三国杀2020年6月老炮杯半决赛A组。争议与思考(第一天)橙相，冰封，幻影心解说

2020.6月6日老炮杯半决赛A组 (橙相第一，冰封第4晉級)

前言:

这2天的比赛，焦点是橙相。

第一天有多个争议局，打得不太好，也复盘检讨。

第2天橙相连赢了4把主公，令人震撼，而以第一名晋级。

其中一把界夏侯惇主，橙相说这是他的梦想，

在老炮杯中打一把精采的界夏侯惇主。

三国杀的梦想，你在三国杀有什么梦想呢?

梦想成就一个人打出更精彩、特别的牌局，

比赛是为了赢没错，

但有些人(橙相、村长等)，更有份梦想，

想让更多人欣赏到身分局的美、乐趣，不是只有界孙权等强将而已。

这半决赛，他们尽量选些不同的主公、选将，

增添了老炮杯的风采。

这些人的内心里，身分局是更广阔的。

06.06 恋心解说老炮杯主播赛半决赛A组上半场

https://www.bilibili.com/video/BV1BK4y1x7xK

主播说蛋总打了约15万局，常打5秒房

第一局，没什么亮点，选手蛮谨慎的。

曹丕主，一直翻反贼沙摩柯(10几张牌)，没什么解决办法。

忠臣界夏侯惇(冰封)、旬彧、界吕布，没什么发挥。

反贼集火主公赢

35分，界孙权主公，忠臣刘协，给卑弥呼古碇刀拚点刘封，掉2血

40分，内奸卑弥呼(知天易)觉醒，超大铁锁，古碇刀火杀，利用傀，

注意到结算顺序，先古碇刀结算0牌的旬彧。

收多反。

[思考]1.后面该留桃 2.不该顺主公的八卦?

最后反贼界曹操2火攻打死主公赢。

内奸可惜的局。

47分，界孙权主(冰封)，忠臣陆绩、张星彩

内奸袁术(橙相)，

反贼鲁肃、陈群。

丞相复盘有说，这局势将面，他得多付出全力打鲁肃，不然反贼会赢。

袁术连弩猛打鲁肃。鲁肃一轮死。

最后主忠赢。

心得:

所以主忠内开局打死一个核心反贼是重要的。

1时15分，反贼鲁肃应该顺手庞统，缔盟，再杀庞统涅槃

[疑问]界庞统涅槃后，身上的兵应该也会消失吧?

反贼赢。

P2

第一局，主公沙摩柯(丞相)，忠臣徐氏，内奸界吕布那局

4分，村长、独恋解说说反贼凭什么这么信徐氏反贼??

还打2无懈帮解乐，明明曹仁(发牌的)这么像反贼。

弹幕说沙摩柯没挂闪电过牌，所以没酒杀，

村长说优势求稳，不挂闪电能理解。

心得:

弹幕就是只会看一步，不会想2步。

13分，村长:沙摩柯应该要装上寒冰剑。

沙摩柯1打2获胜(摸到几把武器摸多牌翻盘)

我心得:

思考主忠是如何赢的?

有蛮多局靠:

1.开局打死个反贼

2.忠臣装身分，导致反贼内鬨

25分，村长:反贼马良(长安)该打孙权主的，

4连反，能一波

知天易(公孙渊)应该也这么认为。

31分，村长说孙权主不该火攻(浪费牌、风险)，

不如全部大制衡过牌

反贼赢。(冰封反贼界貂蝉)

36分，界孙权主，

内奸沙摩柯(七宝儿)装反，铁锁主与界黄盖。

七宝儿复盘说是为了装反，引7、8号反贼内鬨。

他认为张星彩应该是忠臣。

村长说:张星彩明显忠臣，要拆乐，反贼不会这样拆。

[争议与思考] 袁术(丞相)酒雷杀界黄盖(冰封)，对主2伤害。

冰封没出闪给收了(说好不容易选把输出了..)。

3手牌+摸2张+苦肉3张牌。

村长说他会闪。

黄盖当时手牌:闪、红杀、顺手。

我心得:

我应该不会闪，给队友收3牌，压孙权到2血，

反正孙权主，反贼只要猛推主就行。

不过还是看黄盖的手牌，

这手牌有点好(红杀、顺手)..

那还真要考虑了。

43分[很有意思的局]，曹睿主，村长说8号位界张角若是反贼，选将可能坑其他反贼的，

所以明荐张角是对的。[位置的重要性]。前置位选了比较不会坑队友。

47分，重看此局后，我认为鲁肃该缔盟界陆逊、界张角，陆逊还能发牌，

避免掉其他反贼的误会。貂蝉可不一定是反贼。

51分，弹幕很多说冰封曹睿怎不杀鲁肃?

心得:

简单说，这局橙相与冰封都有在防(思考)鲁肃是忠臣装反，

鲁肃忠，故意打的奇怪，不缔盟界陆逊，骗小胖放权给他。

相信许多人没想到这层。貂蝉也可能内奸的。

玩忠臣，会装反的，会有这层的思考。

59分[思考]，曹睿贯石斧杀张角，发动，弃白银回血

***************多个主播的复盘: 2020.06.06 老炮杯A组上半场复盘集

https://www.bilibili.com/video/BV1pt4y1y7fd

P1橙相的复盘:

40分，曹睿主，反贼界貂蝉表的身分有些怪(有些像内奸)，

内奸界孙权，决斗旬彧，乐鲁肃，

橙相质疑鲁肃换牌，不太像反，可能装的，

因此橙相界刘禅放权到内奸界孙权。

若不放权，就是表示自己看不懂身分，还是要面子的。

冰封也看不懂，没杀反贼鲁肃。

从1分接下去看。

12分，内奸沙摩柯铁锁主公与界黄盖，弃杀，装反贼。

心得:

[细节]若沙摩柯是反，该铁锁主公与明忠陈琳。

但真正在实战，有多少人能不被骗? 不会被骗的可能都是马后炮。

14分[技巧]，忠臣张星彩用技巧，先顺袁术(不顺跳反的)，

想拆主公的乐，避免反贼出无懈。

20分，袁术应该先决斗主，再酒雷杀比较好

反贼冰封界黄盖有闪没有出

评论区有个还列出3大点很多字指橙相酒雷杀错误的，

看了后，我觉得他说的都是"理想"情况，

各人都要理想的精准判断出"复盘"后的最佳解答，

但就算是高手，实战时也没人能100%认定所有人都打出最佳手，

100%认定界黄盖是反贼，

实战跟理论还是有差别的，

界孙权主，反贼就是直接压主血，

铁锁酒黑杀黄盖我觉得没什么错，管什么身分，就算反贼收了，

只要一直推主就行。

冰封也懂这道理，直接不闪给收。

26分，丞相沙摩柯主公，徐氏忠臣，冰封界吕布内奸那局，

百坑讲坛有

此局反贼对徐氏身分也是存疑

反贼马良该收刘禅

沙摩柯1打2胜利

丞相说他不适合选步骘、刘禅等武将

46分，丞相说打路人局、群内局、老炮杯的差别，

身分判断的影响

51分，内奸袁术连弩猛打鲁肃反，

因为看出主忠状态太差(0手牌)，内奸不出大力，这局反贼就赢了

59分，反贼马良(长安)该带头打孙权主公

丞相:冰封不可能选界貂蝉内奸，他都选生存能力要高点的，甚至选曹睿、董允内，

控场能力差点没关系

1时12分丞相:其实我忠臣身分玩得比较差。4身分主公玩得比较好

不愿意玩界刘禅主公。

知天易反贼玩得很极致。

【百坑讲坛】第298期·创造历史还是复刻历史？

https://www.bilibili.com/video/BV1Si4y1s77F

2020-06-11

前面橙相说明老炮杯的情况

6分，沙摩柯主公(橙相)，界吕布内奸(冰封)

徐氏其实是像忠臣的

思考徐氏的身分。

9分，徐氏控顶贯石斧，被沙摩柯拿到。

反贼马良该收刘禅

沙摩柯1打2胜利

20分，反賊劉封，沙摩柯(知天易)那局

32分，反賊界郭嘉那局

**************06.06 老炮杯A组上半场复盘集(P3 黄龙月等)

https://www.bilibili.com/video/BV1pt4y1y7fd?p=3

28分，界孙权主，认为8号忠臣选张松不好，直接会被打。

心得:

与2021年老炮杯比较，忠臣选张松(或界郭嘉等)可以的，

21年许攸、吴懿等主公强，给些输出牌，强主公就能有大输出，

这就是强将主的差别。20年没有很强的主公。

反贼该集火孙权主，

弹幕:为了5分变7分 (得分)。

回头来想，反贼因此这局赢了得7分，

冰封反多得这2分，也造成后续晋级。没这2分，分数输黑宝

看后的心得:

都以为别人选将框都能有最佳武将选，

界貂蝉不能当内，

选个张松忠差..，鲁肃反贼差，陈琳2号忠臣差，

没有好的内奸选将，不能选界貂蝉内吗?

上帝视角觉得谁选将不好，人家就有更优的可以选?

建议比赛时，官方开放20个选将框，让玩家能有最完美的选将，

满足喜欢批评选将的人。

现实常是不完美的。

我们要在不完美的环境、选将中，打出自己最优的思考、思维、过程。

1时，弹幕很多都说刘禅(丞相)，把牌换给鲁肃就行，

都没思考过鲁肃有可能忠臣装反吗?

身分局思维有好几层。

1时06分，刘禅该放权陆逊或貂蝉比较好，放鲁肃也没什么地方可缔盟。

重点能不能打死旬彧。

说鲁肃这将没用，一轮后就可以去死了。这种将活着有什么用。

某人说了3次鲁肃这将没有用。

1时08分，浮光复盘说，这里收益最大化是鲁肃换陆逊与貂蝉的牌(发牌)

1时11分[争议]界陆逊穿藤甲铁锁自己与忠内，火攻自己。

可能是旬彧有闪电，觉得接下来，反贼会大崩，劣势所以打法赌一点。

1时14分[牌序的思考]

界貂蝉:可以先离间 (骗曹睿主恢拓张角)，

后酒杀、决斗。

张角用鬼道摸到一张桃，不然反贼赢。

这里有点精妙，可以慢慢思考，貂蝉如何打比较好?

曹睿最后不该明荐了，该留牌

****************七宝儿复盘:

https://www.bilibili.com/video/BV1pt4y1y7fd?p=2

第8局，这把有很多思考点(有如教科書)，

1.8号界张角的身分

2.貂蝉要如何操作，才能避免队友乌龙。

3.界陆逊是否藤甲火攻自己?

1时41分，说界貂蝉、界孙权、界陆逊能当内。

为何人家就说界貂蝉能当内，而前面某几个主播说貂蝉不可能内奸。

我心得:

某些人头脑里只有最完美选将，忠反内"应该"选什么，

在温室打太久了，到了外面，有些变化，就承受不住，

貂蝉怎可能当内奸?

强将玩多了，看不起鲁肃，鲁肃脆皮坑队友，

打输了，就是其他人乱选将坑了自己。

有些人的三国杀，就是在各种变化的环境中玩的。

只玩群内局，观念就是死的。

8号选个忠臣界张辽、王平等，就能骗到很多反贼误判(老炮杯實例)。

为何人家冰封、橙相注意到第8局鲁肃的打法，有可能是忠臣在装反。

而其他人直接认定鲁肃是反贼。

1时43分，七宝儿(界張角):大帝餵了我一口屎，又给了我一口糖。

注意七宝儿把貂蝉标内奸。

而不是某些人只标反贼。

1时52分，说冰封曹睿不打鲁肃，可能是怕有闪，反贼有桃，

鲁肃能完美的好施

七宝儿说这把赢的也很艰辛的。

2时16分，打身分局最开始做的事情是:找内奸(与明忠)

2时23分，说6.5日的曹丕主，沮授反贼开局意识流，盲界貂蝉，

沮授若是忠或内，都会先打华陀。这局我刚好有写文章，很有意思的局。

2时30分，选手赛时几乎是反贼杀，而今天主播赛主忠赢3把(共8把)，

主忠已经很不错了。

---------------------------

心得:

多看了几次后(不同视角的主播复盘)，

第8局真的很有意思，

对于身分的思考，

2号界貂蝉表的到底是反贼还是有内奸的可能?

鲁肃把牌换给貂蝉，鲁肃就一定是反贼?

鲁肃若为反贼，为何他不换界陆逊明反的?

思考更周虑的是谁呢?