任天堂迷你红白机发售纪念采访 第五回：《密特罗德》篇

各位好！我是住在京都的作家左尾昭典。以纪念“任天堂迷你红白机”的发售为契机开始的开发者访谈，终于也迎来了最后一回。最终登场的是于1986年8月在任天堂磁碟机发售的《密特罗德》。

 

《密特罗德》在全世界有许多忠实粉丝。在当时的任天堂作品中，这款堪称异类的科幻游戏，究竟是如何诞生的呢？在本次采访中，我详细询问了当时的两位开发者：坂本贺勇先生和清武博二先生。

 

坂本先生，清武先生，请多多关照。

第5回

密特罗德篇

在百货店帮忙

 

——1983年红白机刚发售时，坂本先生刚进公司两年。

 

坂本：是的。

 

——作为年轻职员的坂本先生，当时您是怎么看待红白机的呢？

 

坂本：有一次，我有机会去合作公司的工厂参观学习，第一次看到了红白机的成形品。

 

——是发售前的红白机吗？

 

坂本：是的。是进入量产前的红白机。然后合作公司的人说了“多亏了任天堂……”之类的话，但我不明白那个人到底在说什么（笑）。因为我被分配到的任天堂第一开发部没有直接参与红白机的开发，所以我对其不是很了解。

——明明是任天堂的员工（笑）。

 

坂本：是啊（笑）。我是过了一段时间才知道红白机要上市的，认识的有些晚。

 

——清武先生入社的那年，红白机发售了吧？

 

清武：是的。在那时，我所属的任天堂第一开发部的Game & Watch（※1）的开发，在某种意义上是主流。但正巧在红白机发售的时候进入了公司，所以我在圣诞季的时候去了百货店。

※1：Game & Watch = 最初于1980年发售的便携式液晶游戏设备，每台设备包含一种游戏。系列设备在全球累计卖出了4340万份。

 

坂本：去帮忙了（笑）。

 

清武：对，在卖场帮忙推销（笑）。所以我去了百货店。红白机卖得很好，有时就会卖光，那时我就为顾客推荐其他公司的产品（笑）。

 

——明明是任天堂的员工（笑）。

 

清武：是啊（笑）。

 

坂本：我也去帮忙推销了。

 

——是这样啊。

 

坂本：“去比较好”、“会学到很多东西”之类的，结果被推着去了关西的某百货店帮忙，但只留下了人们要求“打折”的回忆。甚至有个人说：“我特意从很远的地方坐电车来的，买了这个的话，就附带两个游戏吧。”（笑）。

 

——哈哈哈（笑）。

 

坂本：所以，在卖场推销过后，我是不是真的学到了什么，自己也不太清楚（笑）。

 

《超级马力欧兄弟》所缺少的东西

 

——这次的主题是《密特罗德》，首先祝贺系列30周年。

 

坂本：谢谢，已经过去这么久了啊。

 

清武：都过去30年了啊……。

 

——《密特罗德》作为任天堂磁碟机（※2）的作品发售了，不过究竟是如何开发的呢？

※2任天堂磁碟机 = 1986年2月发售的红白机周边设备。通过采用软盘介质，与卡带相比容量增加，可以保存游戏数据。

 

坂本：原本是由清武和另外一个新人，两个人开始制作的。在上回的《气球大战》篇中也提到过，上司横井军平（※3）觉得：“会画画的人也应该会做游戏”。

※3 横井军平 = 在任天堂任职期间，除了开发Game & Watch和Game Boy外，也参与开发了《R.O.B》和《马力欧医生》等作品。

 

——所以就把开发工作交给了两位新人设计师吗？

 

坂本：是这样的。虽然两人都做过Game & Watch的作品，但完全没有开发主机游戏的经验。

 

——清武先生，你有没有想说“别胡来了！”的感觉？

 

清武：当时没有考虑到那个程度，不过可能是因为完全不清楚主机游戏是什么的缘故。而且因为大家都说“随便做吧”，所以心情非常轻松（笑）。

——因为可以按自己的节奏工作。

 

清武：嗯。而且还被告知“会照顾好最后的工作”，所以我觉得是只要开始制作的东西不会失败就好了。

 

——原来如此。那么两位新人是考虑了什么之后才开始制作的呢？

 

清武：在开发中，《超级马力欧兄弟》（※4）掀起了热潮。所以我想做一些《超级马力欧兄弟》所缺少的东西。

※4 《超级马力欧兄弟》 = 1985年9月于红白机上发售的动作游戏。

 

——《马力欧兄弟》所缺少的东西，例如？

 

清武：举个简单的例子，游戏中跑着的马力欧想停下来，不是会打滑吗？

 

——是的。

 

清武：所以就想创造不会打滑的动作。

 

——是先从动作开始的吗？

 

清武：是的。我想做马力欧没有的动作，还有……。

 

坂本：（对清武说）是不是忘记什么重要的事了？

 

清武：是吗？

 

坂本：《超级马力欧兄弟》是一款躲避敌人的游戏。

 

——因为碰到敌人就会受伤。

 

坂本：清武看到后抱怨道：“为什么要躲啊？”（笑）。

 

——哈哈哈（笑）。

 

坂本：因此，想使用旋转跳就能打倒敌人的能力，“团身旋击”，于是才开始制作了《密特罗德》，是这样吧？

 

清武：是啊，是这样的（笑）。

只有骨架的《密特罗德》

 

——顺带一提，只有两个新人，一共开发了多久？

 

清武：我想10个月都没有。

 

——那么在开发中，出口……或者说制作出成品了吗？

 

清武：与其说是考虑出口，不如说我们根本没有开发过主机游戏，所以完全没有考虑过成品。

 

——应该如何完成游戏，我想完全没有经验。

 

清武：完全没有。总之，当时只是想着如何才能变得有趣，如何才能转化为游戏。

 

坂本：其实我是最后3个月左右加入《密特罗德》的开发的（笑）。

 

——也就是说，在将近10个月的时间里，只有两个新人进行开发。而坂本先生为了完成游戏而加入团队，是在完成游戏的三个月之前。

 

坂本：最后加入的不只是我，所有第一开发部的成员都加入了最后的制作。

 

——之前提到的“会照顾好最后的工作”，结果真的做到了，动员了所有成员。

 

坂本：是的。当时所有第一开发部的成员都以某种方式参与了《密特罗德》的开发。

 

——那么当坂本先生们加入时，游戏开发到了什么程度呢？

 

坂本：老实说，什么都没做好（笑）。

——啊……（笑）。

 

坂本：不管去哪里都是同样图案的背景，不管去哪里都只能做同样的事情，只有角色在动，完全没有游戏设计。

 

——那个时候，《密特罗德》的世界观表现出来了吗？

 

坂本：这个做好了。黑暗的世界观，精心打造的角色，当时也很好的完成了。

 

——那么坂本先生们是从什么地方开始着手的呢？

 

坂本：最先着手的是主人公萨姆斯的动作。

 

清武：因为我的专长是角色设计，所以我让萨姆斯非常细致地移动，结果占用了很多内存。

 

——再加上背景和声音……

 

清武：实在是撑不住，所以萨姆斯的动作非常狼狈（笑）。

 

——你有没有想过“这是花了10个月，好不容易做出来的”？

 

清武：当然是涕泗横流了。但因为大家都在帮忙，所以我觉得《密特罗德》只要完成就好了。

 

坂本：除此之外，我还做了很多改动。比如改变背景的颜色，让玩家知道接下来的进展。

 

清武：是啊……。

 

坂本：但我不能责怪清武他们。毕竟他们是从Game & Watch，突然进入了磁碟机游戏开发的世界。

 

——就像只坐过卡丁车的人，突然要求去开车的感觉……

 

坂本：是这样的。对于没有游戏开发经验的新人，横井说的：“会画画的人也会做游戏。”，清武他们只是照做而已。

 

“让大家吃惊的是？”

 

——顺便一提，主人公萨姆斯·亚兰（Samus Aran）这个名字是清武先生起的吧？

 

清武：是的。

 

——大概10年前，坂本先生接受杂志采访的时候说过，是喜欢足球的清武先生用球王贝利的本名命名的。

 

清武：是的（笑）。不过我觉得用贝利的本名不太合适。

 

——确实不太合适（笑）。

 

清武：果然是这样（笑）。

 

——清武先生好像以为贝利的本名是“Samus Arantes Nascimentos”……

 

清武：对对，是这样的印象。

 

——但仔细一查，发现是“Edson Arantes do Nascimento”。

 

清武：啊……完全不一样啊（笑）。

 

坂本：不过“Arantes”倒是挺合适呢（笑）。

 

——的确如此（笑）。

 

清武：总觉得这样的印象挺好的，所以就起了这个名字。

 

——那么萨姆斯·亚兰是女性的这个设定是怎么产生的呢？

 

坂本：进入开发的最后阶段时，决定根据通关的时间，来改变游戏的结局。于是就决定给快速通关的玩家准备奖励之类的东西……

 

清武：“什么能让玩家吃惊？”，于是转向了“把萨姆斯的头盔拿掉不是更好吗？”这样类似的话题。

坂本：结果一位成员说：“如果萨姆斯是一位女性的话，大家都会吓一跳吧！”，“啊，太有意思了！就这么办！”就在这么一瞬间决定了。

 

清武：真的就是在一瞬间决定了。当时一款游戏会玩很多次，如果快速通关的话，就会有相应的奖励，例如萨姆斯就会脱下头盔和战甲之类的。

 

——大家都以为萨姆斯是健壮的男性，结果到最后才知道是女性……

 

坂本：所以当时玩过的人都非常惊讶，现在还有人说那是“传说”（笑）。

 

成为我的毕生事业

 

——在最后三个月内，动员第一开发部全员的《密特罗德》完成的时候，清武先生的心情是怎样的呢？

 

清武：那真是太高兴了。特别是听到声音时，我非常感动。我们两个人制作的时候，只能加入特别单调的声音，像“咻咻咻”之类的（笑）。

 

——（笑）

 

清武：虽然世界观方面做得也很一般，但好好加入声音的时候，还是感动了。

 

坂本：在我参与这个项目的时候，根本没有时间去创造新的元素并融入其中。

 

——加入团队三个月后就决定上市。

 

坂本：是的。因此我拼命思考“我能做什么”，“怎样才能变得有趣”。

 

——充分利用了现有的东西。

 

坂本：是的。就这样，《密特罗德》逐渐变成了一款游戏。快完成的时候，制作出了写有开发人员的片尾字幕，那个时候真的眼泪都要流出来了。

 

——啊……。

 

坂本：这种成就感不是半吊子的，真的非常感动。

 

——正因为辛苦，也格外感动。

 

坂本：是的。其实一开始有人找我帮忙时，我是拒绝的。

 

——为什么拒绝了呢？

 

坂本：感觉自己陷入了泥沼。

 

——（笑）

 

坂本：在制作《密特罗德》之前，我在开发其他的游戏。就在快要开发结束的时候，一位设计师前辈对我说：“想和你商量一些事情，对《密特罗德》有什么办法。”我一开始是拒绝的，但最后被说服了。在如此的情况下，三个月完成了本作。就这样，我和《密特罗德》的关系便开始了。不知不觉间，它便成为了我的毕生事业（笑）。

 

——真的是坂本先生一生的事业啊（笑）。

 

三世同堂

 

——那么最后，能不能谈谈如何用“任天堂迷你红白机”迎来30周年的《密特罗德》呢？

 

清武：首先，对于30年前玩过的人来说，希望他们能回想起当年费劲心思通关的情景。

 

——那对于这次初次游玩的人来说呢？

 

清武：过去的游戏，就是这么有嚼劲啊（笑）。

 

——哈哈哈（笑）。

 

清武：还有，萨姆斯本来是有很多动作的，如果能一边想象一边玩的话就更好了。

——坂本先生呢？

 

坂本：不是经常能听到“父母孩子一起玩”的说法吗？

 

——是的。

 

坂本：但我希望《密特罗德》能三代玩家一起玩。红白机在当时不只是孩子的玩具，大人也会玩。

 

——是这样的。

 

坂本：这样的人不久后就会成为父亲，之后还会有孙子。

 

——过了30年了，当然会有这样的人吧。

 

坂本：所以我强烈希望三代人能一起玩。爷爷可以用过去的经验……。

——可能是最熟练的（笑）。

 

坂本：像这样跨越世代地游玩30年前的《密特罗德》，各自会有怎样的感受呢，我非常感兴趣。

 

——那么家庭旅行的时候请去温泉吧（笑）。

 

坂本：希望三代人都能享受到温泉。

 

——最后还有一件一定要问的事，刚才有提到看到片尾字幕感动要哭的事，关于片尾字幕里出现的“弁慶食堂”是……

 

坂本：啊（笑）。你说“一定要问”，我还在想是什么呢（笑）。

 

——是的（笑）。在部分粉丝里很知名的，在“SPECIAL THANKS TO”之后……。

 

坂本：出现的“TOHRYU MAKO BENKEI”。

 

——是的。

坂本：在最后的三个月，我每天都工作到很晚，所以就从公司附近的餐馆点餐。其中特别光顾的是弁慶食堂（BENKEI）和叫東龍（TOHRYU）的中华料理屋。还有一家名叫サムタイム マコ（MAKO）的店，我把这三家店都写在了制作人员名单上。

 

——原来如此。

 

坂本：然后東龍很久以前就关店了……。

 

——弁慶食堂在几个月前也关店了。从这个意义上来说，也能感受得到30年时光的流逝。

 

坂本：的确如此，真是非常遗憾……。

 

清武：但只要努力通关，就能看到这样的制作人员名单，也希望大家一定要看看萨姆斯不同的结局。

 

——就像30年前制作的，给现在的人的挑战书一样（笑）。

 

清武：没错，就是挑战书，不过可能有些难（笑）。

 

那么，总计5回的“任天堂迷你红白机”发售纪念采访如何呢？在制作游戏的过程中，会产生各种各样的“剧情”。如果能通过了解这些故事，能更加喜欢那款游戏的话，就是最棒的事情了。

接下来是圣诞节和新年，朋友、家人以及亲戚们聚在一起的活动数不胜数。这个时候，把“任天堂迷你红白机”咔嚓一声接在电视上，从30个游戏中选择《塞尔达传说》，之后说：“这个片头曲，是音乐人近藤浩治写的”。如果有人这样解说的话，作为我这个采访的人，就会非常感激。所以，通过本次采访了解到的事情，请不断地告诉周围的人哦。

 

那么，请尽情享受任天堂迷你红白机吧！再见！

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