花谱×长谷川白纸所探求的，歌声所具有的未知可能性  揭晓意外的共通点的「蕾に雷」合作对谈

文・取材＝泉夏音

花谱和长谷川白纸的合作曲「蕾に雷」，作为3周年纪念企划「组曲」的第7弹发行了。这首乐曲是长谷川白纸和花谱对话后，将印象进行发散，以电与雷为中心所作并将之升华为音乐的曲子。这首曲子是十分前卫的实验性音乐，包括且不限于将花谱的声音进行采样做出“电子声”并作为乐器使用等。

Real Sound计划了这次和花谱与长谷川白纸的会谈。这次会谈从「蕾に雷」的制作花絮引入，将谈话中层出不穷的两人的意外的共同点，以及不仅限于音乐的花式提问等两位艺人的方方面面事无巨细地展现了出来。（编辑部）

「构造的不稳定性和核心的稳固性并存」（长谷川）

——请告诉我们让两人相识的契机。

长谷川白纸（以下简称长谷川）：第一次听到花谱的歌声是她翻唱的CreepHyp的「おやすみ泣き声、さよなら歌姫」，光是那一首就直击我心了（笑）。声音超级喜欢。花谱的歌声让我感觉CreepHyp的歌词视角发生了180大转变，着实让我吃了一惊。

花谱：十分感谢！我很开心。我是从崎山苍志的推特里得知的长谷川，然后发现她和我喜欢的谕吉佳作/men关系不错，于是去听了「あなただけ」。然后受到了相当大的冲击，想着“这什么曲子啊”听了很多遍。很感谢您带来优秀的作品！

长谷川：哪有……（笑）！我才是要感谢您带来优秀的作品！

——长谷川在听花谱的歌的时候，都在想些什么呢？

长谷川：她的发声位置十分靠上，很有特点，发声位置靠上的话就会发出像猫叫一样的高音，但是如果是我来这样唱的话，可能一首曲子里面只会让这种音色登场一小下，大部分时间就像是飞行道具一样的用法。但是花谱可以保持这种发声位置的紧张感一直唱下去，感觉很厉害。

还有，声音的引入和结尾的处理非常独特。人的歌声，我觉得是由乐声和杂音等，各种各样的声音混合而成的，但是在声音的引入和结尾时，会特意发出这种杂音。当然也有声带本身的特质在里面，不过，有意控制的那个部分也很棒。

花谱：啊，好热（笑）！

长谷川：好热？

花谱：（被夸奖了所以）身体变热了（笑）

——（笑）。花谱有在做声乐训练吗？

花谱：在来东京以前一直在做，老师也说虽然有关发声的方法和一般人不太一样，但这也是一种优势。因此声乐训练的时候，比起发声方法，更像是在学习如何控制身体发出那个声音，将一直以来凭感觉所做的事有意识地表现出来。也被评价过我的身体上的共鸣很少，但因为有头腔共鸣所以上高音很轻松。

长谷川：确实可能是这样呢。那些掌握所谓美声唱法的传统唱法的人们的歌声给人的印象像是被编织得十分厚重的地毯。但是花谱的歌声在拥有一触即碎的纤细感的同时，又包含了绝不可被分割的力量感。给我的印象是构造的不稳定性和核心的稳固性并存……啊好像一直是我一个人在说个不停，十分抱歉（笑）！

花谱：没有没有，希望可以再多说一点！想听您说更多令人开心的事情。

「越是唱歌我自身就越是沉浸于音乐中」（花谱）

——那么，想了解一下有关「蕾に雷」的制作。长谷川在负责作曲时，是会向对方提出许多问题并对由此产生的印象进行发散的类型呢。

长谷川白纸：确实。差不多已经快要成为例行公事了，主要工作是确认共同创作的对方的概况。那位在想些什么、让我看到了怎样的反应，将这些东西积攒起来作为印象的催化剂。虽然这些问题的回答本身不太会在歌词或者曲子里直接反映出来，但是会作为我的想象的源动力来工作。但是，和花谱的这次谈话对我来说是很奇妙的体验。明明是来采访花谱的，怎么一直是我擅自在这说个不停啊（笑）。

花谱：能够把我所说的东西反馈给我很开心。让我非常惊讶的是，居然从长谷川的嘴里说出了「アメトーーク」（朝日电视台）这个词。居然连长谷川也看「アメトーーク」啊（笑）。提问的内容让人意想不到，也没有很突兀的感觉。

比如向我提问了「喜欢河流吗？」，这种至今为止都没有考虑过的问题。之后还问了「这个世界上最可怕的东西是什么？」，那时候虽然回答了「死亡」，但是仔细考虑过之后意识到其实那不是最可怕的，只不过是大家害怕的东西罢了。我发现自己真正害怕的是被他人所讨厌。和长谷川交流的过程成为了让我思考自身的契机，让我对自己又有了进一步了解。

长谷川：这样就太好了。虽然一直重复询问一些看似毫无意义的问题，但是如果能发现点什么的话会很开心。再就是和花谱讨论有关绘画的时候，她有提到画的很多都是女孩子，并且会特别刻画头发，这点让我印象深刻。头发是线条的集合，那么是否她是为了描绘这些线条的集合才选择的这个对象呢，会考虑这些。我自己的解读是，这可能是类似将某个事物的要素进行分解并进行再解读的一项工作，这种思考方法和拥有虚拟形象的所谓花谱的存在有相当的重合。这点占据了歌曲创作过程的相当大的一部分。

——MV里分解和再构建的表现也让人印象深刻。初次听到在这样的交流中完成的「蕾に雷」感觉如何？

花谱：最初听到demo的时候就特别想唱这首歌。一开始是凭感觉唱的，将成品交给长谷川后，有关唱得不错的部分啊乐曲的解说之类的写了很长一篇文章。在这之上，我这边也有了不断涌现的「这里原来是这样啊，那就这么唱吧」的想法。之后从将许多录音中精选出来的部分发送过去。再然后，长谷川拜托我录制一些“电子声”，这项工作也十分享受。

长谷川：在决定将这首歌做成电音时，就想在歌唱部分结束后用花谱的声音表现“电子派对”的感觉。因为花谱的声音充满了可能性，所以擅自认为说不定不论什么样的声音都能发出来。想着碰碰运气发送了「请发送给我类似电子的声音」的请求，居然收到了120分的答卷。最开始有些惊讶，但是想到「不不，如果是花谱的话像是能做到的」（笑）。那个时候，内心就已经有情绪在涌动了。甚至因为轻易把我认为完成不了的任务给解决掉了而感到了嫉妒呢。

花谱：啊呀，好开心（笑）！最开始听到“电子音”的时候第一反应是「哔———！」之类的声音，想着仅仅用声音也可以表现非人的事物，录了很多这样的音声。在听到“电子派对”的时候也是，派对对我而言就是滋滋的印象，就试着发出了胸腔共鸣的声音，思考着「这样应该很有电子的感觉」录了许多音声。之后听到成品的时候，在我的声音之后8个小节，长谷川就像喊着「轮到我了！」一样插入了8个小节，那里让我一下子笑出来了（笑）。

长谷川：那个部分也有一半使用了花谱的声音哦。将花谱发出的低音进行拉伸，再就是把切割出来的声音在「轮到我了！」之后也持续播放，以及将声音切碎后代替小号来使用之类，这样的工作让我欲罢不能！当时拍着手就笑出来了（笑）。

花谱：原来那也是我的声音啊！我也超级开心的！以及我在听长谷川的曲子的时候，虽然感到十分抽象，但是内心深处有「这种感觉我了解」之类的感受。想起了有关我自己的一些事情，感到既怀念，又寂寞，又开心……虽然被这样的心情所埋没快被压垮一般，但是这样的沉重感让我心情舒适。听「蕾に雷」的时候也是一样，感觉越是唱歌我自身就越是沉浸于音乐中。

长谷川：写歌词的时候，还担心是不是有点过于压抑了，但本人能够这么感觉真是太好了。我发自内心感到高兴能在花谱的世界中留下名为「蕾に雷」的故事。

「感觉自己是会把事情记很深的类型（笑）」（花谱）

——是以什么为印象写了标题和歌词的呢？

长谷川：在和花谱对话的过程中，我就觉得人类想象的速度和深度之类的事物能成为歌曲的主题。打个比方就是，想象一下在一个黑到看不见的地方会有什么，那会是是什么物体，你为什么看它，围绕在这种想法的速度和深度，不正是一种能量从一端到另一端的积蓄，或者是一种嵌入吗。先把这种印象与“雷声”相关联。当我在网上搜索闪电时，我发现一篇文章说如果你在雷上面放一个草字头，它就会变成一个“蕾”（笑）。

在把一切化成语言之前，在抽象的层面里，这种自我意识的转变比作“雷”的话，就想了一下流动在其中的“概念”应该是什么。在这里把开花之前“蕾”的印象做重叠。把作品比做是花的话，我想人们更多回去讨论开花之后的状态呢。简而言之，人们会更把注意力放在这些已经明朗了的概念上，例如化作语言或者是表象化。但我更想知道不在人前表现出来的那种思考的速度和深度是什么。

如果这么想的话，花谱推出作品时并不是完全虚拟的存在，而是从花谱的身体和声质中汲取灵感，创造出的一个名为“花谱”的人格。专注在能做出什么的“过程”上，慢慢推进把歌词表象化，最后做出的作品就是「蕾に雷」

——听您这么说的话，是把做什么事情之前，脑内的那种电信号做印象了呢。

长谷川：是的，最初的印象和那个差不多。我把雷这个概念赋予了一个假定的人格，这也是我为什么拜托花谱去想象“电的声音”。

——这么说的话，这种印象也落实在MV里了呢，如果看着MV来听歌的话应该能更好的理解这首曲子吧。花谱对MV的印象如何呢？

花谱：最让我印象深刻的是，有一段画面描述的是我的身体裂开，变成别的东西，再变回来然后又裂开，界限变得模糊，不断地变成不同的东西的场景，最后变得很混沌。在唱这首歌的时候，我也感觉自己的存在在不断地被扩张。我除了花谱（虚拟形象）以外，还有一个已经一起过了18年的身体，对我来说与其说这两个身体是并列的，不如说是重叠融合的。

——MV中有这么一个场景，花谱和一个小孩时期的花谱一起出现，两个人的手指相触，之后两个人之间的边界线消失了，感觉就像是我们刚刚对话里说的那样呢。感觉就像是表达了一下小孩时期和大人时期的自己之间的关联性呢。

花谱：的确可能是这样呢。比方说想起过去的事的时候，苏醒了和那时候一样的感觉让我会“哇”一下。比方说害羞、悲伤、生气的事情，每当回想起来的时候的时期就会把那时候生的气再生一次。每当有这样的事，都会让我觉得即使过去很久了，实际上和我还是孩子那会儿没什么变化。

——不让当时的情绪风化，可以就直接乘着性子直接表现出来，我觉得这和作为歌手的个性也有关联呢。

花谱：唱歌的时候突然冒出来的记忆真的是很多呢。感觉自己是个会把事情记很深的的类型（笑）。

长谷川：那种感觉我超懂的！我在路上走着的时候想起过去做过的的羞耻事的话，会“哇”的一下直接倒下呢。（笑）

「有规则的话那就不是我了」（长谷川）

——（笑）。长谷川桑，你觉得MV怎么样？

长谷川：我个人非常喜欢，有一段反复击鼓，儿童花谱展翅高飞的场景。在我的印象里，花谱是不会被时间所左右的一个存在。无论花谱是小孩、18 岁还是 80 岁，她都不是会受这类附加信息束缚住的人。虽然我不知道我的想法和视频制作人的想法是否一致，但那个场景与我认为的花谱的形象相符。

花谱：长谷川桑，你觉得人怎样才能成长呢？

长谷川：怎么办才好呢……我是真的不知道（笑）。如果你能做到某一点，你会被告知你是一个大人，如果做不到就会被说你还是个孩子。我觉得有这种想法的人挺幼稚的。花谱你怎么觉得？

花谱：我觉得是会有像大人一样的孩子，也会有像孩子一样的大人的。这也是至今为止的经验和所见所闻的差异吧。虽然很模糊，但是我觉得积累的经验越多越接近大人。

长谷川：确实有这种可能呢。可以说你的思绪很有深度了。这么说的话，花谱的思绪应该是很有深度的。

花谱：是吗……长谷川才是思考丰富的人呢。

长谷川：不不，我觉得我还是个孩子（笑）。我也有想问花谱的事，我想起来你曾说过在唱「蕾に雷」的时候会想起过去的记忆，具体是怎样的记忆还记得吗？

花谱：与其说是回忆起当时发生的事情，不如说是回想起了当时的感觉。在第二段被电流附身的时候，回想起来了那冷战发抖的表现。

长谷川：你能感受到那部分歌词有被电流依附的感觉了呢。我非常开心。很多人都说我的歌词很难理解，也不知道表示的是什么。花谱的想法和我很合拍呢，甚至能用我想不到的表现方式来表达。

花谱：长谷川先生在写歌词的时候有什么规则吗？

长谷川：没有呢。我觉得有规则的话就不是我了。或许我有一种习惯，类似我自己的措辞或模式之类的东西，我不否认，但我努力不被这种规则或约束所束缚住。花谱的话对自己有什么规定吗？

花谱：我觉得声音是无论如何都不会变的。正因为不会改变，我才尝试着这样那样唱法，挑战各种各样的事情。

长谷川：的确，花谱的歌声是不可动摇的基础呢。

「（如果有自己的店的话）鱼糕店」（长谷川）

花谱：还有，我把今天想问的问题记下来了……。

长谷川：哎！虽然不是那么有趣的人……(笑)。

花谱：虽然有些唐突，但是想请问一下，如果要开自己的店的话，会开什么店比较好呢?

长谷川：这个问题的话，会是鱼糕店。

花谱：诶——！为什么呢？心里是怎么想的呢？

长谷川：因为我喜欢鱼糕，花谱你喜欢吗?

花谱：喜欢！

长谷川：鱼糕果然不错啊。这么说可能有点失礼，如果是鱼糕的话做什么事情都不过分(笑)?

花谱：稍微有点能理解

长谷川：鱼糕非常好吃，口感也很喜欢。我想这一定是不断改良的结果，不过，我喜欢鱼糕其外表简单的地方。虽然能享受到各种味道和口感，但却被非常单一的要素所支撑着。比如说即使我去开乐器行之类的，也不会那么有意思，虽然我也喜欢穿好看的衣服，但是这些都不涉足我的兴趣领域，所以把这些东西去掉的结果，排在第一位的就是鱼糕。

花谱：好厉害，能在这么短的时间就得出了这个结论!

长谷川：这就是“雷”的招数

花谱：好厉害！现在的我非常开心。那么下一个问题，如果只能带一个东西去无人岛的话，会带什么去呢?

长谷川：像是在心理测试一样（笑）。首先，我要是去无人岛的话，肯定会死的。我想可能大概最多活三天就死了。反正怎么样都是要死的，那就带个相机吧。在无人岛上没有我的生存路径，所以我敢打赌，会出现后来来的人会在我的白骨旁边看到一张SD卡，会想到「这个人一直在拍照，直到变成了白骨为止」这样的现象，花谱的话会带什么去呢？

花谱：嗯…一个人的话绝对会感到寂寞的，所以应该会是朋友吧。

长谷川：好厉害，原来还有活着的东西这个选项啊（笑），确实，如果带朋友去的话，我生存的可能性也会提高。我也去交朋友吧!

花谱：那么，下一个问题。

长谷川：还有呢（笑）

花谱：对不起…!

长谷川：不，我是只是单纯抱着这样的想法说的！我觉得你准备了很多很用心呢。

花谱：假如自己的声带可以交换一天，还回去的时候会恢复原状，如果有的话会和谁交换，想做什么呢?

长谷川：去世的人也行的话，“Prince “（注：Prince普林斯·罗杰斯·内尔森，美国歌手，词曲作家，音乐家，演员。）我非常喜欢他，他是我心中标志性人物。我想变成Prince的声音去卡拉ok。想试试用这个声音唱“Pop Life”的时候是怎样的感情。还有，我想和花谱换一下。不过，这样的话，花谱就会变成我的声音吗？

花谱：要交换一下吗？

长谷川：啊，不是那种感觉吗？

花谱：有点没想到这一点（笑）。我也想变成长谷川先生的声音。唱「ユニ」的时候的声音最喜欢了。那个声音是毫无污秽的美丽的化身。

长谷川：谢谢！明明自己是满是污秽的人，却被说没有污秽，总觉得有些吃惊(笑)。

——那么，采访也差不多该结束了……。

花谱：最后一个，我可以最后再问一个问题吗？长谷川喜欢关于自己自身的事情吗？

长谷川：这个的话，我其实非常讨厌自己。对于自己可能是讨厌程度最高的那种。相反，我却没遇到过那么多让我感到讨厌的人。我见过的人，都是我喜欢的人，或者说是我最喜欢的人。但是只有我自己并不在这个行列里面。

花谱：非常能够理解！

长谷川：这样的话题可以吗？没事吧？

花谱：没事，非常感谢您的回答！

「(来到东京后)散步非常开心。」(花谱)

——提问像连珠炮一样呢（笑）。花谱3月从高中毕业，也举行了毕业演唱会。对于自己来说，高中毕业有什么感慨的地方吗？

花谱：我想毕业是非常个人的事，不过，做高中毕业纪念演唱会的时候，大家比我还高兴让我吓了一跳。「毕业后感觉怎么样？」虽然有人这么问我，但是我觉得幼儿园、小学、初中、高中的我没什么不同。在我心中，没有那样的界限。所以，说到高中就是青春，就这样吧，我觉得很“邪魔“一样的感觉。高中毕业后也许没有什么变化，但现在开始变成一个人生活，我觉得这是自己心中认为最大的变化。

——刚来东京，在东京的生活怎么样?

花谱：散步很开心!看招牌之类的也很开心。车站不是也会升降的吗？感觉都非常新鲜。

长谷川：不觉得东京的空气很脏吗?我来东京的朋友都会这么说。

花谱：虽然不是很在意，但是最近，演唱会结束后很兴奋地回家了。那个时候，第一次看到有在眼前乱扔香烟的人，「哇」的吓了一跳。我想恐怕可能是我的内心所能容忍的范围太狭小了，本来是很开心的心情。在中途看到这个场景的瞬间突然变得悲伤起来。

长谷川：那个行为一点都不好。严禁乱扔香烟。也希望正在阅读这篇报道的各位请注意。

花谱：因为东京的人很多的缘故，所以经常会被说东京的人感觉好冷漠，但是我自己觉得东京也是有很多有热情的人在的。直到，看到有人乱扔垃圾的时候，突然觉得这个城市是这样的，有点想揍自己(笑)。

长谷川：在东京有很多这样的误解吧。我现在正在制作的『東京照明が暗い喫茶店リスト』（东京灯光昏暗的咖啡店列表）做完后我给你一份

花谱：好耶（笑）！可以吗？居然收下贵重的东西。

——这份清单很有意思呢(笑)。那么，如果下次有合作机会的话，想尝试做什么呢?

长谷川：我想请花谱来作曲，然后我来演唱。

花谱：诶！！！想尝试！！！什么样的曲子好呢？有点想尝试rap之类的看看。

长谷川：我没怎么做过Rap，所以一定要尝试挑战一下哦！

花谱：真的吗?总觉得现在很开心呢。

长谷川：变得很开心呢(笑)。我也在制作完「雷に蕾」之后，想象着「如果还有下一次」的话，只有花谱的声音作曲会是怎么样的呢。「雷に蕾」的结尾，也有花谱的类似口技表演那样声音的地方。这是我个人最喜欢的部分，如果仅凭这一点来作曲的话会怎么样呢?

花谱：那样感觉也不错啊!还有现在我正在想的是两个人各自负责一个声部，然后渐渐变成一首曲子这样的感觉。

长谷川：那样的稍微有点太开心了呢。

花谱：开心到过头！

长谷川：那么，如果有下次机会的话，今天说的一定要尝试一下。

花谱：真的可以吗？

长谷川：当然！

原文链接：https://realsound.jp/2022/05/post-1022663.html

翻译：ReConn、风铃、King of silver 

※转载请注明出处和译者 

排版：平安花譜

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