终结谷之战的斑与柱间与九喇嘛模式鸣人和永恒万花筒佐助几几开?

既然朋友已经把辩论上升到了人身攻击的层次,那就原谅我不再回应了
我在这里给各位读者解释一下,什么是“完美人柱力”才能发挥出尾兽的全部力量,为什么人柱力和尾兽在设定中反复强调一定要“心意相通”
以及宇智波斑和鸣人,两人的九尾之力,差距到底在哪里
首先,为什么只有和尾兽和解,通力合作,只有这样才能完全发挥出真正的力量?
因为六道仙人在创造尾兽的时候,就是这么设定的
首先我们看一下,尾兽是怎么来的
首先请大家先把动画版的原创剧情全部忘掉,我说的是漫画原著的剧情
尾兽是六道仙人决定将阿修罗作为忍宗继承人之后,才创造出来的,因陀罗与阿修罗的战斗也是在六道仙人死后才开始的

六道仙人在阿修罗“生存之道”中,隐约看到了另一种的“可能性”,所以将自己体内十尾的查克拉分开,创造出了尾兽
而他此时的想法是

“协助”才是真正的力量
这也是为什么九尾力量比其他尾兽都要强大的原因
因为九尾也是六道仙人留给阿修罗的伙伴
阿修罗也顺利地让九尾成为了他的伙伴

(1、很多人问九尾和须佐的比例问题,不是因陀罗的须佐太大,而是因为此时的九尾就是一个小狐狸崽而已
2、阿修罗未必是九尾的人柱力,忍界的规则不适用于大筒木一族,他可能有其他的方法借用九尾之力)

不过从鸣人解救五尾兽的情况来看,阿修罗和其他尾兽的关系也很不错
六道仙人创造尾兽的时候,就是希望十尾之力能从毁灭世界的力量,变成为帮助人类的力量
而宇智波斑不管怎么说,他还是“强行控制”了九尾,他和九尾的关系依然处于“一方服从于另一方”
而他控制九尾的代价,也没有很多人想象的“一个眼神就控制住了”那么简单
参考同样控制过尾兽的带土
尾兽在带土面前一样没有反抗之力

但是就能说明带土能毫无代价的控制尾兽?
当然不能

想要用瞳力控制尾兽,需要耗费相当大的查克拉
而带土此时尾兽虽多,但是之前消耗掉了全部的查克拉,制造十万白绝

因此,此时的六个尾兽,在查克拉量级上,和宇智波斑的九尾没有特别巨大的差距
这也是为什么在四代vs“斑”的时候,直接就断定


通灵九尾的时间不会很长
这一点也同样适用于宇智波斑
他在以瞳力控制九尾的时候,也是要每时每刻消耗一定的查克拉(具体多少不知道)
也就是说,斑控制九尾,实际上是一种“以小搏大”的做法,消耗掉一部分查克拉(本身),来换取更庞大的查克拉(九尾)
而第二点,就是宇智波斑控制九尾模式,和人柱力模式的根本不同
人柱力模式,是以人柱力本体为核心,尾兽辅助人柱力的

比将八尾强大的力量据为己有
尾兽实际上充当的,是充电宝+技能书+参谋的任务
在鸣人已经和九尾和解,甚至连高达化都能顺利进行的时候,八尾依然担心鸣人用不出尾兽玉

这就说明,人柱力是要去学习尾兽之力的使用方法
如果鸣人此时已然不会尾兽玉,那么即使他和九尾已经和解,能够心灵相通,他也依然用不出来尾兽玉
而宇智波斑在终结之谷的战术,是以九尾为核心的

九尾压倒性的破坏力,和须佐能乎的绝对防御
简单来说。就是九尾攻击,须佐防御
而单纯的须佐能乎,攻击力是不逊于尾兽的

而在结合状态下,须佐能乎只是充当防御的任务,一来很有可能就是此时宇智波斑控制九尾需要耗费大量的查克拉,无力使用出完整威力的完全体须佐能乎
二来,须佐能乎要用作防御柱间的耳顺术

而柱间的千手神通,也没有所谓的“吊打须佐加九尾”
这招实际上是和须佐能乎同归于尽的
看上去很黄很暴力的打击感

但是实际结果

是须佐能乎被击碎了,九尾几乎没有受到任何有效伤害
而攻击之后,千手大佛的手也全部断掉

设定中也说了,这招的效果是打碎了须佐能乎

最终关键还是耳顺术催眠九尾

而最重要的一点,千手神通的有效对象

这招是专门用来打尾兽的
也就是说,柱间和斑的终结谷之战,实际上就是一场围绕九尾展开的争夺战
最终,还是很多人念念不忘的“半只九尾”梗
没错,这只是个梗
鸣人体内的九尾,从剧情开始之时,查克拉量就不比一整只差了
当初九尾被四代火影以尸鬼封尽分割两半,抽走了一半的查克拉之后,体型也随之缩小了N倍

而且尾兽玉是阴阳查克拉按8:2的比例放出的,所有的尾兽都有阴阳查克拉,无论是所谓的阴九尾还是阳九尾都具有阴阳查克拉,四代火影所谓封印一半的九尾只是为了削弱九尾让它能被封印进刚出生的鸣人体内,过了十七年,阳九尾的查克拉早就恢复到整只九尾的程度了。

如果鸣人的九尾只有阳属性,那么尾兽玉根本就用不出来的
所以十七年后,鸣人高达化之后和其他尾兽体型一样大了, 说明所谓的半只九尾,查克拉量上限跟整只九尾是一样的。

阴九尾和阳九尾,只是一种便于其他人去区分的方式而已,所谓的半只九尾的实力已经在17年后恢复到巅峰期了
如果鸣人的九尾,永远只有一半的查克拉
难道四代火影打算让鸣人用这一半九尾的查克拉去拯救世界吗?
言归正传:
先说结论吧:
四人皆取六道之下的巅峰状态,鸣人佐助选择对战六道带土时期,柱斑选择第一次终结之谷时期
我个人的排序是:仙狐鸣人≥仙人初代≈永恒万花筒斑>咒印须佐佐助
(忍界五大流氓出来了四个,第五个轮回眼带土,实力约等于咒印须佐能乎佐助)
战斗胜负:
鸣人vs柱间,六四开,鸣人六,柱间四
佐助vs柱间,四六开,佐助四,柱间六
鸣人vs斑,七三开,鸣人七,斑三
佐助vs斑,五五开或四六开,佐助四,斑六
首先我需要纠正一下某一部分读者错误的观点
譬如

摸着良心说,我抽了半包烟,也没在图里看到“完美发挥”四个字
团藏说的,明明是“斑能控制尾兽”,这位朋友怎么就从里面悟出了“斑对尾兽的力量完美掌控”了呢???
(没错,忍界能控制尾兽之力的,就这么四个人,当然得加上后期的鸣人)
况且别忘了,这里面还有一个初代火影呢!
初代火影也是“能控制尾兽”的四人之一,按照这位朋友的逻辑,初代火影也能“完美发挥尾兽之力”
而实际上,初代火影也仅仅是“能控制尾兽”的基础水平,他对于尾兽的所谓控制,仅仅是……

强制抑制尾兽的查克拉
再比如,最令我哭笑不得的


我把剩下的半包烟也抽了,也没想明白,这一发连续尾兽玉,怎么就成了“鸣人发动的最强攻击”了
回忆一下九尾的台词

1、先拉开距离,看清十尾的攻击方式
2、零距离一发大的解决十尾
但是下一秒……

十尾的攻击速度实在是太快了,快得超乎所有人的意料,根本来不及看清攻击方向
然后八九尾就发出了这位朋友极为推崇,认为是九尾鸣人大招的——

然后是十尾直接一发查克拉炮反击八九尾

然后,卡卡西把比吸收进了神威空间,借此机会空降到十尾上空
进行九尾说的最终一击

结合语境,这两发连续尾兽玉,怎么推断也算不上“大招”吧?况且按照这位朋友的意思,这可能已经算是人柱力最大奥义之一了
但是实际上,这只是十尾的速度太快,两个尾兽使用出来的,目的是九尾所说的“拉开距离”的而已,简单来说,只是要拖延一下十尾的行动而已
斑对这招的评价是:

不必闪躲!
况且,因为十尾的速度,八九尾必然不可能长时间积蓄查克拉,否则,没等蓄力结束呢,十尾已经一拳砸过来了
而尾兽玉最根本的机制就是——查克拉越多,威力越大。也就是说,想要追求更大的威力,必然要积蓄更多的查克拉,同样,也就等同于要耗费更长时间
说白了:尾兽玉的蓄力时间越长,威力越大
而连续尾兽玉是几乎不需要蓄力的
这么看来,连续尾兽玉不仅不算什么大招,而且他在所有尾兽玉的攻击方式中,单纯的破坏力甚至都可能是最差的!
它的优势是几乎没有蓄力时间,而且攻击频率高
况且,九尾要求八尾在零距离下干掉十尾(虽然失败了)
如果连续尾兽玉是大招,那八尾就应该在零距离下使用连续尾兽玉了
事实相反,八尾使用的是普通的尾兽玉
连八九尾仓促应战之下都能用出有名有姓的“连续尾兽玉”,为啥在有一定的蓄力时间,而且所谋者大(干掉十尾)的情况下,八尾反而不用了?
只能说,连续尾兽玉的总伤害还不如一个普通的尾兽玉
唯一的优势,只是速度快而已
不论是实战中的释放目标(彻底干掉十尾)
还是视觉观感
我都觉得,这个可能才算是尾兽的大招——

我称之为——极限尾兽玉
不说这个这么大的是几个人合力,只说机制
尾兽玉的极限威力,应该是,在允许的蓄力时间内,能憋多大,就憋多大
而不是那个在仓促之下放出的所谓“连续尾兽玉”
而这招,斑明显是放不出来的
回归话题,其实争议点主要集中在鸣人和佐助
主要是鸣人,佐助说破大天也只是“接近于斑”的实力
先说九尾,唯配置论很喜欢简单粗暴地把一切能力画上等号,这一点一度造就了很多令人哭笑不得,甚至直到现在仍在很多人心中根深蒂固的错误观念
譬如最经典的:长门是轮回眼+仙人体,六道仙人也是轮回眼+仙人体。所以长门=六道仙人
看上去挺可笑的,但是在几年前的贴吧里,这是很泛滥的说法

这个问题之下也有很多人认为:
鸣人有九尾,斑也有九尾
鸣人+佐助能使用野兽之难,斑自己也能使用尾兽之南,所以斑=鸣人+佐助
不过现在我们不讨论立场问题,只说逻辑,为什么会出现这种思维方式
根本原因还是我曾诟病过无数次的“唯配置论”、“唯外挂论”、“唯血统论”等等
简单来说,就是单纯以能力硬件来衡量角色的实力
譬如说 另外一位朋友 他就是坚定的“唯配置论”拥趸

他说
火影所有的升级基本都是配置的升级,配置不变就不会有实力上的质变
就以卡卡西为例子,卡卡西从剧情开始,到截止于带土死前,硬件配置只有三勾玉到万花筒的提升
而疾风传全篇,卡卡西没有任何“配置升级”
那卡卡西的实力就没有变动过吗?
从对迪达拉的时候,神威需要长时间的蓄力和释放前摇,而且命中率还极其低下,使用一次就要卧床
而四战时期卡卡西,神威可以瞬发,可以在一次战斗中多次使用,不论速度还是力量都不可同日而语,甚至连整个的八尾都能吞吐

这叫实力没有质变?
别的不说,能用一次神威就倒的卡卡西,和能用七次神威还有余力的卡卡西,算不算实力质变
带土从14岁的自己因为体术和神威链接不流畅导致自己两招就被四代火影抓住破绽,到能跟数个体术高手连斗n回合不露任何破绽,算不算实力质变?

佐助升级成永恒万花筒之后,从二代火影曝气就吓尿,到能正面刚,秒杀二代的六道带土,算不算实力质变?


刚开启永恒万花筒的佐助还是半身须佐,到对战六道带土的时候使用的全身须佐,此时佐助的须佐能乎离完全体须佐只差一步之遥了,这算不算实力的质变!
甚至我可以说,用一次神威就倒的卡卡西,和能无副作用是用一次神威的卡卡西,都已经算得上质变了
能力是相同的,但是使用者是不同的的,甚至使用者的实力也是在不断变化的,否则,漫画原著里面只拥有两只三勾玉并没有万花筒的因陀罗,凭什么被六道评价为“拥有独自一人解决一切的力量”?与三勾玉就能开启完全体须佐能乎的实力
高手扔出的小石子,威力也要远胜菜鸟扔出的手里剑
现在说的是尾兽,想要完全发挥出尾兽力量,最要紧的是什么?

只有和尾兽心灵相通,双方同心协力,才能发挥出最大的力量!
最简单的例子
想要发挥出尾兽玉的真正威力,需要的是高达化的人柱力来释放
而且哪怕已经高达化了,如果人柱力学不会尾兽的能力,那么也只能靠肉搏战
人柱力的战斗,是尾兽心甘情愿地去提供力量,然后以人柱力尾兽进行协同操作,只有这样才能完全发挥出尾兽的力量
这也是为什么普通人柱力和野生尾兽那么弱的缘故,没有人柱力,或是和人柱力作对,本身也是给尾兽套上的debuff

最起码八尾和奇拉比是这样的,但是鸣人还有一些例外
此时的鸣人不仅仅是九尾的人柱力,而是整整七只尾兽的人柱力!
最重要的是,这七只尾兽都对鸣人非常认同,同仇敌忾
虽然其他尾兽给予的查克拉并不多,能否对鸣人的战斗力加成也不清楚
但是至少可以确定一件事
十尾对于鸣人的态度,是畏惧!

没错,完全没有任何感情的十尾,对鸣人感到畏惧
而且设定集中也强调,鸣人是得到了“尾兽的力量”的
也就是说,哪怕此时的鸣人还不能像六道化之后那样,借用全部尾兽的属性,但是这部分力量确实对他的实力有一定的加成
还有最重要的一点,就是鸣人本体的实力
很多人在讨论鸣人的实力的时候,基本就是默认一点——
鸣人实力=九尾实力
鸣人的作用顶多就是在九尾身上套一个仙术buff
有很多人对于鸣人的查克拉量,还停留在
“本体等于卡卡西的四倍,但是九尾泄露出来的,就是卡卡西的一百倍”的时候?
但是我请大家回忆一个剧情,很多人也是认为鸣人不如初代的缘故,就是初代评价鸣人的查克拉量

初代说的是
鸣人的查克拉中,包含着九尾的查克拉
而不是
“鸣人把九尾的查克拉传输给所有忍者”
关键在于
此时鸣人用来保护忍者联军的,是以他自己的查克拉为主导的,九尾辅助的
说得再广一点
鸣人此时本体的查克拉也已经是非常恐怖的量级了
很多人在讨论实力的时候都会犯一个问题,就是以“绝对固定”的态度,看待角色的战斗力
因此,很多人会忽略掉,甚至刻意地去否认“角色的实力是在不断变化的”
前者我还能说是对剧情和设定不熟悉,后者,我只能说是恶意黑吹
尤其是在涉及某些人气角色的时候,譬如一些人气非常高的反派,主角团成员先是打不赢,然后“莫名其妙”地打赢了,结果粉丝团体就开始不高兴了
各种什么“主角开挂”、“反派放水”、“剧情需要”、“小宇宙大爆发”之类乱七八糟的酸话层出不穷
简单来说,不论是火影,还是其他现实中的其他领域,一切黑吹都离不开四个字
田忌赛马
也就是说,为了吹一个角色A
就用A的最高光表现,和B的最低谷表现作对比
为了黑一个角色B
就用B的最低谷表现,和A的最高光表现作对比
对于A的低谷时刻和B的高光时刻,就绝口不提(提了岂不脸疼?)
譬如对于长门和带土
某些恶性长门吹,攻击带土最大的武器就是“带土承受不了两只轮回眼”
然后用“长门能承受两只”证明长门比带土厉害
但是
带土的一只轮回眼,力量比长门两只更强的问题

绝口不提
也就是说一个人的配置无论有多高,如果没有足够的硬性实力去支撑也就无法发挥出真正的力量了
说到这里,我就再简单说明一下疾风传前期卡卡西实力的问题
你们觉得这个时候的卡卡西就很弱吗?
拜托,这个时候的卡卡西,已经不是那个第一部连和大蛇丸同归于尽都是奢望的那个了!

岸本在《者之书》中评价卡卡西

稀有的能力进一步加速忍者的进化!
说明卡卡西的实力依然是在高速的进步之中
而卡卡西为什么刚登场时显得实力不足?
我觉得,他在14岁水门夫妇战死后,到26岁登场,这12年的时间里几乎从未修炼过,写轮眼和身体严重不适配的问题也没有理会。
但是正传开始,卡卡西在鸣人他们的影响下重拾希望与信心,开始修炼,实力就恢复了原来的天赋,再次开始高速进步
比天赋,卡卡西可是比鼬还要强得多,鼬7岁忍校毕业,10岁在写轮眼的辅助下成为中忍,卡卡西5岁就毕业了,6岁已经是中忍了


卡卡西
原因有二
一,官方设定中,对于卡卡西攀岩修炼的描述是“重新锻炼自己”


二,从临之书(中忍考试第三场)到斗之书(火影第一部结束),不到一个月的时间

临之书

斗之书
卡卡西的能力值就从66分升级为69分!要知道到了这个高度再想进步有多难,而且官设里面大蛇丸是70分

不过,这也说明了卡卡西前面的十二年实力几乎完全定格了
在佩恩入侵木叶的时候,卡卡西在未使用万花筒写轮眼的情况下,差点单杀佩恩天道。若不是躺在地上苟了半天的全身机械化改造的修罗道挡刀,天道也得回个炉。
长门评价卡卡西

身手了得,还会如此多的忍术,你这样的对手,不杀必成大患!
最后甚至被卡卡西打出了心理阴影

应该……不是装成动不了吧……为了以防万一,绝对不能近身!
而同样是打佩恩
自来也面对的是畜生道+人间道+饿鬼道,帮手是深作仙人+志麻仙人
卡卡西面对的是天道+修罗道,帮手是秋道丁座+秋道丁次
先说长门的态度
面对仙人自来也,长门出动畜生道
而天道遇到卡卡西之后,长门第一时间又把修罗道调动了过来
畜生道也算是主战斗向的佩恩,但是和天道比起来,实力如何?况且还要再加上修罗道?
长门嘴上看不起,身体倒是很诚实
再看看双方的战斗力对比
三个辅助性质的佩恩(还有一个半残废),和两个纯战斗型的佩恩(一个战斗力最强, 一个攻击最强),谁的对手更强?
二大仙人和丁次父子,谁的帮手更强?
卡卡西在对手更强,帮手更弱的情况下,打出了完全不逊色于自来也的战绩
而长门对自来也的忌惮,只是蛤蟆吟唱,不想第二次尝试

总结:
出场时自来也更强,至少比卡卡西强一个档次以上
但是在这之后,卡卡西的实力开始逐渐赶上,截止于自来也死的时候,卡卡西更强
原因无他,岸本直接给出了定位
《者之书》,记叙至

疾风传前期的卡卡西,是“木叶第一忍者”
此时的木叶,自来也已经回归,纲手更是火影,比较对象自然包括这两位
也就是说,在火影第一部三年之后,卡卡西的实力就达到了略强于三忍的级别
而且四战时期
卡卡西的【雷传】作为【雷切】的衍生忍术瞬间就切开了4个新佩恩的尾兽衣


想当初人柱力的尾兽衣连草薙剑都切不开啊

卡卡西作为一个配角都在进步……
回归正题:
初代火影的查克拉量大的惊人,但是他也不是从娘胎里带出来的! 他的查克拉也都是在自身天赋的基础上,从零到有,从一到二,一点一点修炼出来的!
这也是仙人体一脉的特点
他们对于忍术拥有极高的适应性,熟练度这种东西对他们来说不存在,但是缺陷就是,属于他们的肉体的力量,需要极其艰苦的修炼才能被挖掘
原因无他
他们的老祖宗就是这样的
六道的亲儿子,仙人体的老祖宗阿修罗,也是要经过艰苦修炼才能挖掘出仙人体的真正力量
但是在很多人眼里,阿修罗的那些血脉稀释的后代,一个个都是不用修炼天生血蓝爆表的怪物
至于鸣人此时有没有超越九尾?答案是没有
因为设定中说过,鸣人获得六道之力后,才拥有了超越九尾的查克拉

但是毫无疑问,鸣人此时对于他和九尾的融合体来说,鸣人的本体也是非常重要的实力组成部分
那么问题来了,此时鸣人本体的实力究竟如何?
因为没有实际展示过,而且鸣人被抽走尾兽之后就濒临嗝屁
所以我们只能从一些其他的方面去推测,就是六道的台词
(我曾经说过,岸本非常喜欢用文戏来铺垫设定,但是他的文戏又非常烂)
六道仙人在给鸣人讲述历史的时候曾经说过


1、鸣人和阿修罗很相似,就连两人做过的事都很像
2、阿修罗在经过残酷的修炼之后,挖掘出了肉体的查克拉之力,获得了和因陀罗同等的力量
看明白了吧
也就是说,此时的鸣人,在不计算九尾的力量的情况下,可能就已经拥有了和佐助(永恒万花筒)相等的力量

木叶村曾经最了解九尾的人——大和。在第299话
第一次和鸣人组队的时候就对鸣人能够承受九尾的恐怖查克拉很惊异


在之后的交谈的过程中,大和对鸣人说

“抑制九尾的查克拉,并不会让你的实力减弱”
“你不依靠那东西的力量,就已经很强了”
“你强悍的根源并不是九尾妖狐的查克拉,而是你自己的查克拉”
这是不是大和安慰鸣人的话呢?
并不是,因为第299话的标题就是

岸本早在疾风传初期就表示过——鸣人体内潜藏着比九尾更强大的天赋
就跟他之前说的,佐助的潜力在鼬之上一样

尽管鸣佐后面实力暴涨,和九尾的查克拉、鼬的写轮眼脱不开关系,但是他们强悍的主体依然是他们自己
不要本末倒置
就跟后面,岸本给鸣佐设定的标杆再一次提高一样,借二代火影之口将鸣佐的潜力直接与柱斑划上等号


然后借大蛇丸之口再次将佐助

而且此时的鸣人大概率还没有完全挖掘出仙人体的潜力,因为此时的佐助也没有完全发掘出永恒万花筒写轮眼的最大瞳力
我毫不怀疑,如果鸣人继续大负荷的修炼和战斗,像初代和斑那样“夜以继日的战斗(者之书)”,他最终也能像初代一样,拥有远超九尾的查克拉量

实战表现也是一样,九尾鸣人此时虽然是和佐助一样联手攻击宇智波带土
看上去实力没有明显差距

但是别忘了,此时的鸣人,还在给数万人提供查克拉保护+治疗
他无意识间的治疗效果,就比小樱全力以赴的治疗还要强大

此时的鸣人,已经相当于宇智波斑生前的“威装须佐能乎”,将两种彼此不分伯仲的力量融为一体,产生了一加一远大于二的效果
甚至比生前斑的实力更加强大,因为此时的鸣人和九尾是心意相通的高度默契,绝非宇智波斑那种强控九尾带来的僵硬配合可比
而且最重要的是,此时鸣人可能已经触及到了六道级的一部分力量
就是六道仙人模式

这个招式除了对于战斗力的加成之外,还有另外的能力,就是
在不违背事理的情况下和对方交流,让对方成为自己的伙伴
也正因如此,鸣人能够成功嘴遁带土

在这之前,带土可是曾经一度把鸣人嘴遁的快要绝望了……
但是,要说这“六道仙人模式的片鳞”对鸣人一点战斗力加成也没有,这个也太绝对
漫画中就明确表示过一点

鸣人的感知能力和速度,已经逐渐接近于六道级了
正因如此,鸣人在实力突破六道级之后,速度和感知能力就已经近乎超越了六道级
更别提,鸣人惯用的搓丸子招式,此时也和鸣人一起成长为最顶尖的忍术

“在所有不用结印的忍术中,拥有最上级的威力”
“螺旋丸是会和鸣人共同进化的惊人忍术”
而初代使用的木遁
我不得不说,木遁强在功能全面,且控制力强悍,但是单纯以战斗能力来说,不论攻击还是防御,都称不上顶尖的能力
最强大的木遁是什么?
不是很多人想象中的木龙或是木人,更不是千手神通、顶上化佛
而是花树界降诞

初代的木遁秒天秒地,说白了就是一个原因——靠查克拉堆出来的
就譬如鬼鲛,忍术值只有9,顶多算是上忍级别的水遁造诣(影级基本上都是忍10,9是因为他只有9的水平,而10可能是因为最大数就是10),但是在他人柱力级别的查克拉支援下,也能拥有惊人的范围和破坏力
但是在同等水平的查克拉下,自然是谁的忍术功率更强,谁就会更占便宜
甚至鸣人在跟九尾和解之前金身模式时期一个重伤状态的影分身,都能靠大玉螺旋丸硬钢宇智波斑的树界降诞

而其他人觊觎初代细胞,看中的更多是它带来的恢复力
而非木遁忍术

综上所述,鸣人此时已经不是简单的“九尾人柱力”,甚至也不是“会仙人模式的九尾人柱力”
而是实力不逊于佐助的本体+九尾的力量+六只尾兽的力量+顶尖忍术+六道级的一部分力量+六道级的速度的集合体
甚至可以说,当初代和斑还在“距离六道级只有一步之遥”的情况下
鸣人已经“半只脚踏进了六道级”了
补充:
这位朋友你我争论的关键点在两个
一、斑操纵下的九尾,战斗力能不能达到完美人柱力的级别
二、“连续尾兽玉”到底算不算一个“大招”
首先宇智波斑对于尾兽操纵处于什么水平?
“一方想让另一方屈服”,这一句简直就是给宇智波斑量身定做的

这一个阶段,鸣人也经历过,就是比在教他第一次获取九尾之力的时候

也就是说,斑对于九尾之力的掌控程度,和鸣人没有与九尾和解的金身模式时期,属于一个境界,都还停留在“强制获取九尾的力量”的水平
只不过,此时的斑的实力比当时的鸣人强大多得多,他对九尾的力量能够全部控制
鸣人只是获取了九尾的部分查克拉,就让他的实力突飞猛进
斑控制了九尾,实力的提升更加恐怖
但是不要试图碰瓷完美人柱力
而你提到的初代火影
这一点上你又开始玩起逻辑来了
我看你的意思,初代控制九尾,意思是“初代也能操纵九尾进行战斗”?
不过我想说,阁下是不是对“完全控制尾兽”有什么误解?
初代使用出来的耳顺术,能够瞬间让九尾脱离斑的瞳力掌控并且从暴走中沉睡

注意看九尾的眼睛,写轮眼已经消失了
这不叫“能完全控制尾兽”吧?
是说阁下低估了“完全控制尾兽”,或者是低估了“强制压制九尾”的难度?
最基本的逻辑
如果初代能控制九尾战斗,在制服九尾之后,初代难道不是应该控制九尾攻击斑吗?
在设定中,对初代木遁的描述是

这种力量,让尾兽都为之噤声
这个词有点让人摸不着头脑
那就来看看日语原文

日语原文是“沈黙”
沈黙是什么意思?鄙人不才,据我了解,这个词在日语中只有沉默、寂静、沉寂的意思
在设定中,也是强调,初代的木遁能够完全压制尾兽(不光是九尾)
“完全压制”,难道不算完全控制?
只有莫须有的“操纵尾兽来战斗”才算是“完全控制”?
第二点,这个就让我更摸不到头脑了
阁下的论点到底是什么?
前面说普通尾兽玉和极限尾兽玉伤害也低
后面又说宇智波斑没有时间憋大招
……
难道阁下的意思是——“连续尾兽玉,是威力又高,又不需要蓄力的完美大招”吗?
况且你说的“要么躲,要么对攻”的连续尾兽玉,十尾确实是尾兽玉对轰了
但是,你又犯了看原著不仔细的错误
十尾放出的尾兽炮不是针对连续尾兽玉的

1、十尾的尾兽玉是对着正前方放出的,而八九尾的连续尾兽玉是从两侧进攻的,双方根本就不在一个方向上(蓝色的是九尾进攻方向,绿色是八尾进攻方向)
2、十尾的查克拉炮已经快打中了的时候,八九尾的连续尾兽玉还在半空中(黄色框)
3、十尾的进攻,是直接奔着八九尾去的

但是在你的断章取义之下,就变成了“要么躲,要么攻击拦截”
十尾一个如此巨大的查克拉炮,为了直接打垮八九尾,就变成“拦截连续尾兽玉”之用了
而那连续尾兽玉呢?
不知道

中间的几个爆炸不知道是不是,但是一来方向对应不上
二来,这几个连续尾兽玉依然是无用功,削减攻击、改变攻击方向都没有做到
面对八尾的普通尾兽玉,十尾好歹还用手指弹了一下,面对连续尾兽玉……

斑确实是说“不必躲闪”,但是斑的实际意思恐怕是“不必躲闪,也不必防御,直接攻击八九尾就行了”
漫画中的表现就是:
八九尾奈何不了十尾,他俩把全身的查克拉集中起来放尾兽玉也伤不了十尾一根毫毛
不论什么样的尾兽玉都是一样
但是阁下依然没有回应我提出的问题
既然连续尾兽玉有你说的那么好用
为啥八九尾两次以“杀死十尾”为目的的攻击,都不用这一招?
还有我真是佩服你胡搅蛮缠的能力
漩涡玖辛奈的例子,更令我哭笑不得了
这就叫典型的“用设定去碰瓷表现”
就好比,千代的机械手

设定“查克拉薄膜足以抵挡一切物理攻击”
然后就拿这个术的设定,去碰瓷夜凯一个道理
初代一个耳顺术扣过去,九尾直接脱离斑的掌控
漩涡玖辛奈能一次性施术就长时间控制住九尾?
当然不能,金刚封锁是要持续施法才能维持的

一个撑不住,九尾就直接脱离掌控了
这确实是叫完全压制,但是傻子都能看出来,和初代耳顺术的控制力不是一个次元的
就请你还是选择一切更直接的办法证明“初代能操纵九尾战斗”吧!
再来说尾兽玉的事
你发明了一个词
横扫
很有意思的词儿
说实话到现在那段战斗我也没看明白,可能你是对的,我是错的,不辩
但是这段剧情依然无关大局
关键在于
根据九尾的战术安排,连环尾兽玉只是一个拉开距离+掩护八尾斩首行动的佯攻技
关键一击在于八尾零距离“一发大的”——九尾语
而在你的解读下,变成了“八九尾用大招佯攻,用小招斩首”
甚至还给出了新解释

截图截一半?
刚才你是这么说我的吧?
那我也来一次,截完整图

鸣人结束尾兽化,是因为这第二次的尾兽化本身就有时间限制,只有八分钟
但是我想知道,你是怎么把八尾的台词也解释称“八尾也没查克拉”了?

八尾说到极限了?所以就等于八尾没查克拉了?
别忘了,刚才那个被十尾弹飞的尾兽玉去哪了?

八尾用来斩首攻击的尾兽玉,被他自己结结实实的挨下了!
八尾此时是重伤状态,可以看到,八尾落地后是伤痕累累

你能把“到极限了”,简单粗暴地偷换概念成“八尾没查克拉”了,我也是佩服
况且这个解释真的让我忍不住捧腹
按照你的解释
九尾制定战术,九尾独自扛下十尾的查克拉炮,尾巴都断了,目的就是为了让八尾零距离攻击十尾,给八尾创造了绝佳的输出环境
但是八尾在之前的佯攻里花费了大量的查克拉使用“大招”连续尾兽玉,到了真正全力以赴,关键一击的时候

没查克拉了!
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我不知道是该佩服八尾的脑子,还是该佩服你的逻辑