肉体呢


5.大乔人肉白金肉体波纹最强,二乔肉体不强以智谋为主

后者应该是基于前者的主观臆断。(毕竟是谣言,也没必要了解详细出处)

这个之前已经说过。谣言来源之一的游戏出于平衡考虑,米斯达和小飞机都能和白金之星触发对拳,可信度极低。(而且米斯达和白金对拳还能顺便换弹)

而且天堂之眼内虽然承太郎评价大乔爆发力如同当时的自己(可不是指力量),却也有大乔反过来说白金之星对自己有压倒性的力量。(假设承太郎真的如阿布德尔抬acdc一样吹豹大乔,也会因为本身属于同人作品,与原作表现力差距过大而无说服力)

在第一部,dio一直都是力速天花板,spw视角大乔带上剑和波纹特攻才能和不使用冷冻法的dio战斗,而之后的战斗也确实表现如此。

白金一拳能将dio打至跪地,若大乔真的有人肉白金水平,这拳下去根本不用靠什么波纹dio就该再起不能了。更别提白金【最强力量】、【超光速】、【一拳打出容纳数人的大坑】、【破坏钻石硬度的矿物】之类的设定和表现,套用到第一部大乔身上剧情会有多么违和。

还有大乔=白金、白金揍dio是对应大乔旧台词的说法,纯粹是套用了其他作品的守护灵设定,无视了jojo替身是精神能量具象化、来自灵魂的设定。

二乔确实是智谋惊人,但肉体表现对比第一部的角色也是破格。能够近战和卡兹拳脚相向,硬抗桑塔纳的踢击,诸多表现远比对抗dio时的大乔要优秀。

精疲力尽时群战吸血鬼(图中央谜一般的手撕吸血鬼手臂)

设定书也钦定了乔瑟夫在跨越数多的试炼后可以发挥出最强之力。

如果没换体系,我已经能想象到波纹力破亿超级白金人三阶了


6.第三部dio不使用气化冷冻法和空裂眼刺惊是吃设定、身体没融合的关系

身体问题的猜测好歹是考虑过设定,但吃设定就是无稽之谈。

不使用气化冷冻法、空裂眼刺惊的原因很简单:这些都是过时的技术,第三部最终战中并不好用。

气化冷冻法的机制是先速冻自己的肉体,再靠近对方用体温夺走对方的热量。第三部的替身都免疫冷冻,若dio能绕过替身去接触替身使者本体(本体碰本体),除非对方是波纹使者否则直接干掉对方即可,花这两秒钟时间冷冻纯粹多此一举。

况且一般替身战并没有本体碰本体的机会。

而剧情中唯一有可能用得上的对手是会波纹的老年二乔,二乔被世界踢碎石和丢飞刀击败了,不必再尝试冷冻法。

空裂眼刺惊是年轻二乔初见便避开的招式,大乔多次通过眼睛的异象反应过来并抬手防御。(看得出来大乔反应和速度并不如二乔)

以白金之星前期挡子弹的力速精,在最终战时抵挡这类招式并不难。(何况空裂眼刺惊可能有暂时失去视觉的副作用)

广播剧有dio使用空裂眼刺惊被白金挡住的桥段,还自嘲说本就没指望这招能打赢阿强。

(顺便提一下,大乔和二乔的条件要差很多。大乔是一周波纹速成+从青年时期开始苦修的齐贝林传功。二乔是出生会波纹呼吸法,西撒也是从小就会波纹的天才,丽萨丽萨后转修的罗马波纹也不同于西藏,曾被柱男团灭过而倾向于战斗)

动画中空裂眼刺惊表现得如同超人热视线……那是动画改编的,其实没这么夸张


7.第六部dio追求的上天堂是指超越天堂

游戏天堂之眼内设定dio抵达天堂后获得了【世界·超越天堂】,但它只是一部同人游戏,荒木也允许天堂之眼有着一定程度上修改原作设定。

第六部原文是他终于得到了dio追求的能力——【时间加速】!而非天堂之眼里改写真实的能力。

8.官设卡兹/原设dio拥有所有替身能力

关于所谓的“原设定dio可以使用所有替身能力、所有塔罗牌替身能力、所有乔家替身能力,后来改设定”,只是部分人基于紫隐和时停关系的推测,并无可靠证据。

而dio紫隐的官设是由于下半身是乔纳森的肉体,而可以借用乔瑟夫的替身。乔瑟夫也提到过dio和他有奇妙的关联。(话说dio和二乔互相用紫隐偷窥都可以被对方察觉诶)

JOJOVELLER也提到了世界是初期就设计好和白金对着来的替身。

《乔治乔斯达》的官方同人小说设定里,卡兹可以获得并强化他人的替身。(但也远不如谣言吹的秒学替身或拥有所有替身能力)可官方同人终究是同人,不属于官设(官方同人相互矛盾也不少),尽管由于某些原因总是被吹成官设。

况且卡兹的能力是生理上的,而替身是精神产物,个人认为是不太可能。

也不一定

《乔治乔斯达》这本小说生草得你绝对不会想把它的设定当真。

如果卡兹这段真的能算是官方钦定,那迪亚波罗成为乔鲁诺的第二人格,火星上竖着36个卡兹,十四密语的无花果塔指的是卡兹回地球时突破大气层烧出的香味,这些也都将是官方钦定。要是谁拿这本小说的设定说事,建议先问问他卡兹桥上的卡兹如何排列的


9.《jojo的奇妙冒险》旧剧场版设定将柱之男魔改为阿兹特克人/石鬼面泛绿光

jojo第一部单行本第一页就是阿兹特克人的开篇。听说jojo旧剧场版这段阿兹特克的剧情要比原作长很多。

石鬼面那耀眼的绿光的确是原作设定,但没剧场版那么绿。

这个剧场版的波纹倒是被魔改成了核弹效果

10.世界被白金之星打裂腿,是因为dio将小腿骨送给了神父

这个说法有一些根据,因为原作确实提到过是右足的遗骨,但原作并没有提过是小腿骨,而且相关设定有自相矛盾。

前提到是右足的部分,后却说是指骨。

…脚趾骨?

就连来源也前后矛盾。


若说这是两块骨头,那就和绿婴页【唯一的遗骨】矛盾了。

不过从骨头的外形来看,除非变成吸血鬼后会凭空改变骨头造型,否则不可能是小腿骨。


也就是说,这件事和白金之星一拳打爆dio的腿其实毫无关联。

从法律系转为医学系再转为生物系再转为神学系的dio……

11.在时停内用汤姆逊波纹疾走可以超射程战胜敌人


迪亚哥亲手演示时停内开枪无法击发。

那么,可以用力速双A的飞石砸碎敌人脑袋吗?

时间泡理论证伪

12.第七部第八部是新世界/新世界里原本旧世界的乔家团灭了

仔细看了下相关帖子,乔家团灭的误解大致思路是【第六部结尾时提到旧世界死去的人会在新世界被替代】+【第七部第八部所有乔家人都有同位个体】(似乎忽略了二乔)=【第六部结尾时乔家已经全部团灭】+【其他没参与第六部的乔家人因命运以其他方式死去】/【天堂制造中的意外死了】

sbr刚开始连载时,荒木的确说过第七部是新世界的舞台,但第七部发行后就改变了说法,表示这是平行世界。

JOJOVELLER:有种平行宇宙的感觉

在asb游戏访谈内关于第四部和第八部的杜王町,说法是在时间和空间上完全没有交集的平行世界。

所以目前第七第八部是无关新旧世界的平行世界。乔家团灭的推算过程目前来看是错误的。


13.波纹和太阳一样对人体无害

波纹大多时候对人体的作用是奶,再加齐贝林打青蛙等表现,可能会让人误解波纹对普通生物无伤害。

不过太阳晒多了不也有晒伤吗……

acdc战明确表达了过强的波纹对普通人的危害。

西撒在流氓时期也用波纹对敌。


而且卡huang兹mu也是一波纹肘子融掉了二乔的膝盖。

卡兹可以理解为波纹能量太强,其他波纹伤人的例子应该是运用方式不同。

所以说最强波纹使者是卡兹


14.瓦尼拉和大笨蛋是尸生人

我初期也下意识的认为他们是尸生人,不过原文多次提到吸血鬼,却没有他们是尸生人的设定。

打dio团没见过尸生人,将大笨蛋称之为吸血鬼倒是不奇怪。可大笨蛋的同伴也称大笨蛋为吸血鬼。

尸生人并没有恢复能力,可大笨蛋被白金欧啦到浑身是伤后,却在之后的剧情中恢复了。

(花花随手丢,这吸血鬼当得真是没排面)

瓦尼拉没人说他是吸血鬼还是尸生人,不过在JOJOVELLER有补充是吸血鬼化。

将身体隐藏在黑暗空间的瓦尼拉·艾斯,这是已经不是人类的肉身的他才能实现的荒技。

似乎可用来做恢复能力抵抗吞噬的推测。不过这个设定没什么可信度,毕竟原作里瓦尼拉还不知道自己吸血鬼化的时候毫不犹豫地自吞,按它的说法岂不是自杀行为……而且吸血鬼的恢复能力怎么可能扛得住亚空瘴气的吞噬。

尸生人的治愈能力这点,也挺迷的……

15.人类极限时停5秒,吸血鬼/dio才能长达9秒/无限增长

官方没有这几个设定。

dio可以暂停9秒,承太郎最大5秒,世界迪亚哥5秒,做出这种推测的前提就变量过少,没必要把dio时停长的原因归结于种族因素。

因为当初没有适应乔纳森的肉体,所以可以停止的时间只有短短的一瞬间,但是渐渐的,其能停止的时间变得越来越长了。

时间停止和战斗能力也是随着“对乔纳森身体的适应程度”而逐步提高。

dio到highdio只是回复了身体状态、完全适应了乔纳森的身体,他满状态本来就能停止9秒。过去时停增长的唯一方式在highdio时已经到达了极限,并没证据显示他还能在此基础上增长。

最大九秒

未来遗产街机虽然有无限时停的设定,可未来遗产波波还能原地召唤银镇,专属线皇帝还能打爆全员,没什么意义。

原作唯一一次以为自己还在增长时停是“10秒经过”!却只是错误判断了承太郎的时停。

这成为了他最后一句…两句……倒数第五句口嗨。

16.大乔按原计划戴上石鬼面依然是小天使/dio原本是好人、本性不坏,都是石鬼面的错

戴上石鬼面保持原本的心智基本不可能,dio本性不坏的说法就是在否定原著设定了。

石鬼面的骨针会将邪恶的心引导出来。

目前依靠石鬼面转化的例子中,保持清醒的dio、史特雷和阿兹特克族长都知道戴上石鬼面的后果。

在不知道石鬼面真相的情况下,被转化为吸血鬼的人都是一上来就想杀人,他们甚至都不知道自己是变的吸血鬼。(虽然知道真相的戴了石鬼面也都是一上来就杀人……不过他们是主观上接受了这点才戴的……)

虽然不是吸血鬼,但前一刻还在为孩子求饶的母亲,被转化为尸生人的下一刻就心智扭曲,吃了自己的孩子。(dio称其为她自己的判断)

大乔能否在dio的原计划中,完全不知情的避免这种心智扭曲,并无设定,个人认为是不行的。

根据spw的判断,dio是天生的恶人,本性坏透了。

早就做好了利用每一人、夺取乔家财产的觉悟,继承了最烂的父亲的所有个性。(显得【dio是个好父亲】这个谣言更加可笑)

挫败大乔内心的计划失败,抽刀。
杀了丹尼。
给养育自己的养父下毒。
对杀人工具抱有奇妙的期待。

人还没戴石鬼面呢,已经打算杀掉大乔了。

这可算不上好人。

很多人不知道石鬼面让人变人间之屑的设定,纯粹是因为dio太屑了,不做人后感觉没啥变化


17.特效op中乔鲁诺不动是因为时删中只有老板能活动
前两天特效op还没来得及看,就看到这个……

乔鲁诺只是在用滴血计时法。
时删中的人会按照时删前一刻的思想进行活动,处于降智的状态,无法对时删中发生的事进行反应。
这里乔鲁诺时删前在用滴血计时法,所以时删途中依然在看血滴数量,并不会有其他举动,也无法对时删时靠近自己的老板做出反应。

理想:碑文时删对抗滴血计时法,红王和黄体激情对拳

现实:茸茸被撒血遮眼绕后穿胸

正义的绯红之王(并不)



18.dio转化尸生人是吸干血液,转化吸血鬼时才需要吸血鬼精髓
转化吸血鬼需要吸血鬼精髓这点应该是没错的【敲黑板】,重点是“才需要”。
虽然漫画里的表现是dio吸两口人就尸变了,尸生人也能转化出其他尸生人,但dio转化尸生人依然需要吸血鬼精髓。(否则二乔早就成尸生人了)

用相当于嘴的指尖吸取人类的血液,再将作为代替将吸血鬼的精华注入可以把人类变为尸生人。

19.地底世界是否只能在弗罗里达州释放(辟谣被辟谣……
壮烈成仁面板上射程栏写着“一整辆列车”,结果有些人就认为真的只能作用于列车,让贴吧内传出了欢快的笑声。
然后地底世界面板里也有写射程“弗罗里达州奥兰多市附近”,有人问是不是只能在弗罗里达州奥兰多市用,很多人就说其实是走到哪儿用到哪,然后用壮烈成仁举例。
可是JOJOVELLER里……

地面记忆着的,这片地发生了的过去的事件挖掘出来从而再现的替身。过去的记录就是,例如「飞机坠落」、「道路上人和车通行」此类的事情。能再现的时间是本体记住的时间,像取文件一样取出。只是那个的范围限定在佛罗里达州奥兰多市附近。
所以,地底世界是真的范围局限于奥兰多市附近……
(亏你还有脸说自己的替身是无敌的)

20.疯狂钻石是万能奶妈

不用指望承太郎带着仗助赶往五部战场还能当万能奶妈了。

疯狂钻石也治愈不好的几样东西。一个消逝掉的生命,这个和无法复原丧失了零件的机械是同样的理由。其次是疾病,这个只是身体自己发生了异常,并非是被什么破坏。最后一个是自己的伤。仗助道「这个世界上……不是什么事都能称心如意的」。


治不了紫烟和绿日(强行治紫烟自己还得死),也别想把镜中人拉走的人像奶亿泰那样奶回来,更对付不了娃娃脸。

迪亚波罗还是个顶级刺客,布姐茶哥小飞机波波这种情况根本来不及奶……(参考仗助奶外公)

冲击还会先切奶妈……

黄金体验是个口胡能力,和生命沾边的说他能他就能。

玩梗的嘟啦化粪池其实也做不到,离体后过了时间过长距离过远,无法修复。

(也救不了《变身》的后期女主)

21.jojo第二部柱人和人类只是种族冲突、卡兹本性不坏

和太阳做朋友并非最终目标,他有提过要克服太阳、支配一切。

夜之一族阻止他的原因便是【会榨干地表一切生物能量】。恐怕不仅是人类的敌人,而且是包括夜之一族在内,所有生物的敌人。

为了自己不惜杀光所有理念不符的同胞,我觉得至少在人类社会里可不是善茬。


以上全是我编的,我根本没看过jojo

图都是我用《勇敢的斗士》p的


本来写一部dio和三部dio的恢复能力,发现本就很多人在吐槽,就无所谓了

话说

你们可曾记得女神像本是没有长角的

boki?(要素察觉)

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