美术监督：落合翔子

美术监督：细川直生

色彩设计：宫田佳奈

色彩设计：竹田明代

特殊效果：三浦理奈

3D监督：山本伦

CG演出：植田弘贵

 

我们制作了巴加！

 

——听说《巴加的工作室》（以下简称《巴加》）的主要staff是竞选产生的，那么制作本身是如何开始的呢？

宫田：首先是给每个工作室都传阅了一遍分镜和填写用纸，看了之后产生“本人想要更深入地参与这部作品的制作！”想法的人，就在报名表上写上自己的名字。

细川：传阅结束后，我们把写上名字的人召集起来举办了以“大家一起加油吧！”的名义的誓师大会。这之后就是正式开始了。

三浦：我是直接跟三好监督亲口说希望能够参加制作。

落合：是这样吗？

竹田：三浦先来找我讨论这件事，我就跟他说那就自己将这份热情直接传达给三好监督吧。

三浦：有些热情过头了吧（笑）。

竹田：我是因为参与过《巴加的工作室》的前作企划《加娜迦的魔法》（以下简称《加娜迦》）的色彩指定，所以想要继续做下去。同时，我听说宫田也想参与制作，所以我们两个人竞选着色彩设计。

山本：结果这个职位有两个人担任了呢，这种情况还挺少见的，你们不会吵架吗？

竹田：怎么会（笑）。实际工作的时候，基本的部分都是宫田设计，我来监修这样商量着来的。

宫田：我和竹田两个人从分镜开始孕育色彩的初印象，之后再认真考虑各个角色的颜色。而且也不是把某个角色分配给某个人这样的方式，我们两个人都是一起商量着来的。比如说，刚开始我们把可可的衣服颜色设为红色，给三好看了他说改成白色，我们两个人就商量确定用哪种白色。

竹田：不过，巴加和小嘎是因为在《加娜迦》里面已经出现过了，所以就沿用了当时的设定。

宫田：从结果上来说，颜色设定上我们各自负责了一半左右的工作。

落合：美术背景也是我和细川两个人担任，但这边是各自负责各自的部分。我负责本篇中的全体背景，细川则是负责可可剧中剧的动画背景。工作方式上，我们做好原案，然后一边和三好讨论一边摸索画风。最初背景还非常简单，后来在和监督的讨论中得到了不少灵感，最后成品背景的密度提高了不少。

细川：剧中剧动画《彗星魔女可可》（以下简称《可可》）的背景和本篇动画的背景，监督希望完全不一样。但是无论怎样都会被本篇拉过注意力，所以要实现差异化很费劲。背景的渐变部分如果没有做到“将颜色的区分清晰地表现”就会非常相似。而且加纳子他们在视频间以及笔记本电脑上检查视频时，显然不仅有《可可》的背景，画面外的背景也会出现，所以要非常小心别让它们混淆。所以有关《可可》的背景，我全部做成了具有手绘感的背景，本人非常喜欢这种很温柔的背景。

 

植田：虽然我是CG演出，但可以说是作画与CG之间的桥梁角色吧？我专注于提高作品质量，同时要让作品制作更加顺利地进行。这是为了《巴加》这部作品第一次设计的岗位，所以我也在不断摸索如何让自己的工作为作品做出贡献，因此很多本来是演出staff的工作我也广泛参与了。我在参加了layout、原画、色彩、背景检查之后，吸取了各种各样的情报，在如何活用CG表现的基础上提出了我自己的想法。比如，我看过分镜之后，觉得某个部分用3D或是摄影处理能达到的话，就会跟三好提出这个想法，如果监督说“那就这么干吧！”，我就会和3D组以及摄影组开会讨论；还比如我看到layout之后，我觉得有些地方只用作画应该会很麻烦，这个时候就会讨论要不就让CG来负责这个部分。

 

——事实上作画和CG是以怎样的方式分别使用的？

山本：这一次，为了表现出手绘的优点，我们打算最低限度使用3D。以前制作layout的时候，会用3D素材来制作3D layout，但是这一次完全没有使用。要说使用3D最明显的部分，应该是小嘎那里吧。当时每个部门提出自己想法的时候，我就提出希望被赋予生命之前的小嘎使用3D制作。也就是说，如果先用3D制作出在小水池漂浮的无机物小嘎，之后再用作画的方式画出栩栩如生的小嘎，会带给观众更多的感动吧。因此在小嘎还没有生命时，即使在它和其他角色互动时部分使用了作画，摄影处理上也加强了无机物的感觉。巴加的房子最初也说用3D制作，但是由于构造过于复杂，于是就怀着手绘独有风味的感觉画出来了。不过也有一部分是用到了3D。

 

落合：背景中有巴加房子的时候也很麻烦呢。本身结构就很复杂，再加上制作人员的不同，楼梯的旋转角度的不同，或者大家在画巴加的脸时也有着不一样的个性，要统一起来还是很麻烦的。

山本：除此之外，三好监督说希望巴加飞船用3D制作，所以我们也很努力地完成了。

细川：巴加飞船漂浮的角度以及旋转速度是怎么决定的？

山本：layout会写上角度，就参考着做出看起来还不错的效果。

植田：巴加飞船还会眨眼，我记得好像没有这个指示吧？

山本：是的。所以三好监督检查的时候也很吃惊，应该是负责这部分的staff临场发挥的吧。

竹田：像这样充满各种自由的想法正是《巴加》的优点呢！

植田：我感觉因为作品开头很重要，所以这里才奢侈地运用了3d表现技术。开头的摄像机拍摄工作室外的场景也使用了摄影机映射这样的手法呢。

落合：虽然这里为了看起来更具立体效果把book分开了，但当时可是费了好大功夫呢……因为是摄影机映射，所以摄像机运动过程中背景也会运动。而layout里面也只有摄像机开始运动的镜头，所以为了配合摄像机运动的幅度，我们也需要补足book部分的画面。

植田：说起分开使用作画和CG的部分，就那要提到可可使用魔法时的效果，那是使用了作画和摄影的。当时我们也拜托摄影组“请制作出孩子们能看得津津有味的效果吧！”。最初也打算只用作画来表现，但是在摄影的时候发现，有些部分加入CG可能效果会更好，总之根据场景不同也有所改变。

竹田：水面的处理也是作画和摄影都有吗？

植田：也是根据场景不同有所不同。当画面内有角色出现时，有些部分会用作画填上水纹，也有些是直接做摄影处理。有些地方则是在背景上用摄影来歪曲水面效果。

山本：像是影子边缘的反射或摇曳就很有作画的感觉。动画特有的细微的水面表现真的很有趣。

植田：说到水的表现，《Free！》系列偏向于现实水面的处理，而在《巴加》里则是更偏动画风格一些。因为事先已经商量好了要做哪些水面的处理，所以为了摄影处理能顺利进行，所以在lyaout检查的时候加入了book相关的指示。

 

——特殊效果方面又是如何呢？

三浦：从特殊效果上来说，这次倒是没有什么太复杂的部分，主要是给角色们打上腮红。也就是给监督加纳子、出品人田岛、可可以及其他几个人的脸上打上腮红。不过每个人还是各有不同，比如加纳子很温和，所以脸颊应该是带着融入肌肤的健康腮红，而田岛则是打了高光红色很明显，所以是有些模糊的化妆腮红，可可则是浅浅的、只能看见圆形轮廓的可爱腮红。

山本：这要是不说根本不会注意到啊。

三浦：这一次我认为做出这种认真看才能看出不同的就算是成功。如果是以前的话，我也会加上一些道具的质感，但是这一次没有加上。

细川：这么说，人偶可可是没有加上腮红的吗？

三浦：没错。尤其是从动的时候变成人偶的那个时候可能更明显，一变成人偶腮红就消失了。

宫田：腮红这件事三好监督最开始有什么指示吗？

三浦：在分镜上是有在脸颊上画着圆圈，所以我觉得可能是打算直接涂色吧。

竹田：不过直接在脸颊上涂圆圈的话就太孩子气了，所以我是劝过“腮红的效果一定更可爱！”的（笑）。

 

各部门的挑战！

——各部门有展现出什么本作专属的独特技术吗？

竹田：背景部分是最明显的了。因为搭上了圆形的高光，所以风格变得非常可爱。

落合：非常感谢。除了高光之外，背景的渐变也让颜色的层次变得更加鲜明，因为我觉得这样更加有趣。如果要做出让孩子们也能欣赏的作品，果然可爱风是最优先的。对背景staff我也要求“颜色搭配或者对比请尽量可爱一点！”。

竹田：总之可爱最重要！

细川：我们也认真思考了如何在背景整体中放置淡淡的那种圆形高光。

山本：确实。绝对不是随随便便放一个地方就可以了。必须考虑到大小进行相应的设计。话说回来，这次和其他作品比起来背景的线条要更加清晰了呢。

落合：没错。轮廓线画得非常清晰。但是我跟背景staff也传达过，如果是使用电脑进行背景作业的话，不要使用作画软件里自带默认的圆形笔刷，使用那种可以体现出铅笔描绘的手绘感的细微差别（的笔刷）。作为标准的笔刷设定我也在公司内部共享了出来。

山本：那个笔刷设定是落合自己新设计的吗？

落合：那倒不是。只是因为我一直用这个笔刷，把它共享出来而已。特征是物体的边界处就像加上了像贴纸一般的白色轮廓圈。因为加上这个的话，物体的距离感就会出现，整体上来说就会有种玩具或者绘本的风格。这次使用这种技术也是相当具有挑战性，虽然有些担心反响如何，但是能做新尝试也觉得很不错。

三浦：特殊效果从特征上来说就是不要加太多。如果给吉的面具加上过多的特殊效果反而会增加恐怖感，世界观就会因他发生变化。

竹田：我当时也觉得必须要阻止三浦了，大声叫着“三浦！再这样下去吉就会吓哭小朋友了，一半程度就好了”（笑）。

宫田：上色的话，特征是显著改变高光的颜色。本作里瞳孔的高光不仅是白色，还会反射出天空附近的颜色。对于巴加来说，如果涂上它的瞳孔颜色，整体风格就会发生改变，所以高光就不会变化，但是可可的话，瞳孔高光平时是天蓝色，白天又会变成黄色，这样随着场景不同会进行很大的改变。可可拿着的宝石也是如此。随着附近风景的变化，高光的颜色也会改变。

竹田：宝石的高光就设计了三种。其他作品虽然也有这种，但是如此显著的变化只有《巴加》。

 

——说起颜色，巴加梦境中颜色和背景都给人留下很美的印象。

竹田：因为背景画得很漂亮，所以角色们的影子也顺应改成了蓝色。

落合：最初这样提案的是宫田吧。

宫田：因为三好监督说过“希望做出和本篇不同的风格”，我那个时候回想起了主线背景是白色的某部作品，所以跟他说“白色主线的也很有趣”。不过就凭着这句话，就能做出这么漂亮的背景真的很惊讶！

落合：我从三好监督那里得到了梦境部分背景色的氛围指示，所以正是因为三好监督和宫田，才能做出如此美丽的场景。

 

——作为故事看点的“彗星”是如何制作出来的？

植田：当我第一次听说要用作画制作彗星的时候，我不由得举起手说“等一下啊！”（笑）。然后提议可以用CG试试看。

山本：听说有人提议用CG表现，我还打算使用3D来制作彗星，但是当摄影组做出概念图后，我就觉得这下3D是做不出来的。

植田：听说在预定用作画的时候，一共做了10多种方案啊。

竹田：没错！我还记得用了很多颜色。

宫田：是的，上色阶段的上色用色也制作了。

竹田：因为接下来要用摄影制作，所以我就举手说，关于颜色就交给上色部门吧（笑）。

宫田：彗星的制作是最辛苦的。因为随着背景颜色的变化，发光也会有相应的变化。

竹田：最开始的时候，背景的天空是宝石绿一般的颜色。结果有人说那样的话天空看起来像是发着光，彗星的光芒就被掩盖了。

落合：是的，用的是非常明艳的颜色。所以后来还是画暗了。

植田：彗星的颜色也是考虑了上色部门的想法，最后摄影来赶工制作。

宫田：最后摄影部门上色的非常好！

 

相互交流意见制作更好的作品

 

——参与了《巴加》的制作，最后请说一下自己的感想。

三浦：最后就是单纯觉得“做到了！”。还记得刚入社的时候，我就看见竹田他们参与制作《加娜迦》的颜色，没想到最后自己也能参与巴加登场的企划，真的很高兴。自己的梦想实现了。

宫田：我和三浦一样，感觉能加入真的是太好了。大家提出自己的想法，最终一起完成作品。我感觉如果没有自己提出的意见，作品是不能完成进化的，所以这一次比以往更加感到，制作一部作品果然还需要每一位staff的努力才行。

竹田：当竞选的大家聚在一起的时候，三好监督曾经说过：“把它做成融合了大家提议的作品吧！”，所以我们才能这样畅所欲言。在颜色背景摄影讨论会上，谈论有关巴加走上巴加小屋然后走下来的cut时，我觉得比起走路下去滑下去要更加可爱，所以跟三好监督说“滑下去的话会更加可爱呢！”。没想到最后真的换成了这个演出，感觉多亏了自己这样提议。虽然这样一来作画会有些麻烦，但是因为自己的意见被采纳，作品也变得更加好，就觉得很有意义。

宫田：和背景部门也讨论了不少。

落合：没错。上色部门也提出了很多的意见，每个都是非常好的建议，作为背景部门也获得了很多帮助。提议用和以往作品完全不同的画风进行制作，然后没想到完全可以进行下去，真的是非常开心。虽然我担心可能其他背景staff会非常辛苦，但是三好监督一直支持着我们，才得以挑战下来。

细川：因为《巴加》是一部原创作品，所以必须从0开始思考细微的画面的风格，不过背景方面落合在第一部作品中大致指明了方向，所以第二部作品也可以用这种方式继续下来。角色的风格和背景也能很好的融合，我再一次感受到只有角色和背景相融合才能形成一幅画。

山本：事实上，《巴加》的3D工作还是比较困难的。3D虽然很擅长表现笔直的作画线条，但是对于巴加这种拥有动画独特风格的圆形角色，再加上要制作出带有手绘风格的有机形状的话，就必须经过很多必要的细微调整，这些调整则非常耗费精力。摄影机映射也是，用3D再现出作品背景的柔和感还是不容易的。不过这些挑战都是很有意义的。小嘎这样的主角也能用3D制作出来了。就像大家所说，虽然是各个部门都有很多挑战，但是在实际成品中，你是感受不到大家鲜明的主张的，而是自然而然的觉得，这就是京都动画和Animation Do的团队合作结晶。

植田：在考虑作画基础上进行CG演出是很困难的。而且也并不是说所有地方用3D制作就都能出效果的。不仅是和作画，还要考虑和上色背景之间的平衡。使用摄影机映射实际上究竟有没有效果这件事也不一定，所以进行判断是很困难的。一旦要做那就要做到最好，所以就要仔细研究摄影并进行不断试错。这一次我也再次感受到了CG的使用手段。

山本：没错，植田好几次都来3D部门问能不能稍微再改一下摄影方式。这份挑战的精神表现在画面上，就成了如此精彩的作品。

竹田：没有被CG演出这么说的话是不会有这么多改变的地方的。可以说能这样互相提出意见并且让作品变得更加优秀的原因，正是因为staff们都是很好的伙伴！

 

——今天非常感谢接受采访。

原文：2019感谢祭BOX

翻译：小鸟游绿花

润色：抚璃梦、果壳里的墨墨