【对谈】石田スイ×TK from 凛として時雨 众人与何而战，遍体鳞伤

采访・原文：金子厚武 

编集：矢島由佳子

渣翻：桐生蛍（转载注明出处）

历经四个季度的放送，动画《東京喰種》在去年末迎来了完结。集结了其主题曲的合集专辑『東京喰種トーキョーグール AUTHENTIC SOUND CHRONICLE Compiled by Sui Ishida』，将动画音乐描出了一条长线。正如标题中的「Compiled by Sui Ishida」那样，为动画启用的这些乐曲皆由原作者石田スイ本人担任指导与整合。从TK from 凛として時雨、People In The Box、österreich、amazarashi、Cö shu Nie、女王蜂这些乐手的选择来看，可以深刻体会到石田的趣向以及《東京喰種》的世界观。

各乐手的相通之处，借用石田的话就是“与某物而战之感”，借用TK的话就是“挖掘自己创造作品”。据对谈中提到的，石田过于将自己投影到主人公金木研身上，因此在漫画连载的过程中，无论是体力上还是精神上都受到了很大的压力。但可以说，只有面对自己创作的作品时才能拥有的这份强度，才造就了《東京喰種》的巨大成功。

为动画创作了"unravel"和"katharsis"两首曲子的TK，与石田为我们讲述了各自面对创作的态度。

《東京喰種》的特殊之处，我认为在于能够很好地传递出音乐的魅力。（TK）

—听了合集后，我又思考了一番，在主题曲中如此鲜明地反映作者趣向的动画也很少见吧。

石田：说到底，选定动画主题曲的那套模式我完全不懂。我一直觉得会有像“既然是这家合作公司，那就用这个乐手吧”这样的情形，可决定动画化之时，只是一直在说“我喜欢这个，我想用这个乐手”。

TK：《東京喰種》的特殊之处，我认为在于能够很好地传递出音乐的魅力。没有什么章法，只是单纯地表达出自己喜欢的东西，不过这样纯粹的音乐与作品联系起来的，也许出乎意料的少吧。

而且《東京喰種》传到了世界各地，油管上不就有许多翻唱吗。

—“unravel”在Spotify发布的“2018年 国内歌手海外播放量最高乐曲”中位列第三呢。

听TK from 凛として時雨“unravel”

石田：TK有时也会在油管上看翻唱视频吗？

TK：有感受到许多有趣的东西。有时在音源发布的第二天就有翻唱了，我觉得仅仅是复制就已经很了不起了（笑）。每每看到这些视频，我都能感受到スイ老师的影响力和吸引力。

对“与某物而战之感”产生了共鸣。（石田）

TK：听了这次的专辑，尽管每个乐队的世界观迥异，但放在一起却能够强烈地感受到スイ老师体会的那种一贯性。凛として時雨与People In The Box（以下作People）完全不同，People同女王蜂亦截然不同，不过却能明晰スイ老师从中感受到了什么。正因能洞悉作品与人，方才有趣。

『東京喰種トーキョーグール AUTHENTIC SOUND CHRONICLE Compiled by Sui Ishida』曲目
1. TK from 凛として時雨「unravel」
2. People In The Box「聖者たち」
3. österreich「無能」
4. amazarashi「季節は次々死んでいく」
5. Cö shu Nie「asphyxia」
6. 女王蜂「HALF」
7. TK from 凛として時雨「katharsis」
8. österreich「楽園の君」
9. TK from 凛として時雨「unravel（acoustic version）」
10. People In The Box「聖者たち remixed by yukihiro（ACID ANDROID）」
11. österreich「楽園の君（Acoustic ver.）」
12. amazarashi「季節は次々死んでいく acoustic Version.」
13. Cö shu Nie「asphyxia（Piano ver.）」
14. 女王蜂「HALF（Acoustic Version.）」

TK：其实我自己对“专辑集锦”并没有什么兴趣（笑）。如果漫无目的地挑选的话，感觉只是“东拼西凑”而已。

石田：是这个理。

TK：但是，一想到作品与这些曲子共同诞生成长，就能够极具深度地感受乐曲的旋律。《東京喰種》由始至终，皆体现于这些乐曲之中，因而我觉得很有意思。

—スイ老师有自己挑选的标准吗？ 

石田：最初虽有“以中性之声表受伤之感为好”这样的感觉.....但是，因为也有Cö shu Nie这样的乐手，我在中途想法发生了改变......怎么形容呢，大约是那种认真的感觉吧，与某物而战之感。我自己也有这种感受，所以自然而然地产生了共鸣，觉得喜欢上了。 

TK：听了此次的专辑，不论是哪首曲子都能感受到挖掘自身的感触。尽管女王蜂的音色高昂，却也能体会到Avu chan（女王蜂主唱）的纤细。的确，历经沙场，遍体鳞伤的感觉都能从各自的曲子中传递出来。

TV动画『東京喰種:re』2期OP

连载完结后的那段时间，每天情绪都不太安稳。（石田） 

TK：这次老师和许多人进行了对谈（CD的小册子内收录了石田与所有参与其中的乐手的对谈。与TK的对谈，会以有别于本篇文章的版本收录其中），我想也谈及了作品、音乐等等许多方面，那我就无所谓地随便说些什么，可以吗？（笑） 即便是喜欢《東京喰種》的人，我觉得也完全不了解スイ老师这个人……虽然我也没有资格说别人（笑）。 

石田：是啊。我也想了解下TK呢（笑）。

TK：不过，我对スイ老师也蛮感兴趣的。之前有说过“只吃鸡胸肉”对吧？ 

石田：啊，对的，那时是不吃碳水化合物，只吃鸡胸肉。最近则在生啃红辣椒。 

TK：到了个不得了的领域呢（笑）。

石田：还有，就是芹菜。虽然想着不吃蔬菜，况且做菜也很麻烦，不过还是生啃些觉得有营养的红辣椒还有芹菜。吃的也都没有很多，只是像站着的时候顺便啃啃红辣椒这样（笑）。

TK：顺便啃红辣椒，这是什么样的生活啊？（笑）

石田：画些画，写些文章，单纯工作时间很长，所以就久坐着。因此，站着吃东西这份刺激，既可以消解压力，也可以消磨时间。

TK：工作，是指在画室里画到完结吗？

石田：也称不上是画室啦，不过是啊，闭关之时就是这样做的。在周刊连载的时候，没有时间出门，于是那时的生活就是尽可能地在家中，即便出门也只会在附近徒步几分钟的范围内进行。 

—连载之时与现在相比，生活节奏应该发生很大变化了吧。 

石田：完全不一样了。意识到“居然有这么多时间”（笑）。 

TK：那思路变化了吗？我昨天刚好把自己的下一部作品（『P.S. RED I』）完成了，在创作期间，脑海中绝大半都被曲子的事情占据了，诸如“歌词该怎么写”“混合乐器该如何设置”此类，而没在创作的时候思路就完全不一样了。 

我觉得连载则更是有一种无穷无尽的感觉，所以想知道老师连载时的想法。一下子完结的时候，是被虚无感笼罩着吗，还是与之相反，下一步想做的东西明确地浮现在了眼前呢？

石田：连载完结后的那段时间，每天情绪都不太安稳。在完结的瞬间，“是完结了吗”这样模糊不清的状态持续了半天，次日，觉得“太棒了！完结了！”。说是成就感，更多的则是“不画也没事了！”的解放感（笑）。

这样持续了数天之后，想着今后就无所事事了，于是害怕了起来。“啊嘞？生活应该怎么过？”连载的时候，实在是太困了，躺下两秒就晕倒了。不过连载完结之后，因为不累所以也就不困，于是患上了一个月左右的失眠症。

TK：并没有马上产生接下去的想法啊。

石田：是啊。相反，在连载之时倒更有想法。越忙，我越想做别的事情，或者说，我越想画其他的漫画。“能不能一边在《周刊YOUNG JUMP》上连载，一边在《周刊少年JUMP》上连载呢？”说了不少像这样的疯话（笑）。那时还有产生了个火热的想法“想去做”，可当连载完结之后，不可思议的是这些感觉都不复存在了。 

创作完成之时，每次都觉得“下一次可做不到了”。（TK） 

—TK先生在创作完成之时，是什么样的状态呢？

TK：觉得“已经永远也做不成了”。自大约第二张专辑（2007年发行）开始就一直这么想了。专辑的名字是《Inspiration is DEAD（灵感已死）》（笑）。 

石田：这样啊！（笑） 

TK：我还以为是最近才开始想的事呢，其实从很久以前就在想了。不如说现在是绕了一圈，反而开始觉得“也许（灵感）并没有死”。 

不过，在被忙迫之时，灵感确实更能喷薄而出。在就要完成之时，头脑以极快的速度觉醒着，在最后，充满着“为什么我到现在才注意到这个呢”的想法。可又不能对之视而不见，于是就变成“在等一小时”这样的状况。 

石田：我很能理解。快接近死线了，又意识到了什么，创作出了什么。

TK：尽管每次都会想“为什么最开始没有察觉到这个啊？”，但果然还是没能觉察到。虽然很懊恼，但某种觉醒的瞬间，只会在最后关头来到。

石田：着实让人烦恼啊。

TK：我啊，内心倒什么也没有。

石田：这样的吗？

TK：“从空虚的自己中能创造出音乐吗？”我即是从这里开始的。

刚刚我说“创作完成之时，每次都觉得下一次可做不到了”，可在这之前，我已经深入挖掘、深入挖掘、挖掘到了最深处，获得了所有东西，然后再回到地面上来，所以我觉得到了内心已经空无一物的状态了。慢慢地向更深处挖掘，向不同的地方挖掘，才勉强地能写出新作品，而在一次挖掘完成之时，觉得好像“已经到达巴西了”（笑）。

石田：贯穿过去了啊（笑）。

TK：像这次这样接受动画的委托，因为原本就有故事作为蓝本，于此将自己投入进去总能写得出来。但是，从零开始创作自己的作品时，面对空虚的自己，开始就会问自己“我想作些什么东西呢？”。

正因如此，一旦捕捉住了某种东西的时候就会非常开心，想到“也许就是这个”的瞬间，我觉得自己得救了。这时就深切感受到“还有自己想捕捉的东西啊”。

凛として時雨，最新专辑『#5』收录曲目

感受到创作是一件可怕的事情啊。（石田）

—《東京喰種》可以说是一部挖掘自己创作的作品吗？

石田：《東京喰種》是一部“只有自己”的作品啊。最开始的时候，只是想画一部普通的漫画，可谓“普通的常见漫画”（笑）。

漫画是什么，那时我也不清楚，也没有考虑自己怎么样，只是开始了画漫画。不过画着画着，比想象中更加对面了自己。自己的根基如何，不去深入挖掘的话就无法继续画了，那段时间真是费劲。

TK：那是在第几卷是这么想的呢？

石田：大约是“无印”第七卷前后吧？ 在第七卷时，我深刻领悟到，必须要让自己承受折磨。产生了拷问金木的想法，而自己也必须紧跟着才能画下去，于是就不断地逼迫自己。 

—那是怎么样的呢？ 

石田：单纯的，夜以继日不停息地工作。我那时因为过于缺觉，都没有了味觉。不过也正是这样，我觉得离金木更加近了，不断地向上提高，不断地深入内心，甚至已经不是在画漫画了。事实上，有一段时间觉得“只是画画就很不容易了”。觉得创作很可怕，就是在那时第一次体会到了。 

TK：以我的感觉来说，到第六卷更接近第一张专辑，那是在画布上还什么都没有画，什么都没有思考而创作出来的。最早那时，因为看到的东西都是绝对存在着，只要将其放下就能搞出个样子来。 

只是，在中间已经画着一幅画的状态下，如果由此继续往下画的话，如何延展画布，在哪个地方作画，就取决于自己的选择了。

石田：是这样啊。

TK：一直以来，我的眼前都能浮现金木的身影，可现在却深入到了体内，因此有时看不到他想做些什么。与此相近的，我想就是我在第二张专辑是感受到的东西吧。

由此继续下去果然是件辛苦的事情。对我来说，这就是所谓“专辑”周期，而对于漫画来说的话，那就是每周都会到来......这样一来，味觉也会变得奇怪吧。

正因为只有在作品与LIVE中才能感受到自己的存在，所以无法放弃。（TK）

—容我问一个草率的问题，连载结束之后过去了一段时间，如今动画也完结了，那么关于下一部作品您有什么想法呢？

石田：如果对此没有很强烈的打算的话，就很难开始。我知道一旦开始就会非常棘手，所以必须要有充分的理由和一定的觉悟。

但是，《进击的巨人》的作者谏山创先生在《情热大陆》中说过类似的话，“不过还是会再次开始吧”，我想“这是这样吗，实在不愿意啊”（笑）。因此，现在正在寻找理由、意义这样的下一个原动力。

—TK先生在第一张专辑后曾一度空虚过，而之后又再次投入到下一部作品当中，那么其中什么是重要的呢？

TK：必须挖掘自己方能创造出来，因此是非常痛苦的，不过强烈地感受到自己只有在作品和LIVE中才得以存在。正因为觉得一停下来自己就真的会消失，所以才无法放弃。

尽管空虚，但如果连那个空虚的自己都不在了，那就真的一无所有了。虽然和原动力这个说法有些不同，不过我认为从细胞层面上感受到了这一点，才能创作出下一部作品。