2018新國辯「英雄归来」表演赛：武侠是不是一场梦 - 陈铭 马薇薇 黄...
武侠是不是一场梦？
1.申论·质询环节
六轮
【第1轮】
正一熊浩申论：
大家都看过《盗梦空间》，梦的开启，在电影当中是一个旋转的陀螺，今天正一就带了一个醒木，第1次敲的时候是入梦，第1次敲的时候是出梦。
啪！
如果你一路向南走，越过碧水寒潭，跳过九越仙山，你会到达一片汪洋的沼泽，这个沼泽是南江南中最大的一片沼泽，举目根本望不到尽头，一般人完全不敢进去，当地人把这个沼泽叫【落魂泽】，他的意思是，如果你进去了你将死在里面，不仅身躯死在里面，整个人都出不来，所以这个沼泽他非常有名，有名于他闻风丧胆，当地人即使极了解当地的地理，也断然不敢进去。
除了他的地理复杂，有所谓的深坑，有所谓的水泽，有所谓的让人陷落而不可拔深的陷阱，在这个沼泽当中，还有一种特殊的植物叫曼陀罗草，曼陀罗是梵语，他的意思是意念、福祉的聚积。
可在这个沼泽当中，如果曼陀罗草聚集，这种绛紫色的草会散发出一种独特的异香，如果你闻到了，你会四肢抽搐，突然之间昏厥，然后死在这个沼泽当中，没有人敢进去，当然也不是所有人都不敢进去。
当地人有时候在深夜当中会听到、看到、目击到稀稀疏疏的人影在这草泽当中跳动，他们就像在草上的狸猫不断的穿行，他们不会被曼陀罗草的一异香灼伤，因为他们根本就不贴地而行，他们御剑飞行，按当地人的猜测，是生活在沼泽边缘的一群精灵。
遗憾啊，他们不懂武学，懂武学的人会知道这是一种了不起的功夫，在中原这种功夫叫草上飞，道门中武当派把它称作梯云纵，到了西域拜在灵鹫宫的脚下又叫踏雪无痕。
如果你会这门功夫，你在这个巨大的落魂泽当中，向前行进数个时辰，你会发现草逐渐干枯，出现平地，平地上有一片巨崖，巨崖前有一个巨型的深坑，相传啊，在封神年代，这玉虚宫门下元始天尊有12位上仙，12位上仙有一日，云游南疆之时，广成仙派有一个法宝，叫做翻天印，不慎从半空当中找到陆地之上，然后砸出这一个无底的深坑，这个深坑积年月、累光阴不断幻化，鬼斧神工之技艺让他不断变化雕琢，以至于在这个天然的深坑当中逐渐出现了峡谷、暗河，还出现了隐藏在南疆的天底下的第一大门派。
这个门派是什么呢？你想知道这个门派也得需要会一点梯云纵的功夫，你越过这个沼泽到深谷往下一跃，身体突然站稳，抬头一看居然是一块平地，这平地当中有五根柱子，五根柱子上各盘一条墨龙，在墨龙的口中衔着一个硕大的火盆，火光飞逝不断翻涌，把谷底深坑都照如白昼，抬头在正前方会看到一块大匾，大匾也是五条墨龙盘旋其中有4个用血迹写成的大字，叫五毒教宗，这里就是传说中让人闻风丧胆的五毒教的总坛。
五毒教在江湖当中善于用毒伤人，他们用的毒当然包括那些常见的蛇毒、蛙毒、雾毒，但更重要的毒其实是一个上古神兵而留下的毒气，在翻天印的周围有以九条龙，其中一条是火龙，因为长期以往在元始天尊坐下听经，沾染了法力，他砸向地面的时候，居然从身躯当中凋落一片龙鳞，这片龙鳞就留在这个深坑当中，就变成了五毒教的至上法宝，用这个法宝可以以火为毒，可以淬炼九幽之火，可以调动九玄之炎，把天地之火凝合变成一种了不起的毒力，这个法宝就叫火毒龙鳞。
用这个法宝，五毒教执掌江湖，传到今天这一世，这个法宝落到了一个少年的手中，他执掌天下的大宗，这个少年居然能够把天、地、人三火归元，当他把这些火力聚合到一起的时候，他让五毒教发扬光大，教众称他为五毒教宗或者龙鳞圣主。
啪！！
刚才上面说的这段都是我（正一熊浩）瞎编的，你刚才进入梦境了吗？如果你进入了，这就是我方的第1个论点
啪！
——
反方二辩罗淼质询：
该怎么打一个梦，不知道，但关键他是不是一个梦，我们下面的问题来思索一下。
（“。”是正方，“，”是反方）
，：熊浩你好，你刚才给我们举的这个故事里面有几个关键词，你讲五毒教宗，讲梯云纵，讲草上飞，讲踏雪无痕，为什么是这几个词，而不是别的功夫的名字？
。：我也不知道
，：你也不知道？可是各位当我们讲到梯云纵讲到踏雪无痕讲到五毒教宗的时候，在各位心里是不是都清楚的知道，他指的是什么，无需过度的解释武侠世界的文化，甚至我们每个人心中一个简单的词儿代表的所有共通的意义，他不是虚幻的，对吧？所以熊浩在编故事的时候，他会说梯云纵，而不说叉烧粽或者其他。
。：坦率讲啊，如果不用梯云纵用油云纵，用拔云纵，用跃云纵又何尝不可呢？
，：你还用岳云鹏呢，越云纵在我们心中引起的共鸣，远不如梯云纵的共鸣来的大，而什么是实在，什么是虚幻，在他自己的词汇选择中体现的非常明显，第1件事……
。：你要问我问题
，：唉，这第1件事嘛，对吧，费的也是我的时间而已，第2件事我想问你，你刚才拿那个醒木啊，拍了两下，第1次入梦，第2次让大家醒来，你能不能拍几次，让我们从金庸的武侠世界中醒来？你拍。
。：这有几个原因，第一，这个很难做到，主要原因是因为这其实是一个刮胡刀，所以再怎么拍他都不怎么像在方堂教化当中的醒木；
第二，按我揣着对方的理论思想，他们是想说 一旦 这个东西居然可以用语言来加以描述，他就会在大家的脑海当中形成印象，一旦用语言加以描述这个印象，你就会感受到他的真实，而一旦它是这种意义上被语言描述的真实，向你投射的印象，他就居然不是一场梦了，那这个世界上还有什么东西，是我们今天辩论现场可以给大家贡献的虚构呢？不可能了，我跟大家说黑洞当中人可以畅游，这也是现实，我跟大家说我们可以提气，从这个台面跳到那个台面，这也是真实，如果一旦被语言附着可以交付你大脑当中形成印象，这就不叫梦幻，不叫虚构的话，那么世界上就没有虚构了不是吗？
，：因为万万没想到时间会往下跑，我最后一个问题就不问了，留给待会儿申论用
——
【第2轮】
反方一辩周玄毅申论：
刚才熊浩老师讲的这个故事，基本上就是这样，讲了一个故事，说是我编的，然后你看这不是梦吗？很好理解是不是？但是我现在要说一件事情啊。
我们当年有一个室友，他经常讲，他是一个非常害羞的男孩子，所以他每次讲到很多情感的事情的时候，我们就帮他开解，然后这个人很有意思，我们帮他开解，他就会说：唉，其实也没有啦，我有好多是编的，编的，后来我写了一个关于我们同学的回忆录，我就专门写了这个事情，就是我觉得这个事情很有意思，很动人“我羞于承认这是我真实，我编的”可是我告诉各位，在文学上有一件事情，就是至少是能够打动人心的文学，至少是你打动人心的那个地方——从来就不是编的，他从来都是真的。
刚才熊浩老师讲的这些东西，如果有某些东西能够传世，一定是因为这打动了你内心的某些真实的东西，这是我刚才听他陈词的时候的一个感触。
我方的立论是这样的，我们很多时候在讲这不过是一场梦的时候，其实是对于一个错误又犯了一个错误，比如说，小时候我们相信很多纯真的东西，比如说圣诞老人、万圣节的那个treat or trick，相信万圣节有很多鬼怪，小时候玩的很开心，是吧？
到了青春期，我们会觉得小孩子把戏，只不过是一场梦，只不过是大人用来骗我们的，等你再成熟的时候，你还是会让你的小孩子玩这些东西，你还是会让他们享受那样的童年，为什么？因为你知道，这不只是一场梦。
所以我们经常会觉得我们最开始相信的东西不对，这是对的，可是你要说这完全没道理，这又是错的。鲁迅先生有句话就是在讲这个道理，叫做 “绝望之为虚妄，正与希望同。”
就是我们小时候有很多幼稚的想法，觉得：郭靖大侠什么时候来救我，虚妄；等到我们大一点，郭靖都扯淡，没人会来救我的，虚妄。我们真正的成熟是对抗了第1层虚妄之后，能够对抗第2层虚妄，是我们知道武侠不真实之后，我们仍然会说他不是一场梦。
好，那他到底为什么不是一场梦？3层，第1层，武侠精神不是梦，武侠里面讲的道义是梦吗？武侠里面讲的理想是梦吗？武侠里面所讲的那些“为之生为之死”的东西，能够让郭靖去死的东西，就不能让今天我们的人去死吗？没道理，武侠精神不是梦。
第2层，武侠里面江湖不是梦，武侠为什么那么容易让人代入感？古龙先生说的好，人在江湖，身不由己，张国荣扮演的西毒欧阳锋，在里面有一句台词：“看你年纪也有三十好几了，这30多年以来，你一定有些人不想再提起，不想再见到，你想杀了他，可是你不敢。”请问，这句话很武侠吧？谁没有过这样的想法？所有人都有这就叫江湖，江湖也不是梦，有人就有江湖。
第3层，最值得争议的一点叫做功夫，功夫很像是梦，你想梯云纵左脚踩右脚就上去了，牛顿听到了会气醒的，你会觉得这当然是梦啦，我告诉你，其实真正的武侠不靠这个，举一个最简单的例子，金庸先生写了这么多功夫，他成为武侠的是功夫吗？我给你举个反例你就知道了，古龙写功夫都是虚写，金庸写功夫都是实写，请问古龙的虚写有没有使得古龙的武侠更不是武侠？没有吧，古龙讲7种武器里面讲到一个叫孔雀翎的东西，他其实纯粹就是自信，那个玩意一次都没有用过，可是他能让我增强自信，能够使我做一个更有自信的人，能够让我解决我的问题，这跟功夫有什么关系啊？韦小宝有什么功夫吗？有石灰吗？所以你会发现武侠本身的真正在讲功夫的时候，不是在讲功夫，是在用一种比喻的方式讲到了江湖、道义、理想，讲到了我们真正内心能够被触动的东西，而这种东西你就是拿个炸弹来都不会醒，谢谢各位。
——
正方三辩马薇薇质询：
。：刚才你提到梦里的真情实感，只要触动了你，他就不算是梦，是不是？
，：对。
。：所以所有真情实感触动你的东西，他的载体都不算是梦，对不对？
，：在梦里的不一定是梦
。：那武侠是在梦里，但他不是梦。
，：对，你想，我们在梦里也可以梦到那个碳原子的结构，对吧？但那玩意不是梦，那是真实的，而且比我们看到这个真实更真实
。：你告诉我一坨面包在另一坨面包里面，但这个面包不是面包？
，：哎呀，面包这个类比不恰当，少吃点面包啊。
。：你看你扯的这个蛋就没有用了嘛
，：不是，来来来，我很严肃的说啊……
。：第2点我再问你，你说我们有两层救赎，第一你小时候认为郭靖会来救我，第二，你认识到郭靖不会来救我，但你依然相信，对不对？那有没有第3层救赎，我认识到郭靖不会来救我，但是我能救我自己，武侠是一场梦，可是我从中醒来我成为了我自己，有没有这种可能？
，：有，但这并不妨碍我们仍然会期望，有时候有人会施以援手，而这也不是梦
。：期望也不是梦？那我问你一个问题，你认为什么是梦？除了你做梦的那个梦，什么是梦？
，：无意义的瞎编。
。：无意义的瞎编就是梦？那所有的文学作品其实都不是梦。
，：不是，所有有价值的文学作品，都比我们的真实
。：那有些人认为有些文学作品有价值，有些人认为没有价值，那么我们如何区分他似梦还是非梦？
，：看文学家的
。：每个人看文学价值是不一样的呀
，：所以有文学院
。：但是文学院的人也出sb啊
，：也有不傻的，比如我，我原来本科就是文学院的
。：所以我们发现没有，对方所谓的似梦非梦，是因为他对梦没有一个精准的定义，他把梦里所有的现实元素都抽发出来说：你看现实中这都有，而我方已经告诉大家了，梦跟现实本身就有叠加，就像你在做梦的时候难免会有现实中映射的碎片一样，但你不能因此而否认他是一场梦幻，因为它与现实的原则是相反的，到时候我会给大家论证，我的咨询时间结束。
——
（接下来有请来自武汉大学文学院的袁丁先生）
【第3轮】
正方二辩袁丁申论：
文学院，真不是傻*
ok，OK，
我方三辩刚刚的回应，其实场阐述了一个对方应该非常明白的概念，庄周梦蝶，蝶梦庄周，梦幻跟现实是交叉的，有时候你甚至不知道自己在现实还是在梦幻当中，这恰恰说明了，梦，它是极可能存在于我们的生活之间的，但他并不能否认这事梦。
每一个美好的文学作品，按照对方的说法，都不是梦，那请问我们真的在生活当中遇到了跟林黛玉一模一样的女子吗？跟薛宝钗一模一样的女子吗？我们只能在梦里见到，可是这场梦最后依然还是玉带林中挂，金簪雪里埋，说什么怡红快绿，不过是白茫茫大地真干净，他叫红楼梦。
所以文学的价值就代表他不是梦吗？不是，说的文学价值呢，我念大概这么短短的一行诗
“春游浩荡是年年，寒食梨花时节，白锦无纹香浪漫，玉树琼扒堆雪”
后面还有很长我就不多说了，他是什么呢？他是倚天屠龙记开始的第1段，他就相当于刚才熊浩的那个惊堂木，我们刚才可能在打游戏，刚才可能跟女朋友吵了架，可是我们拿起书的时候，我们就进入了一个美好的梦境当中，他就制造了一种疏离感，我要给大家解释一下，熊浩用了很长的时间就是告诉大家，武侠小说给大家制造了一种很强的疏离感，可是我们关上书的时候才发现，这一切并不真实。
其实在写作的过程中，金庸老爷子自己一直也都有这样的困惑，这么多同学说，掩卷而思，武侠精神不是梦，武侠精神是什么？侠之大者为国为民，我们在看前期金庸的武侠小说的时候，我们看见主角都是富有国仇家恨的，他的小说的情节最后，就是要让他完成国仇和家恨的报复，袁承志也好，郭靖也好，都是如此，可是在推进当中，金庸逐渐的发现，在这样的一个世界当中，真正该关心老百姓的福祉在哪里呢？所以在写射雕英雄传的时候，他就已经记起了一首诗“伤心秦汉经行处，宫阙万间都做了土，兴，百姓苦，亡，百姓苦”
于是到了天龙八部的时候，你看乔峰最后他报了国仇还是家恨，他都没有报，他选择了牺牲，因为他知道所谓的武侠精神，在现实的世界当中没有办法去完成，人生在世会有各种各样的矛盾，真的可以快意恩仇吗？我的老板今天骂我，我真的可以把东西扔我就走了吗？不行，没有那么简单，现实生活中就是如此。
所以到最后他写鹿鼎记的时候，他变成了一个反武侠小说，他塑造了一个既没有国也没有家的人，那这机会最后他说了他爹究竟是哪国人都不知道？所以他一会儿是满清的公爵，一会儿又是天地教的重要人物，以至于康熙皇帝跟他对完了切口之后，他说：“欸，原来皇上也是我教中人啊”这就是武侠的矛盾所在，在我们现实生活中，我们找不到那么多有尖锐的矛盾的人，所以我们当关上书的时候，我们才发现武侠真的是一场梦。
所以第1点疏离是告诉我们，我们要制造一个美好的环境，让我们的理想得以抒发，可是当我们关上书的时候，连武侠大家都告诉我们这个梦是需要醒的，这是梦的另一层含义，就是梦跟现实是有差距的，最后我们一定要回到现实中来，谢谢各位。
——
反方三辩胡渐彪质询：
，：也声明一下，文学院毕业的人也不是傻*，我是马来西亚大学文学院学士毕业
马薇薇：我说也有，也有，你们真的很敏感，迎头接脏水。
，：是也有精英啊，好吧。
，：好，袁丁，你好
。：你好。
，：整篇来讲，你基本是说，今天武侠，因为他全盘都是虚构的，所以他是梦，对吧？
。：他要有意的制造疏离感
，：我们看小说的时候会不会觉得，一部精彩的小说能够给我们有代入感的
。：可以
，：谢谢，所以可能有的部分有疏离感，那是虚构的部分，有的部分有代入感，那就是我们现实的部分，对吧？
。：代入感是一种拟态
，：他代入感的根源是因为他里头的情节，或者共情能力是我们现实中能够看到的，对吧？
。：老实说，我们在做梦的时候里面梦到的也是真人呢，那难道梦到了真人就不叫梦了吗？
，：所以你的意思是说，主要它本身构建的东西是有虚构元素在的，所以他就是梦，那你方是要我方论证什么？武侠写的是真人真事，我方立场才可成立吗？
。：他是要强调这种梳理感，而不是强调这种代入感
，： Exactly！强调的是什么，对吧！请问对方一辩刚才上来的时候，他看到武侠中最强调的是什么？是里头的那一些奇人奇派奇功，请问一下，这跟山海经本质上有什么差别？
。：山海经里面的人是神话，他是不会用剑的。
，：对，都是虚构的，山海经不是武侠，没有情节，没有人物，没有交叉的价值，我们说那绝对不是一本通俗文学，所以对方辩友今天也承受你的武侠，里头有虚构成分，这我认，武侠小说里头也有实实在在生活中找到的元素，你也应该会认吧？
。：渐彪，既然你是学文学院的人，你应该知道中国武侠小说和起源是仙侠小说，仙侠小说的本质就是神话加上武侠……
，：七侠五义算小说吧
。：算啊
，：然后呢
。：蜀山剑侠传就是从仙到剑的
，：所以对方辩友今天想论证的是所谓的武侠只看仙侠传，对吧？
。：我没有说只说，我只想告诉你说神话跟武侠是一脉相承的
，：谢谢你，好，金庸小说里头的东西有实在元素，你可以认吧，还是完全不认？
。：可以啊，梦里面有实在元素，太正常了，我们每个人做的梦都有实在元素啊。
，：所以今天这道辩题比较公平的比较方式是，我们承认武侠中有虚构元素有实在元素，所以今天辩题讨论的题干是什么？武侠最核心的部分最值得我们隽永传颂的部分是哪一块？这样的比较，你认为应该还算是公平吧
。：我认为在武侠小说当中，连作者其实自己都在不断的提示你这东西其实是假的，否则你如何解释形容小说的最后写的是不是武侠小说的武侠小说呢？
，：好，谢谢袁丁，谢谢你告诉我方的这个比较方式有可能是比较公平的，因为你根本提不出任何反对
。：我方没有，我方根本就没有承认你方标准
，：好，那你认为我方提的这个做法应该算公平吧？
。：我觉得我方的也很公平
，：对方的公平是我方要论证武侠是真人真事事实体裁，我方要论证的是，武侠的核心究竟在其实的部分还是虚的部分，究竟孰是公平，孰叫不公平？诸君论断，谢谢。
——
【第4轮】
反方二辩罗淼申论：
今天对方对我们的谴责主要有一点，他说梦这个东西很多细节是真实的，但是连贯在一起却是荒诞不经的，是，这是梦，可是武侠和这个恰恰相反，你细究他的细节是荒诞的，可是他连贯起来的故事却是有明显的现实映照的。
我不觉得我在读射雕英雄传的时候有什么疏离感，我不觉得郭靖说出侠之大者为国为民的时候，是金庸在提醒我这句话是假的，我觉得是真的。
我看鹿鼎记的时候，韦小宝的种种无赖或者无奈，在选择的时候我不觉得他是在提醒我疏离感，我觉得这是一个活人，他陷入的和我陷入的是一样的困境，虽然里面的细节经不起琢磨，但是连在一起，却是对真实最好的描摹。这是所谓文学比真实更真实的含义，正是因为有这样的提炼，武侠小说才能成为经典，地摊文学和经典文学的区别正在于此
为什么7分钟的论述那么容易醒来？金庸先生的作品却不容易醒来的原因也就在此，武侠细节荒诞，连贯却真实。
对方辩友又问我们，那些真实的东西在现实中有到底有什么意义所在呢？那当然有，我方一辩刚才讲了，说三点
第1点，功夫是不是真实的？当然那些会发光、发波、瞪眼就能瞪死人的玩意儿是假的，没有问题，可是凭借功夫能更好的行侠仗义，这一点是真的，其实功夫的含义不一样，在我们的现实生活中，如果单个人要凭借自己的能量为正义做出一点贡献，我们当凭武力可能做不到，可是我们现在有了自媒体，对吧。
当我们在自媒体上要伸张正义的时候，尤其啊，作为在座的各位，都是热爱辩论、热爱表达、热爱说话的人，当你看到网上有不平之事的时候，简单转发表达自己的立场，对他表示自己的支持，这是不是一种行侠仗义？
如果你的表达能力更强，你所能应用的法律条款更多，你的表达更加有力，是不是意味着你在这上面行侠仗义的功夫更强？如果你有更多的支持者，更多的拥趸，是不是意味着你们的门派更加强大？这和武侠有什么不同？我们的现实难道就不是武侠的一个折射吗？这是故事吗？这是现实
第2点是江湖，就是在江湖中，我们总会比评华山派、恒山派，青城派，哪个门派更强，有华山论剑。国际华语辩论邀请赛，不是华山论剑吗？可是最后的最强是靠嘴上说的吗？靠嘴上随便说说，我这么打肯定能赢他吗？不行，下场来打一场，能赢的，你是厉害的。
一代宗师里面梁朝伟说什么？功夫这件事情非常简单，一横一竖，站着的留下，躺着的出去，辩论赛不也是这样吗？场下再多的理论没有用的，站到这里来，江湖才是真的。
谢谢。
——
正方一辩熊浩质询：
。：我只有一分钟，所以我可以打断，动作要快
。：来，第1件事情，细节是虚构的，连起来为什么就是真实的？
，：有一些细节是虚构的，不是全部的细节都是虚构的
。 ：好，来，我知道了，有一些细节是虚构的，有一些细节是真实的，为什么连起来变成真实的，快
，：我也不知道为什么。
。：你看你也不知道为什么
，：不然我就是金庸了
。：各位，我们做梦我们会说什么？欸，我也不知道为什么会梦到这个，对，这就是梦的重要表征之一。
。：好，我们看第2个啊，动作要更快。你说武功是真的，对吗？
，：当然
。：我在刚才那段当中说到了一个武功，叫火毒龙鳞，这是真的吗？
，：假的
。：对呀，那所以武功为什么是真的？
，：我说的武功，不见得是那种左脚抬右脚的那种武功，而是我们这种通过优秀的表达，锻炼表达上的功夫……
。：来，那些功夫，在引人入胜的武侠小说当中，那种虚构的武功，他如何变真？
，：他就是虚假的细节呀
。：我问完了，都是假的。
——
【第5论】
正方三辩马薇薇申论：
首先反驳对方第一点，你们没有功夫，在现代社会是没有功夫这一说的，在活生生的社会中是没有功夫这一说的，这个功夫的区别不是在于说我们会不会梯云纵，不是的，是你没有异于常人的体力、智力、财力，你没有那样特异的精力，就别瞎想了，给自己两巴掌醒过来吧，OK？
你并不能一人仗剑行天涯，我微博400万粉丝，还常年被骂成狗呢，还每个人都发出自己的微薄之力，每次转发你都是在行侠仗义，你吹吧，那是你粉丝不够多
第二，江湖也是梦，因为没有江湖，什么意思？武侠小说里描述的江湖是井然有序的，就是正派他们的人生目标就是种地、打反派，反派他们的目标就是挖矿、颠覆江湖，大家都活得很有目的性的，每天都积极向上，你现实世界哪是这样的，这首先就分不清正派和反派，对不对？
所以你会发现江湖是有目的性的，江湖是有正义的，江湖是有正派反派的，江湖是有因果循环的，如果你全家人被杀的话，你马上就知道我是主角，现在我可以去报仇了，现在如果你全家人被杀的话，你第1件事是要报警
所以我第3点要说什么？武侠世界的秩序跟现实世界的秩序是截然不同的，武侠世界的秩序是什么？是侠以武犯禁，而现在的事实是什么？现在事实是你所描述的，无论你是虚构的还是现实的，你们那些侠他都有超人的能力，他们所表现出来的精神，才那么样的让人感动，让你热泪盈眶，要在现实世界中，你只能像袁丁一样心怀一个武侠梦，默默赚钱养家，回去哄女儿你知道吗？
这个时候他跟我说武侠不是梦，所以你要干嘛？明白我的意思了吗？最后连金庸自己，他也发现武侠是一个梦，你看金庸他的武侠整体小说的脉络，你会发现一开始他是侠之大者，为国为民，讲的是郭靖的故事，对不对？
但是后来讲令狐冲的时候，他就已经厌倦了江湖纷争，开始携美过上了和和美美的田园生活，采菊东篱下，悠然见南山
可是到了韦小宝的时候，他也没有国，他也没有家，他什么都没有了，一人携七美，那个时候他已经彻底的反武侠了
所以武侠是一个什么样的东西？是一个我们年少时曾经满怀期待的一个东西，我不想说的那么悲观，我希望你长大后依然满怀期待的东西，但我希望你把这个梦埋在心里，而不要把他当成现实，不然你要飞跃的就不仅仅是疯人院了
——
反方一辩周玄毅质询：
，：我们从对方讲的最后一个例子开始，韦小宝作为一个撒石灰的无赖，为什么会崇敬陈近南？
。：因为他有侠义精神
，：对，那这个东西为什么不是嘲讽？为什么不像对方辩友一样说“你做梦吧你，你靠你的拳头就能够反清复明吗”
。：对，在小说里撒石灰的无赖，是可以崇敬行侠仗义的侠士的，在现实生活中撒石灰的无赖，他就真的向你撒石灰啊
，：是的，现实中有很多撒石灰的无赖会向任何人撒石灰，但是这个世界上哪怕只有一个撒石灰的无赖，会幡然醒悟，他都会让我们动容，对不对？
。：对，所以这个世界有梦，也应该有梦，但是不要把梦当成现实
，：好，那第2个问题，请问梦想和梦，或者说做梦有什么区别？
。：这个区分毫无意义
，：是吗？为什么？比如说像陈近南，我们可以说他是一个有着理想主义的梦想的人，对不对？可是我们能不能说你做梦吧，我为什么不能这么说？
。：如果是烦他的人或者看不起他的人，是可以这么说的
，：可是看不起他的人对吗？
。：我觉得，对啊
，：好，算了
。：时代已经发展到了反清复明不符合当时的社会经济及事实规律了，这个时候他还妄图反清复明，的确有人可以跟他说，对，你做梦了
——
【第6轮】
反方三辩胡渐彪申论：
对方辩友的整个衡量标准判断变了多少遍？变了一次，一开始的时候他们告诉我们，因为武侠有虚构的成分，他大世界本来就是虚构的，所以他是梦，来到马薇薇那里，不太一样，他在对比的是什么？她说现实大社会中啊，你会发现我们整体的宏观规律不是武侠规律，因此武侠是梦，等等，武侠的本质是江湖，江湖的秩序确实并不是现在整个社会的宏观规律，我们今天辩题要发现的是什么？在整个现实社会宏观规律下，有没有那么一些空间装得下我们这个江湖，真的没有吗？
马薇薇心中抱有期待，她说我们不要放弃那个浪漫，我比你更乐观，我们现在就有这一份浪漫，我们辩论圈啊，我们不顾我们每一天工作是烦怎样的事情，来到辩论，这一切抛诸脑后，在里头我们有自己畅想的正义，什么叫做正确的打法？什么叫做邪恶或者不好的打法？所以我们才有台湾剑宗黄执中，对不对？怎么来的？你们心中所谓的正义的想象，为什么一支又一支的队伍，为了校誉夺冠这件事情拼死拼活，输了之后潸然泪下，为啥？真的影响你宏观世界生活中的衣食住行吗？不为啥！就浪漫。
我们已经构建了我们最实在的江湖，这不就是武侠的核心吗？人都有这份武侠的浪漫追求，那是最实质、最现实的，而我们人在历史中，在现实中已经构建了一个又一个的江湖
我搜了一下百度，我发现有很多奇怪的一些词条出现，比如说华山论剑，我搜到什么呢？设计师的华山论剑，魔兽界的华山论剑——电玩，然后他们那个游戏的下面的那个聊天是什么呢？看到有的选手打的不好的时候，下面的人还真的煞有介事的去讨论，你们好意思用这种水平说你们是在华山论剑吗？
我们正在构建我们的江湖，他骨子里头那个精神是什么？是那一种浪漫的追求，一种莫名其妙毫无来由的使命感，这种人性最核心的需求，金庸，他找到了，他写进去
所以你才会发现我们对武侠那么有共鸣，我们看武侠小说，我们品的是什么？我们真的是品梯云纵到底有多厉害吗？我们真的是在看余沧海本身在杀敌的时候，真的是迅若雷电的那种跑法吗？不是武侠品的，是人心、人情，不然的话金庸不值钱
谢谢！
——
正方二辩袁丁质询：
。：我们确定一个基本点，刚才你在质询我的时候，是不是想说，因为武侠小说既有真实也有虚构，所以我方认为，看虚构的那一方是无法证明这个观点的，这个标准是不重要的，你方是不是这么认为？
，：有一点点歪离我的原意
。：那你说你的原意是什么？
，：我是说不能因为有虚构就说他是梦幻，我们今天要比的是到底品武侠这件事情，是品他虚的部分还是品他实的部分
。： OK，行，你方刚才说不是梦的三个标准是什么？你方说功夫是真的，那么请问你，武侠小说的功夫是真的吗？
，：功夫中的核心是真的
。：功夫的核心是什么？
，：功夫的核心就是对于某一竞技项目的那个终点，我们会以各自的诠释和解说……
。：这需要的武侠小说告诉我们吗？
，：他只是反映，我不需要再告诉你，他反映了我心中这份真实
。：请问哪个小说不显示出技艺不需要锻炼得到？
，：爱情小说
。：当然需要了，霸道总裁也是要肯花钱的
，：白富美不需要技巧吧？
周玄毅：我……我觉得需要欸
，：真的吗？原谅我单身这么久
。：所以说你这个核心根本没有价值嘛！
。： OK，从逻辑上证明，你方所谓这个核心其实根本站不住脚
。：我再问一个，第2个……
，：凭啥啊
。：好，第二个问题，一个人用虚构的心去写虚构的东西，和一个人不带虚构的心去写虚构的东西是一样的吗？
，：不一样，你自己也说一个有虚构心一个没有嘛
。：不一样，我请问你刚才用山海经来和武侠小说的类比，山海经写的人，你认为他是假的吗？
，：当然是假的啊
。：不是，我告诉你，山海经是当做一部真正的博物志来写的，对方同学你搞错了
，：证明是？
。：你知道经是什么意思吗？
，：我反正看里面的所有角色我不信古代有这么多的奇珍异兽
。：是你觉得不是你知道吧？
2.小结
（经历了六轮申论之后，现在产生有些迷雾顿生，因为前面的交锋速度过快，很多点来回闪现，那这个时候迫切的需要这个剑宗，对吧？还有这边剑宗的对手，为我们进行一下半场的梳理）
正方四辩刘京京小结：
如果是在武侠世界里，黄执中叫剑宗，主持人却只管我叫剑宗的对手，我一定忍不下这口气，上去一掌就把主持人拍死了，但是我现在不敢，刚才我方三辩说功夫是假的，我否认，我就练功夫，练咏春练太极，我家里面还有一个咏春的木人桩，所以我练功夫的，功夫有可能是真的，从来不敢在外面跟别人打，为什么？
特别担心打不赢，武侠世界其实往往告诉你一个道理，你看不管是金庸的武侠小说，古龙的武侠小说，哪怕新派的武侠小说，你努力练功，练到最后往往能实现自己的梦想，打怪升级，而且大家有没有关注到有一个很诡异的趋势，好人的武功最后往往凌驾于坏人之上，东方不败强不强？还是被几个你不知道他好人坏人……总之他的作战对手同样用很高明的武功干掉了。
但是在现实世界当中，好人只要努力练武功，你的武功一定练得比坏人好，这绝对是一场梦！因为坏人有更强的动机，更多的时间要练武功，为什么？因为他不练武功他当不了坏人，你出来打家劫舍的，违反社会秩序的，这些人不靠武功他靠什么？所以好人练武功一定能打赢坏人，这个在武侠世界当中，让我们如此痴迷的世界观，在现实社会当中它是伪逆的，它是不合逻辑的，它是假的，所以武侠是一场梦。
但即使如此，我还是喜欢练武，因为我觉得他能强身健体，但每当有人问我，嗯？你练了这么多年武，敢不敢去跟别人打一架的时候，你们知道我要做什么事情？我翻开武侠小说开始看，为什么？我要入梦！我在现实社会中打不过别人，我只好找一个梦境，去释放我内心的某种缺憾，这就是武侠小说的功能了。
大家知道武侠小说在中国古代就开始流行，有一种说法叫千古文人侠客梦，文人最喜欢做侠客梦，为什么？文人在现实社会当中斗不过强权，斗不过地主恶霸，斗不过有可能你自认为好的儒家思想跟随在你这边，斗不过官方的话语权的时候，那些文人眼看着贪官在上，忤逆在上，皇帝无道在上，身边还有一堆不知道什么人的人在旁边为非作歹的时候，能靠什么来释放，如我这武功练不成的这种内心的缺憾呢？靠想象侠客的存在，所以聂隐娘等等一大堆侠客的形象出现了，现实生活当中这些规律一样同时的存在，对方辩友刚才说武侠世界当中什么道义是真的、江湖是真的、武功是真的、故事是真的、浪漫情怀是真的，组合到一起，那个内在逻辑就不是真的了
前段时间我看微博，聂树斌案，曾经替他翻案的那个刑警，干了多少有道义的事情？很努力，现在尿毒症，家中穷徒四壁，等待着有可能社会的捐款，如果他有真功夫，如果他真是武侠世界当中的那个大侠的话，他最应该做的事情是什么？把那个真正的凶手一掌击毙，这也许就是武侠世界最正宗的逻辑，现实社会当中，我们观察不到这些美好的逻辑，我们只能沉醉于梦中，所以武侠不止能品，还能释放内心的某种缺憾，所以武侠是一场梦
谢谢大家。
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我觉得我们都上当了，我们一直都在讨论武侠小说是不是一场梦，这题目上有小说两个字吗？这题目讨论的是“【武侠】是不是一场梦”，犯罪小说不是假的，跟犯罪是不是假的，是两回事吧，爱情小说是一场梦，不代表爱情是一场梦吧，黑社会小说往往是一场梦，这世界上没有黑社会吗？跟各位报告一件事，非常解嗨，就是武侠本来就是真的，你说什么武当派是假的，漕帮是假的吗？上海斧头帮是假的吗？杜月笙是假的吗？他们就是武侠，你知道吧？
只不过因为要写成小说，把他们用一个比较啊~奇妙的滤镜，给过滤了一下，都是真的，武侠一直都在身边，我们刚才讲，哎，武侠是一场梦啊，因为你不敢随便乱一掌劈死一个主持人呢，那是武侠小说的想法，真正的武侠，杜月笙是很低调的，他们也不是随便去砍人的，你以为洪兴陈浩南呐？不是的，武侠本来就在身边，武侠从史记开始，都是在记述真正的人，而他的两个字是包含意思
什么叫武？武的意思是有能力的人，在西部，他们用的是枪法，在以前用的是刀法和剑法，在斧头帮的那个年代，不好说他是什么法，每个年代都有自己的能力的
什么是侠？侠就是一个你有能力，而且会为了某种价值观，不惜犯禁的人，你可以违背规则的人，这些人为了某种价值观，愿意违反某个在现实中的规则，这就是武侠啊，这就是那些帮会人在做的事啊，这就是那些杜月笙在做的事，他们是天天发生的，他们不是梦
也许在座的人不是武林中人，不是江湖中人，各位不是混江湖的，可是混江湖不是一个虚构的事情，但是实际上发生的事情，那你说会不会违背某个规则呢？跟各位报告，当某时候这个大规则，没有办法保护到你，某个时候这个大规则，你看着他伤害到别人，而你有能力的时候，人人都可以是batman，你知道吗？所以武侠不是梦，每一个人都有释放自己能力去追求的过程
当然你说这未必会有好结果，来，再区分一次，好的结果是小说，小说可以是假的，可是你会这么做，那股侠义之心会让你忍不住想要伸张正义，这个心情是真的，这个事情是有人做的，这个事情是发生过的，他不是一场梦
谢谢
3.自由辩论
马薇薇：好，对方刚才告诉我们，今天不讨论武侠小说，我们讨论现实，那你是不是告诉我们黑帮即武侠？
黄执中：不是说黑帮即武侠，因为那个时候什么叫黑帮，什么叫做组织，什么叫做彼此维护利益，本来每个年代有每个年代的定义，我的意思就是说用自己的能力，去违反某些禁忌和保护某些人的这种冲动，以及这种行为一直都有发生的
马薇薇：所以现在的杀人犯，如果他违反了某个禁忌，但保护了他的正义也算是侠，是不是？
（周玄毅试图站起来）
黄执中：这叫正当防卫
袁丁：那我想请问中山先生完全符合你的定义，用自己的能力违反了某种禁忌，那你的意思是中山先生是有总理杀权喽？
（周玄毅，胡渐彪试图站起来）
黄执中：错，中山先生本来就是漕帮弟子之一
袁丁：那你还是在告诉我们黑帮就等于武侠嘛？
（反方全体起立）
黄执中：漕帮不是黑帮
罗淼：所谓帮派不见得是黑帮啊，帮派中人不见得一定黑，你为什么前面要加个黑字，大家凭自己的力量聚集在一起，为了自己心中的正义，对抗当时不合理的规则，这是武侠的核心，他一直在发生
马薇薇：来嘛，我们就讲现在，现在来一个白帮嘛？
黄执中：社团咯
马薇薇：别闹
熊浩：所以社团我们称呼他为武侠吗？我们一般来说百团大战，是指社团的招新，我们是说100个武侠吗？这不是很奇怪吗？
周玄毅：刚才有点乱哈，总结一下，武侠的世界里面不一定都是好人，明白吧，很多人是犯禁，但他做了坏事，可同时你不得不承认，必须要留给一定的空间，让我们在法律的明确规定之外，有私力救济的能力和可能性，那这一部分人叫侠，我给大家举个例子，我自己干过一次侠客的事情，很简单，我只说了4个字，武汉话叫做“后门开倒”，就有女生声音非常柔的说师傅开门，我们司机经常过站不停的，我就在那大喊一声，就开了，请问这是什么规定？
马薇薇：所以行善举即为侠喽，对不对？
胡渐彪：不是，我们没有讲行善即为侠，我们说的是在那一种没有办法借用现行规则保护自己的情况之下，会有人私力救济这件事情的本质不就是对方所谓的侠义武犯禁的核心嘛∽
刘京京：所以对方辩友你要告诉我，您说的武侠世界当中的私力救济和普通人的爱心做好事，这两者之间有什么本质的区别没有？要不然您方今天其实只是在鼓励我们做好事而已，这个太普遍了吧
罗淼：就没有本质区别，所以不是梦啊，有什么问题？
袁丁：所以对方同学今天就是无限的降低武侠的标准，我在路上说，哎，你不要随地吐痰，哇，那我这成武侠，人人都是武侠，请问那我们今天的讨论有什么价值？
胡渐彪：那你就在否定你自己了，是你方四辩和三辩告诉我们说，所谓今天的武侠就是怎样啊？看到不爽就出手，好吧，我迁就你谈你要谈的事情，然后你又告诉我说我这样谈不对，那你想谈什么？
袁丁：我方就是想告诉你说，不仅要有能力，而且这个能力必须超强，而这个超强的能力实际上是假的，对方同学说了半天，其不外乎就是美国漫画中有一种人物叫异警，可是你知道没有能力的异警变成什么？他们叫做海扁侠，出来以后被人海扁一顿，这叫武侠吗？
罗淼：对方辩友，给你科普一个常识，蝙蝠侠的super power是什么？ Rich！这种能力大家都可以有的，达则兼济天下，就是武侠
熊浩：那按对方的说法，武侠和慈善有什么区别？
胡渐彪：私力救济——你方给的标准
马薇薇：我们已经说了那跟慈善有什么区别啊？有钱就可以成为侠的话，那比尔盖茨现在也是侠，对吧？
胡渐彪：是的，侠以武犯禁里头可能有慈善的元素，要不然你证明一下矛盾在哪里？
袁丁：所以对方同学你还是要跟我解释，武侠中的武到底在哪里？你不要告诉我说富加上有能力，就是侠，他有爱心，加上有正义的精神，就是侠，你总要告诉我武在哪里
胡渐彪：体现在侠以武犯禁的最后两个字犯禁
熊浩：犯禁就是侠，那刚才薇薇姐的那个例子，如果有人想杀人，这为什么就不是侠了呢？
罗淼：因为他是反派，武侠世界里面有正派有反派，对方辩友无非是说武侠这个姿势，除非是动手才是武，那我举个例子好了，在云南昆山案里面的那个砍死龙哥的那个人，他在动手的时候非常利落，捡起刀，就两刀，那个凶恶的犯人死了，他动手的时候不知道能不能符合正当防卫的条件，但是他凭着自己的那点利益动手了，你说这是不是武侠，这就是武侠，这就是私力救济
熊浩：当然不是啊，这是求生欲啊，自己保护自己，调动正当防卫，这是求生欲啊，这怎么会是侠？
胡渐彪：噢原来武侠背后的动机和动力之一叫求生欲，一样没矛盾啊
刘京京：所以郭靖为了自己的家仇，去杀役天德那个只叫报仇不叫行侠，郭靖真正行侠的部分是守襄阳那么多年不放弃，这才说他真正的侠之大者的所在，你是不是误解了侠义精神之中的内涵勒？
罗淼：没有问题，郭靖在小说里面守的是襄阳，可这一段小说出现的在重庆守钓鱼台的那部分，郭靖无非是当年对抗元军的重庆人民的一个主观，一个集中的抽象而已，他就是侠义的化身和集中，是真的。
马薇薇：连军队你们都算成侠，对方辩友你给我举一个不是侠的，我现在是不是只有自杀才能不成为侠啊？你为什么逼良为侠
周玄毅：来，最简单的一个反驳，武侠世界里面你只看到那些大侠，那些最顶尖的人，武侠是个世界！里面有很多贩夫走卒，帮派喽啰，还有很多神医，也是武侠世界里面的人，可是他们有共同的信念，我告诉你们是什么，是在可以被说明白的规范之外，仍然存在着我们的自由量裁，我们聚集在一起，这个世界是我们的世界
袁丁：对方同学你说错了，你刚才举了一个例子，就是那个夺刀反杀的，他有自由量裁，可是他最后的量裁是得到法律认可的，我想请问一下哪部武侠小说中的主角，在杀了人之后乖乖的到法庭去应讯了的
黄执中：所以我说我们刚刚举例的困扰之处，是因为大陆的法律规范很完备，也是善法，所以我们很难举出要违背的理由，张无忌当时他一定是不遵守元朝的法律吧对不对，那你也知道了令狐冲也没有遵守他当朝的法律那是因为当大环境法律不完备的时候，侠就有生存空间，所以你们不断问我现在谁是侠我举不出来，代表这个国家环境好对不对，这有什么冲突的呢？斧头帮就是在当年的上海国民党统治下贪污腐败嘛对不对，所以那个时候可以举出很多侠这很正常对不对，不要逼大家嘛
马薇薇：没必要逼大家我们讲一个整体社会发展的趋势好了我觉得谈到某个具体国家和地区，大家难免会有一些疏漏，但是重点是在于我们谈到社会整体发展趋势是鼓励更多的侠出现来进行私力救济呢？还是尽可能地完善法律，让我们生活在一个法治社会这两种选择哪种更好对不对，对方如果认为武侠不是一场梦的话，他会认为鼓励越来越多的侠出现，我们采用私力救济——人人内心有一杆称这种方式对社会发展比较好，而我方认为完善法律本身而不是完备人本身，其实对社会发展比较好这就是你我双方的分歧之所在了
罗淼：你说的对，完备完善的规则和公权，公权维持正义的空间是最好的做法，我们倡导的是，当公权还没有做到这么完备的时候，要保持自省和克制给私权予足够的空间，不然这种东西即使你不承认，他也永远存在
刘京京：好，那按照对方没有你的逻辑是不是法治越来越完善，武侠就越来越是梦，越来越接近梦呢？
周玄毅：这一点都不矛盾，哪个美国最高法院的大法官反对蜘蛛侠，反对蝙蝠侠的电影呢？美国人就都建设的呀
刘京京：自己扒在美国大法官门口的玻璃上往里看，然后还往吐丝的话可能就有法律要来管您了，对方辩友这就是梦和现实的区别对不对？
罗淼：那是因为污染了环境，我倒想问您了，在法律不完备的时候，也是现状绝大多数国家都存在的情况，武侠不是梦对不对？
熊浩：所以在电影中他是蜘蛛侠，这不能证明它是一场梦吗？再来对方刚才说的一个观点就是什么叫侠呢？就是在规则的范围当中，用自己的力量去争取一个自我裁量跟绝对的空间，大家想一想，按这个标准，所有法官都是侠
袁丁：对方同学今天最大的问题就是始终想鼓励我们用一种自己的方式去解决问题，我们看见一个做官的人如果他名不副实，民主的办法是用选票投掉它可是郭靖的办法是他找到襄阳的县衙说你干得好就干，干不好我就杀了你，我来干，民主不断的过程就是在不断的挤压这种所谓侠产生的空间
马薇薇：今天我们看似在讨论是否是一场梦，其实是在讨论现实的走向，在现代社会里面我们到底应该用旧有的武侠方式去解决现实的问题，还是应该用现代的法治方式去解决现代的问题，越是强调私力救济越是会使法治不完备
刘京京：所以华山论剑虽然浪漫，但在武侠小说里欧阳锋输了华山论剑，就想尽办法用坑王重阳，对不对，我们在现实生活当中输了辩论赛，不要没事去吐槽自己的对手，好好练自己的内功，下次争取更好的成绩，这是我们现实世界应该遵守的逻辑，对不对呢？
结辩
反方四辩黄执中：
好，在周星驰的电影里头，武状元苏乞儿，他在结尾有一段跟皇帝之间的对话，皇帝说你丐帮弟子千千万万一天不解散，我龙椅怎么坐的稳，周星驰回答什么？有多少丐帮弟子有多少不是由我决定的，是由皇上您决定的，您要是英明神武，天下谁要做乞丐？所以的确武侠是不是一场梦，他最大的威胁就是如果全天下太平大治，那谁要干武侠，如果所有的个人都能够得到保障，世间再无不平之事，有了不平之事，永远可以做警察解决，谁要干武侠？可是这也就是所谓的私人力量跟集体权力，一个过去百年来最大的一个拉扯。
你现在看日本的政府里头谁推行废刀令啊？就是你不准再配刀不准行侠仗义了，所有的武力怎么样？收归国家，美国的那个西部，《荒野大镖客》他说我们那个西部世界快要走到尽头，为什么？因为政府力量收缴了或管制了所有的民间力量，这是很正常的，意思就是政府会认为再也不需要武侠了，这也无非是一场梦，以后全部都交由政府跟集团来解决，可是为什么仍要说他不是一场梦？因为我们发觉不是永远都能那么完美的
讲国外的例子，这个世界上永远有绝对权力造成的绝对腐败，永远有集团因为利益没有顾及到个人，永远有打电话叫了警察之后，警察说了算了，各打两板得了，因此为什么说的不是一场梦？因为永远埋下了一个因子，叫做必要的时候，非常时期会有非常手段，谨慎啊，谨慎所有拥有努力的那些zf人员，因为武侠不是一场梦；谨慎啊，谨慎所有拥有努力的那些带徽章的，带帽的，武侠不是一场梦
金庸里有一段特别好，一个叫屠龙刀，一个叫倚天剑，屠龙刀里面是兵法，我们靠这个兵法，赶走那些元朝人，可是万一继位的是那些个皇帝，依然没有庇护苍生，依然没有好好做事怎么办？咱们有倚天剑，取走你的向上人头，我没有办法推翻你的朝廷，可是我能取走你的向上人头，就像吕四娘跟雍正一样，所以我们说他不是一场梦。
他会等待，所有的种子、所有的火种都会等待，而他永远不会熄灭，只要你哪天出了事儿，只要你哪天把时代搞成了非常手段，这不是梦，我告诉你这不是梦，永远都会有人站出来，永远都会有人瞧不起，我们不会褪去爪牙，成为一条温顺的绵羊，不是的，所有看似绵羊的人撕开羊皮，都可以是狼，他不是一场梦
所以在讨论他是不是一场梦的时候，大家最好是针对他的现实意义，我当然知道金庸先生作古了，所以我们在讨论的时候都会在讨论的是武侠小说那种浪漫的一面，不是的，这永远都是最现实的一面，以前人要对抗的多，以前的武侠多；现在如果武侠少，那是我们的幸运，但不要觉得他就不会再发生了。
正方四辩刘京京：
刚才对方说武侠给我们一个启示，就是我们生活当中要时刻留有一个火种，要做好一个准备，要以武犯禁，说的很动听很浪漫，但问题在于，谁来决定，我现在该不该以武犯禁，这个禁该不该以我的理由来对他进行触犯？
比方说今天我们走在马路上，也许见到有一个人在欺负另外一个人，这个时候说，唉，好像警察这个时候没有出手哦，我应该出手去帮助那个正在被打的人，按照对方观点，我们应该保持这个火种，但问题在于你知道那个打人的是谁？被打的是谁？知不知道，也许警察已经埋伏在周边，等一个合适的时机把他们抓起来，然后诉诸于法庭上，给一个公正审判的机会，你都不知道
这个时候你说我有一个剑宗的高手告诉我们要保持这个内心的警惕，所以这时候勇敢的冲击以武犯禁，完了，整个社会秩序的崩塌，不就由此开始的吗？每一个我们在发展当中，社会秩序的瓦解不都是由那些，认为自己在这个时候有了一个合理的理由我要以武犯禁，然后社会的秩序不就此崩塌了吗？
说的不好听一点，历朝历代的农民起义大概都是由此为理由起来的，你压迫的我生活不得了，我要以武犯禁，而我们现在这个社会之所以我们不再主张以武犯禁，我们在努力的做另外一件事情是什么？
不就是第一，从制度上保证有不平事，我们都能够通过制度的方式，法律的思路来解决他，第二，如果大家内心真的觉得，现在还没有办法能够有完善的制度，帮助我们解决这个问题去挽救那个好人
我们这些人该做的是什么？是像对方辩友所说的那样，浪漫的冲过去，给一刀打一掌？都不是，我们此刻的浪漫，在于一种另外的英雄主义情怀，这种情怀我们也许应该投入到制度的建设当中来，你觉得这个这个还不够圆满，没关系，你去像对方的三辩一样，去曾经参政做某些地方的议员，你像对方的二辩一样，去当老师，去执行教化，这些方式都可以，总之我们有无数种，可以在现代的制度框架下去解决问题的手段
但是千万不要在内心燃起那个一点点的星星之火，说我在实践上一定要以武犯禁，因为这有可能就是你造造反的开端，你们不要以为我们那些每个人都有那么的理智，一定能分的清造反和正常的反抗边界在哪里，对不起，心理学告诉大家，人们的内心并没有那么的谨慎，有的时候一步步滑向深渊，就是从一个微小的念头开始的，对方辩友很浪漫的说人人都是蝙蝠侠，当真的假想自己是蝙蝠侠的时候，谁知道自己做的事情，是不是真的像蝙蝠侠那样打击的是小丑呢？万一是警察局长呢？
所以人人都是蝙蝠侠，是一句浪漫的口号，是一个梦，这个梦有好处，为什么他可以让我们在那个四周不公的时候想一想人人都可以是蝙蝠侠，所以我们都去努力吧，但对不起，不要把这种开解的方式跟密切的结果挂上钩，那么有可能你把它真的视作为现实，真的去以武犯禁，所以说让武侠保留在梦的那一部分，用梦去弥补内心的缺憾，但梦始终是梦。
谢谢
