中译 瓦列里·列加索夫《切尔诺贝利事故报告》录音带 第二盘
基于Philip Grossman的英译本，使用DeepL与OpenAI ChatGPT进行翻译，进行了语句的简单检查。
在HBO播出切尔诺贝利剧集时，Philip Grossman公开了其英文译本的阅读与下载。
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为了达到这个目的，最初甚至购买了意大利机械，以便更高强度地进行相关工作。但随后进行了更精确的调查，对水中的辐射环境、辐射核素在水中的迁移进行了更准确的估算，同时对意大利技术本身进行了测试并评估其性能，发现这个决定是不合理的，水资源部提出了更有效的解决方案。这个方案会围绕污染区域建造足够数量的井，大约有1,450口，其中大部分会是智能井，可以持续地测量水中通过sa Vazhiny的放射性活度。
然后，如果需要，可以使用适当的设备来抽取放射性水，如果出现这种情况，以防止其向地下水方向传播。后来的实践表明这是正确的决定，因为所有的井都已经建造完成，并且根据侦察井的情况，几乎没有放射性水体渗透到深层。
例如，直到今天，我仍然不知道由于污染而需要抽取水。因此，地下墙只在一个部分上建造，最受污染的区域受到了限制。现在这些井都在观察中，并且正常运转。
由于切尔诺贝利的冷却池，在放射性物质释放入水体后，为保护水体，采取了以下措施，例如对涅普尔河海水池的保护，只进行了水坝的建设，其中包括了能够吸附放射性颗粒和核素的物质，以防它们出现在水中的各条大小河流上。这些水坝已经建成，发挥了积极的作用，使污染永远不会超过最大允许浓度。同时，应该明确指出，最初乌克兰同志们与项目合作，计划完全建造一个绕过渠道，将普里皮亚特河的所有水引离涅普尔海。这个耗资数十亿的工程以及运河的建设已经在白俄罗斯领土上得以实施。
这个项目的确会非常昂贵。但当然，它会确保基辅海不会受到任何受污染的水体。然后，一个由Voropaevo同志领导的委员会被精心成立。他们仔细评估了情况。甚至在这个委员会开始工作之前，我就被要求对这个项目进行评估，基于我能够进行的简单评估，结果显示这个计划是多余的，因为井系统、水坝系统等自然会在水体和底泥之间进行活动交换，不会对涅普尔海构成太大的严重威胁。但随后，委员会对所有这些活动进行了更仔细的研究，得出了相同的结论。因此，这个申请没有被接受，并且实践证明，从保护涅普尔流域的角度来看，这个计划在经济上是不可行的，也不会带来任何额外的好处。基辅居民在此期间采取了正确的措施。他们开始准备使用其他水源来供应基辅市，大力推动了额外钻井的建设工作。
在这种情况下，如果涅普尔河的水体受到的放射性核素污染超过了允许浓度，以至于城市需要依赖其他水源，所有的准备工作进行得非常迅速，非常有条理。已经做好了准备。但实际上却没有必要使用。因为无论是春季洪水还是洪水过后，涅普尔流域的水体中都没有含有超过最大允许浓度的污染物，这一点曾经可能会对人类健康构成威胁。从这些话可以得出结论，河流流域没有发生任何形式的污染。最初的几天，在一些地区的水体中，每升含有10亿个负八次方居里的放射性核素，必须指出的是，含有污染物的底泥也包括在涅普尔流域内，不仅仅是切尔诺贝利，还有普里皮亚特河和涅普尔河。沉积物中的放射性核素含量显著增加，这种情况一直持续至今。但幸运的是，自然界已经安排得当，使得沉积物中的个别放射性核素颗粒足够牢固，现在正在对问题进行彻底研究：沉积物中固定的任何放射性活性是否会进入生活在河流中的生物体内。
工作正在进行中
这将需要相当长的时间。初步的结论是，底栖鱼类中确实含有一些放射性物质，但目前尚未发现任何明显的异常症状。另外一个问题是：如何保护海岸线以及大小河流的岸线，防止受放射性废弃物不同元素污染的融化水体流入。例如，木屑、松针等会在受污染的木材中沉淀下来，可能会导致相当大的放射性危害。因此，保护河流免受这些污染物的侵害是一个重要的问题，苏联军队在这方面发挥了重要作用，以最大限度地减少这些受污染物进入河流的可能性，并解决清理问题以及收集此类污染区域的工作。
这是一个严重的问题，由军队以巨大的力量解决。正如我之前所提到的，军队的工作范围非常广泛，从苏联军队开始负责这项工作后，首要任务是进行勘探和确定受污染区域。军队肩负起了在核污染的乡村、城镇和道路上进行3公里范围内的清理工作。他们完成了大量的工作。
当一些研究人员提出了各种抑尘组合时，1986年夏天的一个主要问题是防止污染尘埃在长距离上传播。为此，我们尝试了各种能够封锁受污染区域并在通过其水体时进行处理的化学化合物，以避免明显的尘埃扩散。这些化合物的测试以及在大面积范围内引入它们的工作的组织都落在了军队的肩上。他们非常细致地组织了这项工作。军队在普里皮亚特市的核辐射减灭工作方面做出了巨大的贡献。
大约在八月末、九月和十月的时候，当城市的状态允许的时候，人们可以进入城市。这并不意味着城市可以正常居住，但事实上，这座城市不再构成特殊的威胁。九月和十月期间，军队的行动使得城市达到了这个状态。当然，为了准备重新启动，一号和二号机组内部的净化工作也是军队的一部分，他们积极参与了其中。内部的净化、清洁、屋顶的清理，在极具挑战性的环境下进行，严格遵守要求，以确保参与工作的士兵和军官中没有人的辐射剂量超过最初的25雷姆。
后来总体上辐射剂量得到了降低
这一点已经被观察到并得到了执行。尽管当然，仍然存在一些令人烦恼、有趣又痛苦的情况，我亲眼见过。在这些不幸情况中，例如，有一种情况，工作人员只有他们的首席中士或军官单一的测量仪器，而其士兵所受的辐射剂量则由指挥官来确定。这种情况并不频繁，但确实存在。当指挥官希望工作得好的士兵接受更多的辐射剂量作为激励，或者希望工作差的士兵接受较少的辐射剂量以便快速离开这个区域时，这种情况就可能发生。但当时确实可能观察到这种情况。我提出了异议。当然，情况后来有所改变，但这些情况，不幸地说，确实存在过。
我从未亲眼目睹过第四种情况，即中央亚洲的专家或苏联公民是否曾试图进行他们的工作，或者是否曾被迫从事困难和危险的工作。也许曾经出现过这样的情况，但我并没有亲眼见过。相反，我自己不得不多次走过第四号机组的相当危险的区域，以便了解情况或者想象不同操作的可能范围，并始终需要士兵的帮助。每当我带领一些士兵时，我都会解释他们将要工作的条件，并询问有哪些人愿意自愿帮助我进行工作。在这些情况下，从来没有人留在原地，也没有出现过不愿前进的情况。为了加入我们的科研团队并帮助我们开展许多不同甚至有时非常困难的工作，有很多人提供了帮助。
在这里，士兵与参与这些研究的平民没有什么不同。在德缅亚诺维奇将军的建议下，事故地区附近迅速组织了一个军事中心，军事专家在这里进行军队单位的清理和测量工作，以及任何需要进行的行动，确保军队在行动中不会仅仅靠试错，更是有意识地行动。这个军事中心负责选择适当的测量设备、最合适的情况和路线选择，以及开发去污技术等任务。
有了这样的军事中心，事实证明起到了重要的积极作用，使得工作进展迅速，辐射剂量负荷也得以最小化，尽管由于工作量大、参与人数多，辐射剂量在累积中当然相当大。但在军事中心的协助下，这些剂量得以最小化，该中心与苏联科学院、原子能研究所和基辅的研究机构合作，发挥了积极作用。因此，这个中心在这里扮演了重要角色。不仅污染清理工作进展神速，新的住宅区的建设也在惊人地快速进行，被疏散人员得以重新安置。充满惊奇的是，“绿角”村庄和切尔诺贝利第一、二号机组的建设也在惊人地迅速进行，他们被迫进行了连续的工作轮班。
这项工作不仅快速，而且力求保持足够的质量，我要说，还做得有品味。在这里，我想说，尽管处于如此悲惨的局面，尽管存在技术装备的不足，缺乏应对这种规模紧急情况的足够经验，本可以轻易导致一些决策上的混乱和不确定性，但事实并非如此。不知怎么的，在各种职位上，尽管存在问题，人们做出了决策，所有这一切都是一个默契的团队，特别是在最初的几天里。科研团队的成员，他们肩负着决策的正确性责任，在没有莫斯科、基辅、列宁格勒支持的情况下，独立做出了这些决策。
在形式上，提供了咨询支持，进行了一些实验测试，立即派遣了专家。当我们做出合理的科学决策时，政府委员会的管理层能够立即借助焦点小组或其个别成员，在短短几天内，有时甚至几小时内，获得了我们开展相关工作所需的所有必要材料。因此，我记得当我在乌克兰工作时，是位于切尔诺贝利的特派团的一部分，乌克兰国家计划委员会主席维塔利·安德烈耶维奇也在现场。
他是一个出奇地沉稳的人。
精力充沛。几乎可以说是聪明绝顶。他总是倾听我们的科学交谈，我们讨论需要立即采取的措施。当我们需要液氮冷却装置时，当我们得出结论说我们正在处理一种蓄脓肿时，他说他已经订购了所需数量的火车。对于所有材料，比如镁、含碳氧化物，它们都从乌克兰的钢铁厂或其他地方运来，这些丰富的材料都在不断涌来。很难高估供应团队的工作，这个团队代表了维塔利·安德烈耶维奇，乌克兰国家计划委员会主席，与乌克兰国家后勤委员会主席一起合作，后者坐落在基辅，为确保切尔诺贝利的工作得以进行，提供了所有必要的材料，尽管所需数量当然是极其庞大的。
至于材料技术，当时需要一支庞大的人员队伍进入区域，提供食物、饮水、服装、伪装，组织洗衣、洗涤，进行监控。这是一项巨大的工作量，当时的组织方式现在想想都难以想象，当然，对我来说，这就像是军事时期一样，根据童年的记忆，我记得军事回忆录中记载了后勤工作的重要性，它在很大程度上不亚于前线的工作，甚至可能更重要，这些人负责着后方的工作，为前线的人员提供物资、生活条件。这种提供一切必要材料和生活条件的工作在那里发挥了至关重要的作用。
如果我们只是谈论这些观察的印象，那么我不能不提到，在切尔诺贝利的第一天，有两件事情让我印象深刻：我过去习惯将那些在国家安全委员会工作的人称为那些保守国家机密的人，他们组织对那些从事特别机密和敏感工作的人进行监控。他们组织了一些服务，可以保存所有文件、技术文件和信件，确保国家机密得以保守。从这个角度来看，主要是我知道了克格勃。但是通过故事和文献，我也了解了这个委员会的一部分，它从事情报和反情报工作。在切尔诺贝利，我必须与高度组织且非常敏锐的年轻人合作，他们最好地履行了那些为他们所安排的职责。他们承担了一个总体上并不简单的任务：首先是组织清晰可靠的通信。这在几天内就完成了。
通过各个渠道传达，都是平静、沉着、非常自信的，我看到了一群年轻人，由费奥多尔·阿列克谢耶维奇·谢尔巴科夫领导。但是所有这一切都被出奇地做得非常好、非常快。除了他们肩负着确保疏散工作在没有引发恐慌的情况下顺利进行的任务外，还没有出现妨碍正常运作的任何过激行为。虽然他们所做的工作似乎有些艰难，但他们带领着团队，完成了任务。我仍然无法想象，因为我只是了解了这项工作的结果。实际上，并没有任何妨碍这项总体上不同寻常而又艰苦的工作的表现，这让我感到非常惊讶，无论是技术装备还是团队的文化素养。
这实在让我感到震惊。
在这里，似乎我们经常学习，重新培训，发行大量手册，所有企业都需要花费大量时间，但是将权力掌握在自己手中，处理民防范围内的所有问题，像伊万诺夫将军一样，在最初负责指挥的人，我认为根本不可能，他们不知道该怎么做，即使收到直接指示，也没有一些影响渠道，控制权，改善形势的能力，他们没有表现出来。
我并不想一直强调这个个人经历。然而，许多人都感到了这种难以察觉的方式，但感受到了安全人员的工作，无论是积极的还是消极的，都没有得到明显体现，而早期民防工作的无助部分则表现得更加明显。但是，不提及这一点，我无法继续谈论。切尔诺贝利的早期阶段，信息服务存在明显的缺陷。尽管我们有 核能出版社 ，以及医学出版社，知识社会已经证明他们准备好了能够迅速传播给人民的文献，解释了对人类极为危险的辐射剂量，以及在人处于高辐射危险区时应该如何行为。
一个能够提供正确建议的系统：什么要测量，如何测量，如何处理蔬菜、水果，在哪些表面可能被β、γ、α发射源污染，所有这些文献完全没有。有很多专业人士的厚重、正确、有能力的书籍，可以在图书馆找到，但像日本人陪伴他们的手表、录音机和录像机一样，指导你在特定情况下应该做什么，哪个按钮应该按下，要等多久，如何应对，这种文献在国内几乎没有。
我已经提到了从一开始就提议成立一个政府委员会的新闻小组，为公众提供关于当前事件的正确信息。这将给出正确的建议，但出于某种原因这一建议未被接受。在到达灾区后，Ryzhkov和Ligacheva允许了记者的到来。于是出现了一支庞大的记者队伍。但你知道，即使对我们来说也很难说清楚。可能是一件好事，但糟糕的是它没有得到妥善的组织。为什么呢？参观的记者。各种各样。大多数都是非常出色的记者。例如，《真理报》的团队和著名的科学家古巴列夫、奥迪涅茨，许多优秀的乌克兰记者和纪录片制片人都出现在那里。但我亲眼见过，他们如何跑来跑去，甚至追着那里的一些著名人物，按下按钮，在某些特定问题上进行私人采访。有时候，他们能够问政府委员会主席或委员会成员之一一些私人问题。
他们大部分时间都花在考察地点上。
我们与被疏散的人交谈，或者与在四号堆工作的人交谈，了解脱扣和污染情况，这些信息都被传播到了空中。他们所收集到的信息，所印刷的内容，在历史上，从档案的意义上来说，具有巨大的价值，作为活生生的纪录材料。这是必要且不可或缺的。但与此同时，由于每次信息以一定的特定形式传递，每天甚至每周作为事件的发展，整个国家并没有获得完整的画面。所以产生的信息是这样的：去了这里和那里，去了这个地方和那个地方：矿工们的英勇劳动。
但是缺少信息：他们工作的地方的辐射水平如何，布列斯特地区接下来会发生什么，以及是谁进行测量，因此，尽管有许多非常准确的描述和观察，例如存在许多不准确之处。例如，媒体花了很多时间在所谓的“针”上，这些“针”很长一段时间都在工作。这是一个完整的部件，位于被毁的四号堆内部，用来提供有关那里的温度、辐射场和其他一些参数的持续信息。但实际上，将直升机上的“针”准确地放入正确的位置所需要的努力非常大，而且几乎没有从这个“针”上获得任何信息。
但信息几乎为零，但这只是对其他更简单、更可靠的方法所得到的信息的确认。在这里，“针”安装的情节被非常仔细、非常详细地描述。与此同时，当有很多放射生物物理学家，比如说库尔恰托夫研究所的一些不起眼的人，由SHEKALOVYM、boars或Vasilyeva领导，还有RYanovskoy小组，由Petrova领导，工作的是KOMBANOVA，他们在那里多次测试了他们的一些可以抑制尘埃的混合物。所以这项工作的逻辑，已经制定的计划的分析，并没有被适当地描述，但主要是事件本身的连续动态没有被描述出来。在这种情况下，很多人听到一些东西后夸大其词，谣言就此产生。
当然，受辐射疾病影响的人数和污染水平，例如基辅市和受影响区域的范围，以及随后建造石棺时的任何停止工作都经常被视为某种灾难，如某些结构的崩溃，新的放射源释放，作为反应堆工作的证据，再次突然启动等等。在这些问题上，应该有系统地提供信息，而这当然引发了各种误解和恐慌，有时不仅仅是恐慌，还有误解。
在科学界内，几个月来甚至一直在讨论第四号堆的辐射排放情况。事实是，专家们很确定（直接在核电站工作的专业人士，水文气象专家）对排放动态进行了测量。首先，最强烈的排放是以惰性气体和碘的形式释放出的数百万居里的活性，高空释放，几乎影响了全球几乎所有的国家。然后是几天内放射性颗粒的积极排放，主要是由于石墨的燃烧。然后是燃料颗粒的排放终止，大约在5月2日左右，然后由于气囊的加热，燃料开始分离出铯、锶等颗粒，这些颗粒的分布持续到5月20-22日，已知的传播区域和已知的污染区域，从5月3-4日至5月5日，总的排放活性水平逐渐下降。但是，与之前的排放活性一样，很多技术都分散在不同的地区，干燥的夏季会导致灰尘飘移，导致受影响区域增加，所有这些都与反应堆仍然运转有关，继续以不断增加的量排放放射性物质。
这造成了一种可以说是紧张的氛围，对于那些在那里工作、进行脱扣工作的人来说。正如之前排放的活性一样，许多技术都在其车轮上分布在不同的地区，干燥的夏季会导致尘埃漂移，增加了受影响区域的数量，所有这一切都与反应堆仍然在运转有关，持续以不断增加的量排放放射性物质。
直到第四号堆有一些东西同时释放出来，同时存在着冗余的项目，比如将“tyubiteyku”放在第四号堆上。这个项目，从五月份开始我一直在努力反对，这个项目完全是没有意义的，甚至更不用说，不同的组织做了这样的工作，创造了不同的外壳项目，如果被安装上，却会妨碍随后的遮盖物建设工作，并且在去除气溶胶放射性物质方面也没有效果。但是这种谈论是如此之强烈，以至于反应堆仍然在以可观的数量释放放射性物质，以至于有团队在制造各种这样的涂层。它们被创建、测试，但最终成为最新的设计之一，被直升机吊起后，在测试过程中立即坍塌并被完全移除。我们拒绝了这些项目。在谣言、不准确的信息的影响下，这些项目诞生并试图实现，如果实施了，那只会使工作变得更加困难。
在这里，能力的结合
我想起了在战争期间，我们的报纸上每天都会出现两种信息，一种是塔斯社的报道，其中我们赢得了德国占领的据点，在哪里我们撤退，在哪里我们有大量的俘虏，在哪里我们遭受了某种私人的失败，这是确切的官方信息，它给人们带来了关于前线愉快或痛苦事件的概念。这是确切的塔斯社信息，与此同时，还有很多关于特定战斗、特定人物的新闻评论，家庭前线工作者的英雄等等。因此，我们的媒体提供了很多关于人们的二流信息，关于他们的经历，关于那里发生的事情，但很少有像塔斯社那样定期提供今天发生了什么以及发生了什么变化的信息。也就是说，在我看来，信息系统存在缺陷，首先和其次的报道都很少有学术专家。
我记得，也许是莫斯科工程物理学院的伊万诺夫教授做的一个单一演讲，一篇伟大的文章放在了一个地方，就是试图澄清：什么是最多的雷姆，毫雷姆，在什么水平上它们对人类健康构成了真正的威胁，在什么水平上它们不构成真正的威胁，如何在某种高水平、某些高辐射背景下行为。那或许是唯一的一篇，如果我没有忘记的话，那是对其他人产生了有用的、冷静的影响。但是这类文章的数量当然可以增加。
我认为关于核电站发生的事情，为什么事故发生，是什么原因和谁的错，是反应堆有问题还是一些人员行动不当，写得太谨慎和小心翼翼了。当然，对此已经写了很多，我自己也参与了对事故前发生的事件的描述。但实际上，关于发生了什么、为什么发生了什么，我认为现在没有其他人知道。总的来说，这次事故表明，不是一个琐碎的情况，而是一个悲剧性的情况，一个严重的、大规模的情况，它不仅需要调动大量的信息资源，还需要非常有创意、非常适当地利用这些资源，以便人们可以按照正确的顺序和正确的数量获得关于事件的信息，可以对这些信息充满信心，首要的是可以将这些信息用于任何实际行动，或者用于表明何处需要担心，何处需要相反地安抚下来，这应该是一个相当规律的过程而不是意外的。总的来说，这些都是极其重要的问题。有时我觉得，这样规模的事件可能有一个特别的电视和报纸专栏，由两部分组成。切尔诺贝利：这个专栏的一部分应该是政府委员会的纯正式的，提供准确的信息，直到专栏发表的时候；而第二部分则是情感的，从个人的角度叙述的。
总的来说，这是一个严肃的问题，涉及如何对待这种大规模的、非常不愉快和严重的事件，影响并扰乱了整个人口，不仅仅是在我们国家。就像我稍微提及的一点信息，稍微提及了反应堆，这可能是一个非常有意义的时刻，可以在这个时刻表达一些个人的印象，我是怎么陷入这个故事的，我与它是如何联系的，我如何理解核能源的发展历史和质量，以及我现在的理解！真正有人在这方面敞开心扉、明确地表达自己的人并不多见。我毕业于以门捷列夫命名的莫斯科化工技术学院工程和物理化学系。这个系培养的主要是在核工业中工作的研究人员，他们能够分离同位素，能够与放射性材料一起工作，能够从矿石中提取铀，将其加工成所需的状态，制造核燃料，能够处理已经在反应堆中使用过的核燃料，其中含有强大的放射性成分，需要将有用的成分提取出来。选择有害和有害的成分。能够以某种方式将它们压缩，埋藏起来，以防止它们对人体造成伤害，并且一些放射性源可以用于国民经济、医学等领域。这里有一系列特殊的问题，我接受了培训。然后我在库尔恰托夫研究所攻读核燃料专业。
库尔恰托夫研究所的学院士基科因曾试图说服我留在研究生院，因为他喜欢我的论文，但我们都同意在某段时间内在核工业的一个工厂工作，以获得在我们研究领域获得实际技能。我热衷于推广这个想法，所以我不能接受研究生的提议，于是我去了汤姆斯克。这是一个封闭的城市，我需要参与一个放射化工厂的启动工作。
这段经历非常有趣。在年轻时期，我进入了实践阶段。我在那家工厂工作了大约两年，后来在党组织（当时我已经是一个大学生了）的同意下离开了工厂，进入了库尔恰托夫研究所攻读研究生学位。在我的朋友和同志弗拉基米尔·克利莫夫的影响下，我通过了候选人考试，进入了汤姆斯克理工大学，并在那里继续完成了硕士论文的工作。起初，我的博士论文提出了解决气相反应堆问题的建议，其中燃料将包含气态铀六氯化物，以及一部分问题，即高温下铀六氯化物与结构材料的相互作用问题，这些都是我研究的问题。我获得了许多数据，撰写了一份长篇报告，可能可以成为论文的基础，甚至可能已经准备好了论文工作。但在那个时候，我的朋友、研究生维克托·K·波波夫告诉我，在加拿大，巴尔比通教授在获得真正的氙化合物方面做了一项令人惊叹、引人入胜的化学工作（氙是一种稀有气体）。
这条信息激发了我的想象力，也引导了我后来的职业工作。我致力于利用各种物理方法合成不同寻常的化合物，这些化合物可以成为强氧化剂，并具有许多不寻常的性质。我很高兴地在这个基础上进行了工作，从而建立了一系列技术过程。在这方面，我的职业活动为我创造了机会，逐步获得了博士学位、博士学位论文，然后在这些研究的基础上，我被选入了科学院。这项工作的科学部分获得了苏联的国家奖励。应用部分获得了列宁奖。
（第二盘录音带A面，完）
在这个领域的成功活动引起了研究所所长的关注，他把我召见并任命我为副所长。我的科学职责主要限于自己的科研工作。在我们的管理分工中，我负责的领域是：化学物理问题、放射化学物理问题以及核和等离子体源在技术用途中的应用。这就是我从事的专业领域。当阿纳托利·彼得罗维奇·亚历山德罗夫当选为苏联科学院院长后，他任命我为研究所的第一副所长，委托我管理研究所的广泛议题，但我的科研责任并未改变。并没有出现新的研究领域需要我负责。至今，对于研究所的大部分工作，尤其是等离子体物理和受控核聚变领域，完全由叶甫根尼·帕夫洛维奇·韦利科夫负责。
对于激光技术，由Viacheslav负责。对于核物理及其应用的问题，特别应用则由聪明才智的人Lev Feoktistov负责。在阿纳托利·彼得罗维奇的领导下，首先是副原子能部长Evgeny Petrovich，然后是Ryazantsev，再之后是核反应堆部门的主任Victor A. Sidorenko，现在是Ponomarev-Stepnoi，他是原子能部的第一副部长，都从事过反应堆建设工作。我当然也在这个圈子里，选择了自己的任务。我当时很好奇：在苏联能源中，核能和其他原因应该占多大比例。我设法组织了一些与这个主题相关的研究系统：应该建造何种类型的核电站；用于什么目的；它们应该合理利用；它们只应该生产电力，还是还必须生产其他能源媒介，特别是氢气。这就是氢能成为我关注的一部分的原因。
所有这些都是与核能工业相补充的非同寻常的问题。由于阿纳托利·彼得罗维奇本人是反应堆专家，参与了许多反应堆的创建，因此我不需要他作为反应堆专家，而是需要一个可以提供一些非常规建议、找到非平凡解决方案的人，但这些解决方案和建议并不涉及我从未涉足的设计反应堆，而是涉及到如何利用核反应堆中的各个组件的可能领域。
由于核能的安全性在国际公众舆论中的各个领域中最为严峻，我对比那些真正的危险和威胁，以及核能对其他能源系统的威胁，感到非常有兴趣。这就是我主要参与探讨的，我同样充满热情地探究了其他替代能源的危险性，特别是核能。
大致上，这就是我在专业领域所涉及的问题范围。
我积极地在安纳托利·彼得罗维奇的协助下，根据他在科学院和管理研究所的职务，努力创建了许多元素，以促进库尔恰托夫研究所的工作。我尝试着建立一个整体的库尔恰托夫研究所委员会，一个生产各种出版物的车间，研究人员可以根据自己的需求从中获取信息，以便他们能够迅速了解他们领域的最新动态。我试图组织这些机会，以比较不同的观点、不同的方法来处理一般物理和能源问题。我在这方面付出了很多努力和热情。
至于反应堆的物理和技术，对我来说是一个禁区，无论是在我的教育背景还是在安纳托利·彼得罗维奇亚历山德罗夫及其工作人员所施加的禁令方面。他们不太喜欢未经授权的人干预他们的专业事务。我记得有一次，刚开始在我们研究所工作的列夫·费奥克蒂斯托夫试图从概念上分析更可靠、更有趣的反应堆问题，以排除（当时这个问题令人担忧）可能从反应堆中提取并用于核武器的裂变材料的开发。但他的提议遭到了敌意对待。还有一次，维克托·V·奥尔洛夫向研究所提出了关于一种新型更安全的反应堆的建议。
这些提议似乎并没有被普遍的反应堆专业接受。由于我对这个领域没有行政管理权，但总的来说，我了解许多具体的细节，虽然我并不关注工程反应堆专业人士提出的问题，而是采用了一种更物理的方法，但我无法显著改变这种局面。而安纳托利·彼得罗维奇则具有一种人性化、甚至吸引人的特点，即依赖他与之共事多年的人。他曾经向一些从事海军设备工作、忙于站长设备、特殊设备的人透露了一些信息，并不喜欢新面孔的到来，因为这可能会在某种程度上干扰他，或者对之前的决定产生怀疑。大致如此。从科学角度来看，我选择了一个我自己感兴趣的领域，就如我之前所说的，与创造不寻常材料有关，创造一个能够以某种方式生产氢气的系统，将氢气的生产与核能源联系起来，而且我充满激情地与外部组织合作参与这一领域的工作。
在研究所里，我在人力资源和金钱方面的投入都非常有限。那里的人非常活跃，有趣，许多人提出了如此不寻常的解决方案，引发了许多讨论，所以给人的印象是这方面受到了很多关注，但实际上这是新人进入新行业的活动。然而，以建筑物、人员、资金等形式的资源投入在这个领域，并不能与所投入的成本相匹配...（记录被覆盖）。
我曾是中机部科学技术委员会的成员，但并非该委员会的反应堆分会的成员，所以关于具体讨论的许多细节我并不清楚。在国家机械工业部的研究所，我们经常讨论核能发展的概念性问题，但很少涉及技术细节，例如反应堆的质量、燃料的质量、存在的问题等。这些问题通常在国家机械工业部的反应堆分会或分会的科学技术委员会中讨论。但尽管如此，我所了解到的信息表明，一切并不如人意，我认为核能的发展存在问题，因为肉眼可见，我们的设备在概念上与西方的设备基本没有太大区别，甚至在某些方面还超越了它们，但是我们在很大程度上缺乏有效的监管和诊断体系。例如，我得知美国的拉姆森做过核电站的安全分析工作（系列中他寻找可能导致事故的一些问题来源，系统化地对它们进行了整理，对特定事件进行了概率评估，评估事件可能导致的后果，例如放射性活性物质的泄漏概率），这些都是我们从外部获取的信息。
在苏联，我没有看到任何一个能够比较有能力解决这些问题的团队。
在核能安全方面，最积极的是维克托·A·西多连科，但我认为他对安全问题的处理非常认真，因为他真正了解核电站的运行情况，了解制造设备的质量，了解核电站有时会发生的问题。但他的努力主要集中在处理这些不愉快的事情上：首先，是组织上的措施；其次，是改进应该在核电站和设计师手中的仪器系统；第三，他非常担心建立监管机构来监督局势。他称之为这些组织上的措施。他和他的合作伙伴们非常关心送往核电站的设备质量。最近，我们开始共同关注工程师、建设者和核电站运营人员的培训质量和准备情况，因为核电站的数量大幅增加，参与其中的人员质量可能下降，我们的眼前发生了变化。所以我可以说，在这些问题上，维克托·A·西多连科是那些表现出关切的人中的领袖。
他没有在我们的部门得到足够的支持，每一份文件，每一步都是痛苦的劳动，从心理上来说也是可以理解的，因为我们工作的部门是建立在最高水平人才原则上的，他们对任何操作都负有最高的责任。实际上，在合格的人的掌握下，领导着一项出色的工作，我们的设备似乎是可靠的，并且安全地被利用。在这轮关于加强核电站安全的关切中，似乎有点不太可能，因为那是一个高度合格的人的环境，他们已经依赖于这些，相信安全问题都由极其合格和精确的培训人员来引导进程。
军事验收在很大程度上存在于我们的行业中，因此意味着设备的质量相当高。这在某种程度上让人安心，甚至科学工作旨在解决进一步改进电站的最重要问题，无论是从安全角度还是从盈利角度来看，都没有得到支持。越来越多的资源花费在与核能无直接关系的对象的创建上。创造了生产厂家的能力，创造了冶金和金相计划的能力。大量的建设资源花费在与专业部门无关的对象的创建上。我们开始变得虚弱，而不是变得更加强大。它们曾经是国家最强大的，我们开始失去与现代设备相匹配的水平。员工开始老龄化。年轻人变得较少。新方法不太受欢迎。缓慢地，不知不觉地，但这仍在发生。工作的节奏保持不变，对其他问题的解决方法也保持不变。我看到了这一切，但在这个过程中，我发现很难在专业领域进行干预，而且这方面的一般解释受到了敌意。再次，因为外行试图对自己的工作有一些理解，几乎是不可接受的。一直需要新的建筑，新的工作台，新的人员，因为设施的数量增加了。但增长带来的是数量，而不是质量。
年轻人越来越少。新方法并不受欢迎。慢慢地、不易察觉地，但这仍在发生。工作的节奏保持不变，对其他问题的解决方法也保持不变。我看到了这一切，但在这个过程中，我发现很难在专业领域进行干预，而且一般关于这方面的解释，被人们敌视着。这是因为外行试图对自己的工作有一些理解，几乎是不可接受的。一直需要新的建筑、新的工作台、新的人员，因为设施的数量增加了。但增长带来的是数量，而不是质量。工作的节奏保持不变，对其他问题的解决方法也保持不变。我看到了这一切，但在这个过程中，我发现很难在专业领域进行干预，而且一般关于这方面的解释，被人们敌视着。这是因为外行试图对自己的工作有一些理解，几乎是不可接受的。一直需要新的建筑、新的工作台、新的人员，因为设施的数量增加了。但增长带来的是数量，而不是质量。工作的节奏保持不变，对其他问题的解决方法也保持不变。我看到了这一切，但在这个过程中，我发现很难在专业领域进行干预，而且一般关于这方面的解释，被人们敌视着。
再次来到专业人士，他们已经掌握了设计组织的层次：在那里经常进行实践，一个优秀的反应堆专家就是那个掌握了反应堆设计，能够很好地计算，熟悉站点上发生的所有紧急情况，能够前往任何站点，并在其物理和能量启动方面提供帮助，迅速了解正在发生的情况，向研究所或部委报告。而现在，发电工程师的数量大幅增加，他们对自己的工作非常熟悉，但对设备本身不够批判，不够对所有系统的安全性提供保障，而主要是熟悉系统，需要增加他们的数量。这对于研究中心来说是不正常的情况。同时，许多讨论都强调要加强这些专业人士的设计组织，这种方法在研究所和党内多年来一直有所呼吁，但实际上设计组织并没有加强，除了一个之外，其余都保持在最初设定的职能水平上。因此，局势逐渐形成，就好像一切都很好，只需要增加知名设备的数量，增加按照熟知算法工作的人员数量，一切就会好起来。
怀疑的疑虫啮咬着我，因为在我的专业领域，似乎并不总是按照预期的方式进行。我们必须时刻保持创新，对自己所做的事情非常挑剔，尝试退后一步，以不同于以前的方式来处理事情。在这种情况下，当然可能会有风险，我也确实冒了相当大的风险。但在我生命的过程中，既不短暂也不过长，我必须在世界级别上争取十个项目。在这里，我必须说，五个项目失败了。这些失败的项目给国家造成了约2500万卢布的损失。这些项目失败并不是因为它们最初就是错误的。它们是有吸引力和有趣的，但事实证明，要么缺少合适的材料，要么材料科学家不愿意或无法制造它们，要么没有一个组织来从事非常规压缩机或非常规热交换器等开发，再次提到缺乏必要的材料或经验。结果，最初在设计研究中具有吸引力的项目被证明是非常昂贵和繁琐的，无法执行。
在这10个项目中，有5个项目失败了。
其中有两个项目，我担心也将遭遇相同的命运，原因大致相同。然而，三个项目非常成功，我们找到了一个好的合作伙伴，通过动用政府的最高层级，包括Anatoly Petrovich和党中央委员会的权威来充分支持这些项目。最终，在这三个项目中，有一个成功了，我们在其中进行了17项工作，投资了1700万卢布。它开始每年带来1.14亿卢布的收入。
经过四年的运行，相应的产业机构已经建立起来，投资超过了5亿卢布。国家获得了超过这2500万卢布成本的收入，这还不包括那天积极的结果。但是在我自己的工作中，风险程度非常高。不管是30%、50%还是70%的风险，风险百分比当然更高。但是，一旦工作能够完成，它带来了令人瞩目的效果。
关于反应堆的方向，我没有看到任何类似的东西，因此引起了我的注意：高温氦冷却反应堆，液体盐反应堆，这些对我来说都是一些新词，尽管并非全新，因为美国人已经尝试过这两种类型的反应堆。
我们尝试了一些例子，比如德国的气体冷却反应堆。从效率和潜在的冷却反应堆所需的水流量的角度来看，这些反应堆表现出了巨大的优势，并且在工业过程中使用这些反应堆的范围也更广。对我来说，它们似乎是一个新词，而且顺便说一下，这些反应堆似乎比传统反应堆更安全。因此，在某种程度上，在研究所的管理框架内，我可以提供这些方向。而且更重要的是，在我的一些专业工作中，我还在这些领域中有一些参与和合作。
但是在传统反应堆建设方面，我似乎没有兴趣，嗯，我没有得到这方面的任务，而且我觉得相当乏味。当然，我对其危险程度（当时）和这些老旧机器中所蕴含的危险规模一无所知。但是这引发了一种焦虑感。但那里有经验丰富的专家，他们似乎不会让不愉快的事情发生。而且，因为有关这方面的文献（大部分与西方相关），我可以通过比较西方机器和我们的机器来得出一些结论，尽管与现有机器的安全性相关的问题很多，但仍然比常规能源的风险要小，因为后者会排放大量的致癌物质到大气中，从同样的煤矿层排放放射性物质到大气中。因此，我更多地注意到了这一点。
这种情况当然令我感到恼火，即在部委管理和科学监督之间形成的局面。
她是错误的。根据账目，根据文件，我了解到最初的情况是这样的：例如，我们所在的研究所并不是中机部的一部分。它站在旁边，作为一个独立的组织，有权制定他们的科学要求，他们的学术立场。而部门在技术执行方面当然需要评估研究提案，并准确地执行它们。这就是一个合作伙伴关系。研究提案不受影响的权力限制，人们完全有机会执行这一提案，例如，从工程角度来看，就像部委的领导认为是正确的。然后的故事发展到了科学受到部委的控制。部委的人员增多，拥有了自己的大量工程经验。他们认为他们自己已经完全理解了科学方面的一切。现在，科学的氛围和科学精神在反应堆建设中，逐渐开始受到这种部委工程意愿的支配。
我看到了这一点，也为此感到担忧，而且这让我与部委的关系变得复杂，当我试图在这个问题上表达我的看法时，并不是非常谨慎。而且，我无法解决这些问题，因为我是一个化学家，而不是部委的反应堆专家，这使得他们在听取我的观点和建议时，不太注意，把它们当作一种幻想来看待。这就是所有这些工作所发生的背景。就像是RBMK反应堆。您知道，在我们的反应堆界，RBMK反应堆被认为是一种不好的反应堆。维克托·阿·西多连科多次批评过它。但是，这个反应堆被认为是不好的，并不是出于安全原因。从安全角度来看，它甚至更加出色（根据我理解的讨论），更好。它被认为不好，是出于经济原因，首先是燃料消耗更大，资本支出更大；其建设缺乏工业基础。人们担心这是某种特定的，苏联的发展方向。
然而，事实上，压水堆反应堆，其体系不断积累着越来越多的全球经验，这些经验可以共享：运行经验；技术解决方案；软件（如何沟通，如何适应）。至于RBMK反应堆，整个经验都来自我们国内，但当然，如果看一下累积的统计数据，RBMK反应堆的运行统计数据与VVER装置相比是最低的。那当然也让人不安。作为一名化学家，我担心在这些装置中蕴藏着巨大的化学能量。有许多石墨、许多氧化锆、水，而在某些异常情况下（正常情况下一些情况下石墨与惰性介质接触是经过适当技术解决方案的），在原则上和常规维护规范下，可能会出现蒸汽锆反应，伴随着氢气的释放，这是不可接受的。但是，尽管如此，从化学能量的潜力来看，在这种类型的装置中，相对于其他任何可能进行比较的装置，化学能量的供应已经最大化了。
这也是一个令人担忧的问题。例如，当我看着这个设备时，我感到困惑：在极端情况下，系统防御的建设不太正常，因为在一些元素出现异常行为的情况下，保护装置可能不起作用。例如，实际上，在这个设备中，如果开始产生正反馈反应系数，如果操作员感觉到了，那么唯一能够投入紧急保护棒的就是操作员，或者它们可以自动进入（通过某个传感器的信号），或者通过特殊按钮AZ-5手动投入保护棒。机械保护棒有一些，它们可能以某种方式起作用（机械部分可能正常工作，也可能不正常工作），还有一些保护系统可以与操作员独立工作，仅通过设备的状态来操作，但这些保护系统在这个设备中并不存在。
这当然在某种程度上创造了一种不舒服的局面。
然而，实践已经积累了一些经验，显示出专家们对这些问题的信心。紧急保护系统（CPS）的引入速度似乎是不足的。我听说过一些专家，特别是Cramer Alexander Y.与Anatoly Petrovich Alexandrov讨论了这些问题，提出了修改紧急保护系统设计的建议，改进这台机器的高职教育，并且这些建议并没有被拒绝，但是发展进展非常缓慢。尤其是当时，科学主管和首席设计师之间的关系发展得相当紧张。
关于各种新项目、新想法，这个开发中心完全承认了原子能研究所的权威，并愿意与之进行咨询，支持所有的联系。但就这个特定的系统而言，他们认为自己好像是全面的撰写人，专家，而且在不违反科学管理的正式秩序的情况下，事实上，他们在很大程度上充当了主要角色，并在需要做出重大决策的情况下使用这些角色：例如，是否将RBMK反应堆提升到一千五百兆瓦；是否在反应堆中引入换热强化器；例如，当需要提出关于如何在原子能研究所内分配RBMK反应堆单元的提案时，需要Anatoly Petrovich Alexandrov的支持。
这些问题与主管反复讨论过。一些特定的技术政策问题，系统的改进等等，总之，构造师不太容易接受研究所的观点，除非它对其合作伙伴的发展有帮助，能够在他的工作中起到积极作用。在这个意义上，我想表达一个观点，这是我完全确信的观点，但不幸的是，这个观点不被我的同事所共享，甚至会在我们之间引发摩擦，有时甚至是剧烈的。事实上，在西方，据我所知，逻辑上，在航空工业中，在我们苏联，有（在工业发展中）科学总监和设计师的概念。
我了解你所指的问题。例如，我可以想象航空工业的科学管理问题，尽管这也许不太适用，但我可以理解。这是一个组织，将捕捉航空发展的战略：有多少小型飞机；有多少大型飞机；在装载和卸载乘客时是更看重舒适性还是车辆从一个地点到另一个地点的速度；是否应该偏好某些高超音速飞机，还是偏好以音速飞行的飞机；更重要的是，从安全的角度来看，提供地面服务的舒适可靠操作，还是机上人员的活动；在各种类型的飞机之间的份额... 这样的航空科学指导似乎是可以接受的。但当涉及到飞机的设计，关于飞机本身，那么他必须有一个负责人。他即是设计师，又是科学总监，他是飞机的科学总监，所有权力和责任都必须在同一双手中，这对我来说是一个相当明显的事实。在原子能诞生的那一刻，这是合理的，因为那是一个全新的科学领域，涉及核物理和中子物理。
但随着时间的推移，随着技术的进步和不断积累的经验，可能会涉及到更多的复杂性和专业领域。在许多情况下，需要有不同领域的专家合作，以确保设计和操作的综合性。然而，确保在此过程中保持适当的协调和权力分配仍然是一个重要的挑战。在你提到的情况中，似乎科学指导和设计之间的沟通和协调出现了一些问题，导致了一些摩擦和困难。
尽管如此，从你描述的情况来看，你提出的观点在某些情况下可能是有道理的，特别是在某些重要决策方面。然而，为了实现有效的科学管理，需要适当的组织和协调，以确保各方之间的合作和沟通。
科学管理的概念归结为设计师制定了系统的主要原则，而研究经理负责确保这些原则在物理上是正确和安全的。
然而，设计师已经在日常工作中几乎不断地与物理学家协商，以确保设备不违反任何物理定律。在核能产业刚刚诞生的时候，这一切都是合理的。但是，随着设计组织的壮大，他们成为了一个独立的实体，这种系统中的权力分割变得更加复杂：一个设备有科学主任和设计师，实际上有三个权威，因为还有总局或某种形式的副部长，他们有权对特定的技术解决方案做出最终决定。众多的建议（部门间和部门内的），在整体的责任氛围中产生，用于评估设备的性能。这种情况如今仍在继续。在我看来，这是错误的。
我仍然认为，监管者、科研机构的负责人是一个组织，负责对这些项目进行审查，选择其中最佳的，并因此确定核能发展的战略。在这里，监管者的职能不应是创造具有所需属性的特定设备的职能。这就是整个混乱的核心，它导致了普遍的不负责任，正如切尔诺贝利的经验所示。但在某种程度上，多重权力体制、个人对系统质量缺乏责任感的体制，包括其所有基础设施在内，当然已经不存在。这引起了技术专业人员在技术和工程意义上相应的担忧。
我当然很难评估特定设备的优缺点。但我唯一能做的事情是创立了一个专家组，他们会对不同类型的设备进行比较，包括其成本效益、通用性和安全性。前两个方面的专家工作非常有趣。创立这样一个专家组和进行这样的工作的想法是我的。我帮助组织了这个活动，并专门为此目的设立了亚历山大·卡恰诺夫的实验室，他组织的工作在我看来非常出色。因为这是一个实验室小组：提出问题；在物理上形式化这些问题，并向专业人员提供答案，不仅来自于该研究所的不同部门，还来自于其他不同机构。
这项工作，不幸的是，在最开始的时候就被暂停了：亚历山大·卡恰诺夫严重生病，无法找到合适的替代人；然后紧随其后的是切尔诺贝利事件。1986年4月26日，这使得原子能研究所陷入了一个相当奇怪的境地，在该所所长的批准和他对组织范围内有关核能结构的研究的全力支持下，该研究活动在部委中鲜有兴趣，而且完全依赖于安纳托利·彼得罗维奇·阿列克桑德罗夫和研究所的支持。
这是因为当时已经可以选择特定的技术解决方案。与此同时，我设立了一个安全措施实验室，与其他能源形式相比，评估了核能的各种危险。首次出现了专业人员，他们采取了...（记录被覆盖）... 不久之后，就需要确保所有技术模式的正确实施，这是一场艰苦的斗争。就在最近，亚历山大·彼得罗维奇和维亚切斯拉夫·帕夫洛维奇·沃尔科夫，首先是科拉，然后是扎波罗热核电站的所长，告诉我有一个情节，他的一群同事参观了科拉电站，并确信在他看来，该工艺的组织非常混乱。
好的，他提到了哪些例子呢？例如，提前填写所有日志参数，提前填写所有参数，甚至在更换值班之前就填写好了，然后在班次结束时达到最高限度，实际上什么都没做。嗯，也许只是cihuri（高级反应堆控制工程师），有时从座位上站起来执行某些操作。然后安静，冷静，没有对设备性能的仔细观察；没有在计划预防性维护之前对设备状态的关注。也就是说，他的朋友前来了解了这个电站的工作，发现一切都错了，而科拉电站的所长布鲁赫诺夫直接说：“他叫什么担心，他叫WOLVES，但核反应堆比热电站简单得多，我们有经验丰富的人员，永远不会发生什么事情。”嗯，他非常警觉。正如他告诉我的：他称之为韦列特涅科娃，然后打电话给能源部，瞧，沙沙琳娜和涅波罗日尼有人在马里诺通知了党中央。
但他说过这样的话：“不要插手别人的事情。”
只有涅波罗日尼说：“我会去看看。”他去了，看了一下，说那里一切都很好，信息是错误的。而这发生在切尔诺贝利事故发生之前不久。我认为，如果我们去看看其他行业的工作。我曾经去过各种化工厂。我特别让人感到恐惧的是钾肥加工厂在奇姆肯特地区。钾肥加工厂是令人恐怖的，无论是从技术流程的质量还是从工厂诊断设备的可用性来看。工作条件极其恶劣。许多管理人员根本缺席，尽管他们应该在岗位上。这个工厂非常困难和非常危险，基本上是任凭机缘。当我不得不熟悉这种情况时，感到非常恐怖。这就是为什么我对我们总理的话有一个广泛的理解，问题不仅在于核能的特定发展，已经达到这样的状态，还在于国家经济的特定发展，导致了这种情况。
不用等太久就能确认我对这些话的理解是否正确，因为几个月后，确实发生了：船舶“纳希莫夫”号的碰撞，以及同样的粗心和不负责任导致的严重事故；然后是乌克兰的煤矿甲烷爆炸；乌克兰的火车相撞，这一切都在短时间内发生。所有这些都反映出一种普遍的严重技术失效和无纪律现象，涉及到我们业务中最关键的各个领域。而现在，在情况确实变得复杂，就像列夫·尼古拉耶维奇·托尔斯泰在故事中所说的“世界上没有责备”。当你看到事件的连锁反应：为什么一个人这样做，另一个人那样做，等等，等等，就会发现很难把某个不愉快事件的发起人归咎于唯一的责任人。因为这是一个封闭的连锁反应。
操作员犯了错误，因为他们必须确保完成实验，他们认为这是一种荣誉的问题。所有这些都引导了他们的行动。实验计划制定得非常糟糕，非常详细，而且没有得到专家的批准，而实际上他本应该得到批准。在我的保险箱里，我保存着事故前操作员电话交谈的记录。读到这样的记录时，不禁会流下眼泪。一个操作员打电话给另一个操作员，问道：“瓦列拉，程序里写着，你需要做的事情，然后又划掉了很多，我该怎么办？” 电话另一端的人回答：“你按照划掉的部分进行操作。”
你明白吗？
这正是文件准备水平的问题，对于像核电厂这样严肃的主题，当某人划掉某些内容时，操作员可能会解读为划掉的是正确的还是错误的，从而可能进行任意的操作。但我还想再次强调。责任的主要部分不仅仅应该归咎于操作员，因为有人制定了计划，有人在计划中涂改，有人签署了它，有人不同意。而且，电站能够自主地执行未经专业人员授权的任何行动，这是专业人员与电站之间关系的缺陷。尽管核能监管机构的代表曾经在电站，但他们对实验并不了解，也不知道这个计划的存在。这不仅涉及电站的历史，还关系到核能监管机构工作人员的经历，以及存在这个体系的条件。
这些都是与切尔诺贝利事故有关的一些想法。但现在让我们回到切尔诺贝利事件，我离题太远了。在我的叙述中，我要强调的是苏联国家安全委员会（KGB）的工作，他们在灾区的秩序恢复工作上表现得非常清晰，虽然声音不大，但工作内容很大。与内务部和乌克兰有关的话题也是如此，因为：撤离进程、迅速设立封锁区和秩序，尽可能迅速地介入，我认为这些都是不错的想法，当然也有一些，必须承认，有些抢劫行为，有些人闯入封锁区，以窃取财物。
苏联空军的直升机小组表现得非常出色。必须说，这是高度组织性和无视危险的范例，工作非常细致、清晰，所有机组都总是急于完成任务，无论任务有多么困难和复杂。特别是最初的几天非常困难。指令下达：填充沙袋。由于某种原因，当地政府并未立即组织足够数量的人员来制作袋子，准备所需的沙子，以便直升机的工作只需要一个操作，将袋子送到指定地点并投掷下去。
（第二盘录音带B面，3-4部分，完）
