【个人翻译】庵野秀明X佛田洋（特摄监督）对谈（BY2012）
前言：
该对谈出自前一阵子个人所购入的东映特摄监督佛田洋的自传中的一部分，这段对谈开始的时间是在2012年，涉及了一些超级战队和EVA相关的幕后内容，但主要还是两个特摄阿宅之间的对谈为主
正文：
佛田：庵野先生今年多大了？
痞子：今年的话52
佛田：我今年51，既然咱俩都差不多是同一个世代的人，想必小时候看的东西也差不了太多，顺便问一下，奥特系列是从《奥特Q》开始看起的吗？
痞子：不，我的话，还是从“曼”开始看起的
佛田：我也是，虽然《奥特Q》肯定还是有印象的，但果然还是从《奥特曼》开始看起的，话说回来，庵野先生喜欢《归来的奥特曼》吗？
痞子：那还用说？
佛田：归曼的放送途中不是有一只叫亚美坦拉斯（ヤメタランス）的怪兽出场吗，当时我看到这只怪兽的时候就想着“我也不干了”（笑）（注1）
当时想着差不多也该是时候特摄毕业了，但是还是时不时会再看一看，搞到最后还是回到了这圈子里了
痞子：具体回坑大概是什么时候？
佛田：什么时候的事情吗？我记得大概是当初看《爱迪奥特曼》的时候，久违的看到了很对我口味的机械出击画面，兴奋得满脑子都是“哦哦哦哦！！”的想法
痞子：爱迪那会儿的话，应该也老大不小了吧（笑）
佛田：对，那会儿是大学生（笑）
虽然也不是什么特别有意思的轶事，但总之当时的我对机械特别的着迷
痞子：是高中毕业之后来到东京的吗？
佛田：是大学毕业之后
痞子：这样啊，好像上的是那种很正经的大学吧（注2）
佛田：唔…正经的大学啊（笑）
痞子：既然是正经大学毕业的话，干这行多浪费啊，应该去干点对国家更有用的正经工作才对（两人笑）
佛田：嘛，虽然大学是个正经的大学，但我不是什么正经的人就是了（两人爆笑）
庵野先生的话，对奥特曼还有假面骑士这些作品是什么时候开始退坑的？还是说一直就没退坑过？
痞子：不，有一回退坑过，当时看的相当少，我记得是高中那会儿，当时艾斯还是会经常看一看，到泰罗的时候就变成有时候会看，有时候不看了，假面骑士的话，亚马逊的时候就没看了呢
佛田：果然是那段时期啊，那战队的话是什么时候开始的？
痞子：我记得当时好像就看到了《超电子生化人》为止，之后到了《鸟人战队喷射人》的时候就稍微有点回坑了，真正开始认真追番则是从《激走战队车连者》开始的
佛田：认真追番啊（笑）
痞子：嗯（笑）车连者真的当时就是每周第一时间准时看直播的
而喷射人则是我第一次见到佛田先生名字的作品，我记得听樋口（真嗣）讲过，他当时还拿着拿着八毫米的随身录像机跑到摄影所，说什么“请让我参观”（注3）
佛田：樋口君这么喜欢喷射人啊
痞子：当时他可是相当的狂热呢，喷射人OP里那段飞行器在穿过街道之中的特摄场景真的做的特别有冲击力，飞行器穿过大楼之间的场景让人不禁觉得这也实在是太牛逼了吧
佛田：ED里面也有一些类似的场景，第二话里面也有出现过，红鹰的飞行器在建筑中的大楼铁架之间穿越飞行的这段戏码，其实啊，拍这段场景的时候，因为实在没有预算的缘故，所以大楼模型全都是从摄影所的垃圾场里面捡来的废弃材料改造的
痞子：啊，这个我有听美术监督的三池敏夫老师讲过，说什么“这几个小子整天上班都跑楼下垃圾场捡垃圾，不知道在搞什么鬼”（笑）
喷射人早期的那些飞机模型的场景制作真的很厉害，给人有种“啊，原来现在的战队都已经有这种水平了啊”的感觉
佛田：庵野你真的很喜欢这种迷你模型啊，我记得当初在拍《男人们的大和号》的时候，你还特地拿着照相机跑到大泉摄影所拍照片来着，好像在这之前也来过好几次的样子
痞子：是啊，战队的话，我有参观过车连者和GOGOV的拍摄现场
佛田：有看过GOGOV的特摄场景拍摄吗？
痞子：没有，我是冲着拍完之后的那些迷你模型去的，当时GOGOV的二号萝卜不是个铁道机械吗，当时看到之后我就想着“卧槽，这玩意我不去亲眼瞅一瞅不行啊”（笑）
佛田：说起来，你前一阵子拍EVA的时候好像也用到了迷你模型来着吧？特地拿模型来作为CG的参考原型，这种感觉挺不错的啊，因为一般人都是拿真实大楼来作为参考原型的，而你却用这个（笑）
痞子：你还别说，这些模型可都是有好好的按照设计图来搭建的
佛田：太厉害了吧喂（笑）
痞子：这也经常被一些特摄从业者给拿来夸奖过，虽然三池老师反倒是觉得怪不爽的。因为你看啊，如果是传统特摄的话，你要建这么个场景就得一间一间房子模型的搭建，而如果是CG的话，你建多少都不是问题啊，所以三池老师就这么说
“啊啊，真好啊，能够整这么多房子模型”（两人笑）
佛田：不过明明是在做动画，为什么还要特地搭建个特摄布景就让人感觉非常意义不明了（笑）
痞子：这个的话，其实是有意义的（正经脸）
说起来，明明是CG场景，我们却一直把背景叫成布景（セット）呢（两人笑）
佛田：果然巨大特摄的话，还是要布景加上炸药满天飞才感觉有趣啊，可是现在觉得这点有意思的人也越来越少了，就算努力向对方说明这点的有趣之处，对方也只会说“用别的素材来拍不也一样可以吗”
可是我觉得这样的话不就没有意义了吗，果然只能说···现在就是这样一个时代啊
痞子：佛田所说的话我非常有感触，所以我现在拍EVA的时候就是本着这种感觉来制作CG场景的
把背景叫做布景，电车什么的，即使被吹飞也完全不会坏，因为是迷你模型！（正经脸）
佛田：明明是CG场景却又是特摄迷你模型（笑）
痞子：对，所以就是按照这种感觉来吹飞，电车内部的什么细节也全部不是按照现实来的，因为是迷你模型（正经脸）
一点实物的细节都没有，明明是CG！（笑）明明可以做的更加写实的，但是我还是特地这么做了
佛田：你这讲究也实在是有够厉害的（笑）
我这边的话，因为特摄拍摄和本篇拍摄是分开来的，所以基本上都是由本篇监督的想法来决定的，既有提倡使用迷你模型布景的人，也有提倡采用CG合成实景的人，各种各样的监督都有，然而无论是干这行多久，至今还是没有得出哪边才是正确的答案
只不过，以个人的想法来说的话，本来巨大特摄这种东西从体型尺寸什么的方面来讲就已经很不现实了，就算你再怎么使用实景合成技术，这种不现实的玩意和现实的玩意合在一块结果也还是一样让人感觉不真实，既然如此，还不如就直接在迷你模型场景中拍摄，明明没有什么必要那样追求写实感的，然而现在会把握这点分寸的人也已经不多了···
痞子：我觉得吧，这点应该是看画面来决定的，既存在着使用合成技术效果更好的情况，也有一些使用迷你模型反而更加写实的场合，最重要的还是取决于画面，方法论就是为此而存在的，迷你模型合适的话就用迷你模型，CG合成合适的话就用CG合成技术，甚至CG合成技术混合着迷你模型一块进行拍摄我觉得也是可以的，这也是特摄场面的好处，既然可以让异物存在于现实空间之中，那么让真人存在于迷你模型布景之中的这股违和感，我觉得也很有味道
佛田：违和感啊（笑）
痞子：在这一点上，是动画和正常拍摄影视作品都无法做到的，CG其实也还是有一点不太一样，因为CG做出来的东西始终就是不存在的东西，而能将实际存在的事物以实际存在的模型形式所表现出来，这也是特摄所独有的优秀之处啊
佛田：这点上我就很喜欢像我小时候看的《雷鸟》那样的拍摄风格，所以还是在这方面上有一定认知基础，像是在拍GOGOV的特摄场景的时候，就有意识到这一点，毕竟你看，这是个救援战队嘛，动不动就说些什么“救助机械、救助机械”的（笑）
所以我们这边模型也跟着越做越多，拍摄的日程也比之前的战队高出了2、3倍
痞子：GOGOV是部好作品，能让人看得很着迷呢
佛田：确实是部会让人着迷的作品。然后啊，当时负责本篇拍摄的小中监督还和我说过，“基本没拍多少演员演戏的部分（指大部分都花在拍模型上了）”，特别是第一话（两人笑）
痞子：确实，第一话基本上都是特摄场景拍摄呢
佛田：对，一会儿救助机械登场，一会儿电车登场，最后一块合体变成机器人
痞子：最后再一块被打败而结束（两人笑）
佛田：也不知道这算不算是我的《雷鸟》魂在燃烧，但总之当时就是想要不在乎任何事情，做模型做他个爽。所以我也既是有这种想要尽可能多做模型的年纪，也有现在这样做差不多数量就行的年纪啊
痞子：嘛，每年都是这样的工作，最后会变得这么想也难怪啦（两人笑）
佛田：我现在在做的《特命战队go busters》是战队系列第36作，而我当年刚加入特摄研究所的几年后的《超兽战队生命人》则是当时的战队系列第十作，现在回想起来，真的已经过了好多年了啊
痞子：佛田你这点真的很厉害啊，这里面一大半的作品每年都要参与到机器人合体分镜画面的设计上
佛田：嘛，其实道理上都是相同的
基本上战队系列都是面向学龄前孩童所制作的作品，所以在机器人合体上并不会制作的多么复杂，都是想着尽可能往简单点的方向上制作的
只不过有些作品在制作的时候，机器人的合体画面用的是CG技术，而每到这种时候，网上就会开始喷
“怎么可以用CG啊！”“佛田哥，你抛弃传统模型了吗！”
这样下去不行，所以之后的下一作就因为这样又变回模型合体画面了（笑）
痞子：我也觉得比起CG还是模型合体更好一点
佛田：啊，庵野是否定派的吗？那样搞不好里面也有你的留言也说不定（笑）
痞子：我哪需要留言那么麻烦，当然都是直接讲的（两人笑）
我当年在追车连者的时候，看到VRV机器人（车连者二号机器人）的合体画面是用CG合成技术做的时候，还直接找上门抱怨过来着，还记得不（两人爆笑）
佛田：不，完全不记得了（笑）
痞子：因为车连者的一号机器人合体画面实在是非常帅，所以看到VRV登场的时候，我满脑子全是“为什么不接着采用那么帅的合体拍摄法啊！”（笑）
VRV这种合体整的和机器人动画的合体画面似的，那看机器人动画就够了，战队的合体没必要整的那么像动画啊
佛田：庵野你在巨大物这一块上，好像是更喜欢光滑简单点的造型来着？
痞子：我是觉得没必要加太多的细节，佛田你还记得不？当年美版激走战队剧场版拍的时候，把原版车连者里面的机械给加上了很多细节刻画
佛田：啊，这么一说我有印象
痞子：当时我看的时候满脑子都是“这什么鬼玩意”
过分讨好美国人的口味，搞得原版车连者机械的魅力之处大幅削减，这点实在是太浪费了
佛田：对，你当时确实说过“这些乱七八糟的细节都是什么鬼”来着（笑）
痞子：对，我当时还说过“觉得给机械加上一堆乱七八糟的细节就能让整个片子的逼格都上升，那可就大错特错了”（笑）
还有，我当初不是还抱怨过车连者的合体没什么接合感吗？然后到下一作百万连者的时候，接合感又回来了，当时我可高兴了（注4）
佛田：这个我就不记得了，当时大概是听你抱怨过后就立刻改过来了吧（笑）
痞子：我记得当时你听我抱怨完之后，有说了一句“原来如此”
佛田：真亏你还记得这么久以前的细节啊，说起来，庵野你觉得最近的战队机器人怎么样？
痞子：最近的话，我觉得《海贼战队豪快者》的机器人就做到很好啊，合体画面的完成度很高呢
佛田：豪快王的合体的话，是稍微有代入一点宇宙元素而进行设计的
痞子：嗯，这个就很不错，现在这年头还能看到这种布幕合体画面（注5）
佛田：嗯（笑）当时整这个的时候可是被一堆人吐槽呢
“都什么年代了，宇宙场景还在用布幕”
“为什么不用CG？”
“这个年头还用这种早古拍摄手法的大概也就咱们这了”
几乎每天都被同事念呢（两人笑）
痞子：现在这年头还能看到布幕拍摄不如说反而比较难得呢，这玩意实际操作起来比CG麻烦多了（笑）
佛田：对，我记得当初拍摄的时候，偶尔有闪光灯把布幕的影子也给打到镜头上了，结果上面的人却说“反正也不显眼，就算了”（笑）
痞子：如果会去在乎这点细节的话，就不像是东映了。不过话说回来，直到现在都没出现过能够超越雷欧帕顿的特摄机器人呢（注6）
佛田：超越雷欧帕顿的特摄机器人，庵野你说了一句不错的短句呢（两人笑）
痞子：差不多也到了想看看一些能够超越雷欧帕顿的机器人出世的年纪了啊，我到现在还是经常会因为想看雷欧帕顿而跑回去重温四百大妈呢
佛田：我尽量努力（笑）不过雷欧帕顿的话，戏份不基本上都是兼用卡吗
痞子：正是因为是兼用卡所以才好啊（正经脸）
当年不是没有录像带吗，就是因为有这种兼用卡，所以才能避免错过一集之后就看不到的问题，所以才说兼用卡比较好
佛田：原来如此（笑）
不过现在讨厌兼用卡的人也有不少吧，每回都是同样的BGM同样的动作来回播，有不少人觉得这很没有意思。不过同理，也有一些人一看到这种场景就生理性的起反应“啊啊！这段来了！”，这样的人也是存在就是了
痞子：说的简单点就和水户黄门的印笼是一个道理的
佛田：对对，所以嘛，以前的人是因为预算不足，所以才使用兼用卡的，而现在的人的话，感觉就算经费充足也还是会一样刻意去制作兼用卡
痞子：回想起以前那个将兼用卡录下来反复鉴赏的时代，就不禁让人感到有点忧郁呢
佛田：说到雷欧帕顿的话，前一阵子四百大妈DVD-BOX制作的时候，有来我这里取材过，说是要找一下当年参与制作的staff进行特摄部分的访谈，虽然那会儿矢岛（信男）监督介绍了不少内容，但其他staff的反应全是“诶？有这回事吗？不记得了”（笑）所以搞到最后，就取消了特摄部分的访谈内容了（两人笑）所以可想而知，当年四百大妈关于雷欧帕顿部分的拍摄真的挺匆促的
痞子：毕竟好像拍摄时间也不太够的样子
佛田：嗯，所以就是机器人拍几个兼用卡镜头，然后真正费心的其实是每集怎么反复插入这些兼用卡（笑）
痞子：也只能做成兼用卡了嘛（笑）
这个雷欧帕顿啊，你看，每回的打斗画面不是都一样吗，而时不时会减掉一点走动的镜头，当年的我发觉到哪集的镜头有部分删减就会想“切，这周居然没这一幕”（两人笑）
但不管怎么说，雷欧帕顿光是登场就让人看得超级开心，四百大妈本篇虽然也很有意思，但最有趣的果然还是雷欧帕顿（正经脸）
佛田：所以你就想让我整个超越雷欧帕顿的玩意出来吗？
痞子：对，一定要想办法超越那个移动镜头，雷欧帕顿可是连那点移动镜头都包含在内，全部都非常有趣的啊
佛田：行，我尽量铭记于心（两人笑）
痞子：然后还有《科学战队炸药人》的机器人，脚部的设计加上轮胎这点想法特别好，踩着车子来走路这点特别有意思（笑）
佛田：那个确实不错（笑）
痞子：那车轮原来动不了这点实在是很有冲击力（笑）
佛田：不过现在的人大多比较正经，看到了脚底长车轮的机器人的时候，反而会抱怨不就只是踩着车子走吗，一点意思都没有，所以我们就又加了一堆车轮运动的画面，感觉直接拍车子还比较方便（笑）
痞子：不过虽然我是很喜欢这边这种冲击感，但像是《五星战队大连者》那种能够咕噜咕噜转来转去的人偶设计我也挺喜欢的
佛田：啊，你是说龙星王吧，拿着像是金箍棒一样的玩意转来转去的，当时的动作监督的竹田（道弘）桑也很中意这个，这个机器人人偶做的是真的不错，当时可还没见过这么好使的兼用卡（笑）
痞子：然后后来的车连者的萝卜必杀技不也是机器人转来转去的吗，但老实说这段的魄力很难用CG再表现出来啊···
佛田：话虽如此，但最终还是用上CG来再现了（笑）
痞子：所以我之前有和其他EVA的staff们说，不如把EVA先整成CG然后也转来转去的进行战斗吧，结果其他staff全都是一脸嫌弃的看着我
佛田：那是当然的吧，你这想法太奇怪了（笑）
痞子：会吗？我倒觉得是个不错的想法来着，结果反对的人实在是太多了（笑）
所以啊，我为了让staff们了解这段魅力，所以还召集大伙一块去鉴赏车连者来进行说明呢
佛田：前一阵子我不是有拍过豪快者的199英雄剧场版吗，其中有个桥段是历代所有战队机器人一块登场放必杀技来着，在以前我也整过和车连者必杀技风格类似的《炎神战队轰音者》，当时搞这段的时候就把这两个机器人塞一个镜头里了，结果真的毫无违和感，果然当初用同一个角度进行拍摄实在是太好了（两人笑）
果然既然作品风格差不多的话，采用类似的角度进行拍摄也是挺重要的啊（笑）
痞子：说起来，东映的巨大特摄机器人作品，第一个是铁甲人（横山光辉原作），之后下一个就是雷欧帕顿了吧？
佛田：不还有个《大铁人17》吗？（1977）
痞子：哦哦哦，对对，大铁人17也是部好作品
佛田：17的话，他的反派机器人是做的真的好
痞子：我特别喜欢那个长着大电风扇的机器人（旋风机器人）。用合成手法让机器人直冲画面而来。虽然冲到眼前时候的合成效果完全不符合构图，但还是要让平板车上轨道这样整过来（笑）。虽然很可怕但效果挺好。希望有人能继承矢岛导演那块儿的气势。佛田老哥上了年纪也要有那种气势啊（笑）。
佛田：《电子战队电磁人》中的电磁战虎在新宿上空飞过的镜头也是，那段到底是飞的有多高啊?相对应的，电磁战虎的体积到底有多大啊（笑）
不过这也很能给人留下印象呢，总之就是很大的感觉，太在乎细节的话反而比较无聊
痞子：那段的爽快感很棒。有那种气势就能把逻辑给击飞，难得一口气拍到尾嘛，重要的还是气势。小细节部分用CG来弥补就行了。
佛田：又爆出名言了（大爆笑）
痞子：细节部分的补足就交给CG来，特摄就要有一气呵成的爽快感。最近的片还有那种穿着皮套周围玩大爆炸的场景吗。
佛田：有在整。说到爆炸的话最近比较流行用HD摄像机。用50倍啊，80倍啊这种高速摄像机拍下来的映像效果很不错。火药爆炸时候爆炸的尖尖头经常会被拍到。
痞子：原来如此，比米歇尔摄像机（35mm胶片摄像机）还要快啊。
佛田：慢镜头的把握真的很厉害。所以有时用那种摄像机拍东西总拍出很精彩的画面来
痞子：这需要照明吗？
佛田：用起来完全不想胶卷时代那么麻烦，非常方便
痞子：啊，这样的话还真是不错呢
佛田：在之前拍的电影（此处指的是OOO和电王的联动剧场版）中，岩石大首领全身火药乱炸被打败的场景就是用这个拍的，效果真是不错
痞子：既然如此，就用这玩意来拍出超越雷欧帕顿的东西吧（两人笑）
佛田：果然你又提这茬了（笑）只不过，用那种摄像机拍的话，慢镜头下前进一步得要三分钟。用胶片拍机器人走路得加速个2倍到3倍。
痞子：雷欧帕顿平常那些嘎达嘎达走路的镜头，身上那些FRP的装甲也跟着晃动的感觉也挺不错的（注7）
说到底啊，EVA的造型设计灵感本身也就是源于东映的战队作品。以剧中穿着EVA驾驶服的人物身上再套上FRP的装甲为一个第一印象，从而进行福音战士的设计的
佛田：诶，原来如此啊
痞子：手臂整个都是皮套（这里特指奥特曼的那种潜水服），膝盖和两腿之间的黑色部分从缝隙来看的话也可以看出是皮套。手的话，在作画时经常会被画得不像人的手，虽然看不出来那种皮套感，但想法本身是源自那儿的。机器人动起来从身上缝隙处能看到黑色的东西是我的理想（一同笑）
佛田：看来如果不从你这个想法入手的话，是做不出超越雷欧帕顿的东西出来了（笑）
痞子：所以说啊，佛田你还是要回到雷欧帕顿这个原点之中，这里说的不是技术层面，而是灵魂、精神层面的东西
完
翻译：我
校对协力：獭子哥
注1：亚美坦拉斯这只怪兽有能让人变得懒惰的能力，这里是佛田在玩梗
注2：佛田所毕业的大学是九州大学，日本最高学府之一
注3：此处原文说的是ウォークマン，直译过来是随身听，但考虑语境不对，和獭子哥校对了一下，这里大概用的是ビデオウォークマン的缩写，为当年索尼推出的一款随身录像设备
注4：此处原文说的是【寄り】，但放在整段话里根本看不懂什么意思，问了獭子哥，獭子哥也看不懂什么意思，得出结论，这段纯属痞子和佛田这几个特摄老阿宅之间的黑话，只能按照差不多意思来翻译，一切以原文为准
注5：这段原文为【ホリゾント】，也是属于影视专业名词，表达起来比较困难，就差不多类似绿幕的玩意，有说法叫做背景布幕
注6：出自东映版《蜘蛛侠》中的巨大机器人
注7：FRP是特指皮套制作材料的一种，详情可以百度玻璃钢
