【旧文回顾】漫谈关公戏（李瑞来）

【百度百科】李瑞来，京剧演员、戏曲编导，北京人，出身梨园世家。自幼学艺，1960年加入中国共产党，1947年后在上海中国大戏院、大舞台任编导兼演员。建国后，历任上海共舞台新华京剧团副团长、上海京剧团编导。以编导连台本戏《水泊梁山》、《西游记》、《封神榜》等著称。

本文是李瑞来先生于1981年12月20日，在上海黄浦区文化馆京昆之友社的讲座内容，由京昆之友社的陈琥根据录音记录整理。

关公这个人物，在旧社会影响很大，是关老爷，今天分几个部分来谈关公戏的表演艺术。

一、关云长在人民中的深远影响，关公在旧社会影响很大，为什么呢，首先是《三国演义》对关公的描写。作者塑造了很多生动的人物形象，其中最成功的两个是诸葛亮和关公。对诸葛亮的描写，有的地方捧过头，比如借东风和七星灯借寿，把他写成一个道士，捧成了神，这是缺陷，当然写他的军事的战略战术是好的。对关公的描写是可信的，是个人。既写了他值得尊敬的地方，也写了他骄傲自满招致失败的地方。把他捧成神的是后人。值得尊敬的地方，一是对汉室的忠，当然用现在的观点要求是不行了，过去是正统观念。二是对弟兄的义，即使十二年上马金、下马银。三日一小宴、五日一大宴，但是听到哥哥的消息，封金挂印，千里寻兄。三是对皇嫂的礼，十二年来，保着二位皇嫂，早请安晚请安，秉烛达旦。四是智，在后期，关公经过诸葛亮的熏陶，在行军中也用智，表现在水淹七军。五对黄忠落马不杀，这是仁，人家嘛失前蹄，他刀不落下去，叫他换马再战，这也使人钦佩。六、过五关斩六将，温酒斩华雄，单刀会，突出了他的勇。这样，忠义礼智仁勇，这个人就全了。最突出的是写他的气节，中国人最讲究气节。

关公在走麦城中，有两点突出他的骄傲自满。比如听到封五虎将，关、张、赵、马、黄，关公听到有黄忠和他并立，就不快了，多骄傲；另外，诸葛瑾替孙权求亲，孙刘和好，这是国策，诸葛亮定了联吴拒曹的战略，他却说“虎女怎配犬子。”你看这多骄傲！诸葛瑾说，你忘了当初刘备到东吴招亲，他火了，说不看诸葛亮的面子就杀头，把诸葛瑾轰出去了。这两点骄傲自满在走麦城这出戏中非常突出。《三国演义》是崇敬他的，《关公走麦城》，编、导、演、观众都是怀着崇敬他的心情来编、演、看的，但还是指出他的缺点，他的骄傲自满，这正是老先生高的地方。后来他的失败就惨了，得罪了东吴，吕蒙渡江，和曹操联合起来，他又带着箭伤，所以在走麦城被包围的时候，诸葛瑾又来劝降，关公有两句话非常值得我们注意，说明他的气节。他说：“竹可焚不可毁其节，玉可碎不可改其白，有死而已。”决不投降。这就把他的形象站起来了。因此在《三国演义》上称公而不称名，被誉为亘古一人。

各种民间艺术的传播，如说书人，及历代各地造的关帝庙，也扩大了关公的影响。在旧社会，老百姓有苦无处诉，认为他是正义的化身，盼着有关公提刀把邪恶都杀了，就对他们偶像崇拜。历代帝王也利用民间对他的崇拜，缓和阶级矛盾，造了好多庙，封他什么王，元曲中称关大王。到了清朝，就封协天上帝，称关帝庙，因为满清入关之后，嘉定三屠，扬州十日，杀了不少汉人。当时民间对满清顶得很厉害，留发不留头。满清统治者光杀不行，越杀地下帮会越多，于是满清也用了怀柔政策。乾隆说他做了个梦，梦见屏风后面出来了关云长，叫他大哥，他是刘备转世，于是大建关帝庙。这个传说到了民间，也缓和了民族矛盾，于是关帝庙香火更盛了。所以关公在民间影响很大。在国际上影响也很大。东南亚、日本、尤其是日本，是当作神来供奉的。1935年，我随小三麻子到台湾去，那时台湾还在日本手里，那儿开博览会，邀请中国一个团去演出，日本人称小三麻子是五大名优之一，当时我23岁，陪他演关平。关公一出台，日本人都跪下来低头。

我们的文人常把关公和岳飞并称为夫子。关公戴的盔头，叫夫子盔，岳飞戴的是白夫子盔，民间通称关老爷，岳老爷。

二、戏曲里关云长的艺术形象。在早期，舞台上关公的形象，从元曲到许多古老的剧种，川剧、徽剧，全有，不过就是几出。京剧也有，就是《挡曹》（即华容道）、《战长沙》、《刀会》这几出。《单刀会》在昆曲中归净行，没有单独一行。为什么关公戏不多演呢，因为有迷信思想，不敢演，怕招灾惹祸，所以演出时有一定的规矩。谁要演关公戏，都要烧檀香，斋戒沐浴，到后台给祖师爷磕头，扮上戏就不许说话，还要去香烛店里请一个纸马，折起来，顶在头上，再戴盔头。连青龙刀也要用红布包起来。所以演关公戏的人不多，直到三麻子进行了大胆创造革新，从此京剧舞台上出现了不少关公戏，丰富了京剧的艺术，塑造了关羽这一特殊的艺术形象，形成一派红生戏。

三、老三麻子创新和发展了红生戏。三麻子进行了哪些革新呢？首先从舞台形象上进行革新。三麻子本名王鸿寿，本是徽班出身，能戏颇多，能编能导。过去京剧的编剧多是艺人，或是演员，或是鼓佬。比如江南四大名旦赵君玉的爷爷鼓佬赵松寿，就是编剧，如《大名府》、《铁公鸡》等，就是他编的。三麻子的创造性很强，他的老生戏常演《跑城》、《斩经堂》、《扫松》、《雪拥兰关》、《三搜苏府》这些戏。他肚子里宽，号称“唐三千，宋八百，随便派。”又能创造，演了许多连台戏。过去演戏，六点钟开台，一直演到晚上一点，十几出戏，后三出压大轴最好。演连台戏时，前面六七出，后面两个钟头演连台戏，后来发展到演全本的。当时在第一台，三麻子、麒麟童、汪笑侬、冯志奎这些人在一块儿演《许田射鹿》，《衣带诏》，下面是《拷打吉平》、《赚城斩车胄》，连下来就是《曹营十二年》，《过五关》等，这是连续演出的，这样三麻子就创造了许多关公戏，也是从连台戏中拿来的单出戏。所以连台戏搞得好，能出人出戏，但是弄得不好也毁人毁戏。有许多老戏就是这么出来的。那个时候配搭比较好，我们过去老先生这种风格，这样义气，大家互让互学互帮，这种精神，还值得今天许多青年同志学习。比如汪笑侬，这个老生是另一有派的，自编自演许多新戏，每个新戏都有他当时对社会的影响，都有思想性。他走了许多码头都没红，后来到了上海第一台，和三麻子、麒麟童合作。头一天打炮演《献地图》，这个戏里，刘、关、张都是零碎活，三路四路，没什么词儿。三麻子的关公，麒麟童的刘备，冯志奎的张飞，活刘备、活关公、活张飞，这一下子汪笑侬就红了。这是那时演员的风格，互帮互助。同样，关公走麦城，周信芳扮吕蒙；过五关，第三关有个将叫卞嘉，周信芳的，普净禅师，汪笑侬的。你捧我，我捧你，你说这个戏好看不好看！关公封了汉寿亭侯去战刘辟、龚都，在军中，孙乾派人来下书，把刘备的书给关公，说有故人相访。这个角色汪笑侬的。他是一个有名的演员，怎样才能表现自己的艺术呢？关公看过信之后，他说“二君侯，此信可能容我一观？”关公：“先生请看。”他拿过信，打开来，照着《三国演义》原文一念，观众不叫好吗！所以名演员有舞台经验，又有好的艺术风格，使这戏马上就好起来。现在大家看到有许多戏，就是因为你不合作我不合作，好的都不配在一道，你演一场，我演一场，这样不好。京戏应当大家配齐了，四梁四柱，生旦净丑一棵菜，戏才能好。

三麻子在扮相上首先革新。关公过去是揉红脸，搓点胭脂，他改为勾上油红脸，用香油，再加一点黄胆。因为光是银硃跟黑的看上去分不清，不鲜明，加一点黄胆，就发黄、发亮。胡子戴头发做的黑三，过去有马尾髯口，用头发的就长的，体现关公美髯。帽子过去跟张飞一样是戴扎巾，他该为夫子盔，年青时绿盔黄绒球，老时是黄盔绿绒球。夫子盔上有用珠子穿的须绕起来，也是他设计的。两边加穗子、飘带，后边有大尾。这个扮相有生活依据，是从画像上和塑像上拿过来的，这样就威严了。绿蟒绿靠，虎头靴。手里的青龙刀，过去的刀很简单，很草率，他做了铜蒙子加响铃，后面荷叶把。马鞭子上加红绸彩球，代表赤兔马。腰悬大宝剑，大穗子。用大督旗、八面飞虎旗。他把关公戏专用的东西固定下来，整个舞台形象就树起来了。通过勾脸，简练的线条，明朗的红色，再加上服装、道具的衬托，把关公的神威勇武的性格特征在形象上表现出来。一个人物的塑造，人物的形象也非常重要，表现力也很强的。所以关公戏由于三麻子这么一革命，这个艺术形象在舞台上活了多少年！到现在为止演关公戏的都照他的演法。当然今后还可能有所改革，事物总是发展的，但是传统必须学下来。我是要革新的，但有一点，好的传统必须学下来，必须苦练。京戏的四功五法，是艺术手续，京剧这个东西就这样，也许有人不喜欢看，但是你只要看了，只要稍为懂一点，你就会上瘾，看别的戏都不满意。因为京剧艺术跟海洋一样深，活到老学到老。许多老先生的东西，要学下来，必须苦练。创新也是一样，新的东西，没有老的基础不行。革新不能忘了传统的艺术。还有许多民间艺术形象是三麻子借鉴的，比如庙里塑的和画上画的。过去什么地方都挂关公象，作为正义的化身，这些都是他创造的来源。所以不管演近代史剧演古装戏，都要多看画，多看塑像。这方面三麻子使我得到很多启发。他对小三麻子说，你要多看各地庙里的关公象，要仔细琢磨它的神情和姿势。我们民间艺人塑造的十八罗汉、如来、关帝、观音等，真是不容易。没有机器，没有模子，是手里捏出来的艺术品，演古代戏，要借鉴这些东西。

三麻子通过舞台实践，保留了一批老爷戏：《桃园三结义》、《斩华雄》、《斩熊虎》、《赚城斩车胄》、《屯土山约三事》、《赠袍赐马》、《斩颜彦诛文丑》、《封金桂印》、《灞陵桥》、《挑袍》、《过五关》、《古城会》、《汉津口》、《战长沙》、《华容道》、《单刀会》、《临江会》、《水淹七军》、《走麦城》、《捉吕蒙》、《捉潘璋》，后两出是牵强附会，替看戏人出气。三麻子不但是外表，而且从内心、从人物性格上，把人物也塑造得好。

他的唱法，由于是徽班出身，唱出来有古音，腔不多，又不是花脸，又不是老生，这是一个特点。后来小三麻子学他的这个特点，从此京剧舞台上演老爷戏的多了起来，形成了专门的行当，叫红生。

四、上海观众对各种演关公戏的评价。自从三麻子演老爷戏红了之后，很多人都演老爷戏。因为老爷戏看上去不难，文的唱得不多，武的打得不多，好象可以当歇工戏唱，当然有几个人是专门的。观众眼光很厉害，上海观众看得比较多，有的是花脸兼的，有的是武生兼的，有的是老生兼的，各种不同的关公在舞台上多起来。观众有的评为疯子老爷，因为上来就哆嗦、就抖。还有叫泥胎老爷，像倒蛮像，就是死。还有一种滑稽老爷，老爷是正义的化身，应当严肃，他会演得滑稽，让观众笑起来。叫街老爷，喉咙比较响，唱起来没味。猴子老爷，本来唱猴子戏的，也要兼演老爷，有一次一捋胡子一亮相，像猴子似的。此外还有强盗老爷。呆大老爷，太死板了不敢动了。这是当时戏剧刊物上的观众评价。

上海观众比较最欣赏的有三个：功架老爷小三麻子、做功老爷麒麟童、唱功老爷林树森。当然还有很多比较规矩的，演得好的，但都走不出这三个人的路子。有的重唱，有的重做，有的重功架。刚才说的是个别的，大多数在上海演出的，还是比较规矩，心里有个底，看过他们三个人的，不敢乱演。有的没看过，或没什么标准，所以观众有那种评价。

小三麻子是李少堂（李少堂、李庆堂、李春堂三兄弟在上海中等演员里有点名气，跟麒麟童是老搭档，是我的父一辈）的儿子，是我大伯的儿子，堂兄，叫二哥。十三岁时，一次年底客串演《古城会》，是刘吉庆教的，三麻子在后面演《扫松》，刘吉庆向三麻子介绍，说你给起个名字吧。三麻子叫他来个上马、下场，看了后说，我收你做徒弟，叫小三麻子吧。此后，他向老三麻子学了几出戏，继承了老三麻子的功架，不敢乱演，比较正的应红生这一行当。学他的人不少，我自己及侄子桐森、秋森、傅强林、吴国璋（票界）等都跟他学，也有些私淑他的弟子。

他还在红生戏里创造了赵匡胤形象。过去在老更新舞台演《飞龙传》，小三麻子的赵匡胤，小杨月楼的陶三春，郑法祥的陶洪，杜文林的郑子明。赵匡胤《千里送京娘》是小三麻子拿手的。

周信芳是现实主义的表演方法，人物性格掌握得非常好。什么戏到他身上，都有激情，成为他的一派，我对他的演技非常佩服。比如说《四郎探母》谁的最好，我说麒麟童的最好，他把杨四郎演活了。只要有戏，在周信芳身上，就看得你自己跟他进去，入了戏了。

林树森，过去叫小益芳，嗓子好，真假音结合。说文的，全部《武乡侯》，唱得舒舒服服；说武的，张翼鹏的《四平山》还是跟他学的，十八国临潼斗宝。他肚子里宽，老爷戏也另有一功。嗓子好，气长，据说早上起来，吸足了气，一口气念一千字。

这三个人各有千秋，观众承认的，内外行都称赞。

麒麟童为什么称为做功老爷，比如《灞陵桥挑袍》，关公封金挂印，留下信走了。曹操带着美酒红袍去追，郭嘉、程昱劝曹操要不杀他，不能让他走。曹操不听：我当初答应过的。曹操的奸也看跟谁奸，他跟关公不奸。二人在酒里下药，要害死关公。关公把酒洒泼在刀上，“嘭”一把火，证明有药。关公唱“青龙刀头火光冒，要害关某命一条，任尔奸来任尔巧，难逃关某青龙刀。”曹：“这是何人生计巧，回营查明定不饶。”曹操也写得好。关公上马下场。曹操下令追赶。这里有个过场，小校保着两位皇嫂，马童拉着他一个圆场，一个马趟子，下来曹兵过场，再上，下场门摆着灞陵桥，“水底鱼”，周信芳来了，他会抓戏，在锣声中把马一勒，看后面曹兵紧紧追来，念“小校过来，保定你二位皇嫂，顺大路西行，待爷独自断后！”这一下子台底下满堂彩，看出关公的决心来了。大队人马来了，回头一看，烟尘四起，追来了，让小校保着皇嫂过桥，这是要玩命了，非常激动了，我们演过的人也感动。再举一个例子，《古城会》后头要训弟，一般是这样：杀完了蔡阳，破大刀手，亮相，下马，把刀给马童“瓜儿仓、瓜儿仓、登登崩仓仓顷仓”转身下场。周信芳演来，杀完蔡阳，破大刀手后亮相，下马时，杵着刀，腿下马下不来了，两条腿夹着战马，直哆嗦。表现他千里走单骑到这儿来，不让他进城休息，马上让他斩蔡阳，破十万兵，两条腿都僵了。然后下得马来后，再揉腿。后面训弟，见到刘备，二人抱头一哭，回头一训张飞，这才知道上面这点表演正好给后面铺垫的。

所以周信芳演戏，有别人想不到的地方，他给演出来了。有的唱词他也改了。像《华容道》，本来是曹操哭了，说你放我过去吧。关公“呀！”原唱词是“悔当初错许他云阳答报，今日里顺人情又犯律条。左思右想无计较，忽然一计上眉梢。”周信芳改了，曹操：“……难道说一次不饶。”“崩登仓”，关公“呀！”唱“往日杀人不眨眼，今日心肠软如棉……。”所以说他唱词到做派都有他的特点。

林树森演来又不同了。《华容道》他以嗓子好取胜。派将之后，诸葛亮：“军务完毕，撤去将台。”关公站在下场门这边靠里，“崩登仓”，一声“且慢！”他气长，“且”字不动，“慢”字要走十步到台口，才完。你想他气多长！唱也不同，本来老三麻子这么唱：（唱略）。林树森唱成：（唱略）。把娃娃调搁里头了。演员有一个特点，注意某一方面，其他方面就不太注意，有嗓子的在其他方面就要省点力，要保护嗓子，这也是演员条件、精力所限。

小三麻子就不同了。继承三麻子的造型艺术，专门讲究造型，所以比较考究。长时期的舞台实践，对演关老爷戏，从人物性格出发，也做到了一些发展，有一些表现力。下面把他谈的和我们学的以及舞台经验谈一下，供大家参考。

五、关公戏的表演艺术。关公戏的表演要分三个时期。有些戏是青年时期，《斩熊虎》、《三结义》、《斩车胄》、《斩华雄》，主要表现他勇。中年比如全部《汉寿亭侯》，包括《斩颜良》、《诛文丑》、《过五关、斩六将》、《战长沙》、《临江会》，他经过了曹营十二年，学了《春秋》，要表现他智里有勇，勇里有智。如《战长沙》，拖刀计以仁服人。老年，《单刀会》、《水淹七军》、《走麦城》。最难演的就是老年。因为他已经威震华夏，是精忠王了，身份不同了，有丰富的政治经验和军事经验，胡子也掺了，年过五十，饱经沧桑，要表现他的老练、沉稳、威严。有四句话是演关公要记住的：威而不猛（猛是张飞），稳而不瘟，勇而不火（一火成了疯老爷），庄而不僵。这是演关公戏必须做到的。

怎样通过外形动作跟内心结合。因为关公的形象在人民的脑子里是比较活的，因此特别要注意。演关公戏跟其它戏不同。关公戏的出场，也不是花脸，也不是老生，老生垂肩坠肘，花脸要端起来，关公戏不行，出场要抓袖子。

关公是丹凤眼，要眯缝眼，不能睁大眼。民间有传说：“关公一瞪眼就要杀人。”所以不能睁两个大眼睛，要眯缝眼，稍为有点斗鸡眼。立眉，缩鼻，要子午相。子午相非常重要，就是要斜身、丁字步。不管谁，生旦净丑全讲究，斜身，脸正；脸斜，身正。不然就傻了。所以看一个人的气质风度，一出场就知道他行不行。出场这一招就没掌握，子午相没有，就傻了，下面就甭看了。

台步，老爷戏不能走老生的台步，也不能像武生直腿亮靴底。三麻子演老爷的脚步，要迈起来腿不是那么直，满脚落地，浑身连绒球都不动。走起来，跑圆场，也压着步。这全是腿下的动，很难。这样才庄重，稳重。

关公年老时骄傲，眼睛要斜视。

关公动感情时，有几种哭。《古城会》进城，刘备在下场门台口迎接，关公出场，刘叫二弟，关一听一震，一看，“大哥！”双手颤抖，“仓、仓……”一步步扑上前去，和刘备相扶，连叫“大哥，大哥，噫……”这是喜极而哭。在曹营十二年，盼到现在兄弟见面，所以这个哭，从出场看见，带着喜，到这儿哭出来，是喜极而悲。《斩庞德》是爱才的哭。庞德本是马超的偏将，但是到了一定年龄已经有很大进步，没打过败仗。关公在战场上没打得过他，后来用了水淹七军之计，水擒庞德，劝他投降，马赵都降了嘛。可庞德不肯降，情愿死。这时关公穿大红袍，提青龙刀，一个大刀花过来，跺脚，刀头伸过去，回头不看。庞德撞刀而亡。人报“庞德撞刀而死！”“崩登仓”，回头一看，大撕边“嘟——仓”，“噫……！”爱才的哭，可惜他不肯投降。《走麦城》还有个哭。前头是骄傲，上城观阵，见只有此门没有兵。回营之后说，今天晚上夜出此门。众将跪下哭了，一个个劝，说别看没兵，其实已经挖好陷马坑，北门一定有埋伏。这时关公两边一看，“嘟——仓，嘟——仓，崩登仓”，一手搭关平，一手搭周仓。两人跪着，扒在他腿上，连叫“父王去不得！”这时关公又悔，自己破坏战略，又不服气，“苍天若助三分力，要把孙曹一扫平。”看看这个心情！但这时不走不行，走是非死不可了，不单自己死，他们都得殉难，吴兵曹将，自己就麦城这么点大地方，出城是死，不出城也是死。所以这里的哭，先动情，先低的，再逐渐哭出来：“噫……！”这是三种不同的哭。

另外，持马鞭亮相。关公头上绒球那么多，当然要乱动，关公在马趟子中，跑圆场，可能动，三打马，有点头的地方，要动，但是有个特点，“四击头”亮相时，能叫绒球静止，这是气。静止的动作，等于是一个塑像。马趟子，三个“瓜儿仓”，一跨腿，再往前，这时一吸气，绒球本是动的，现在一下子静止；本来是骑马蹲裆式，往上长身子，人显得高了。一个“撕边”“嘟——”，整个就是一个塑像。《灞陵桥》上桥，马童跟关公离开二尺，马不能能长能短，两个人手走得一致。等到一上桥，一撂马缰绳，马童先上去。关公背着刀，“死击头”中，左脚上椅子，再右脚上桌子，这么一个斜像，往远看，同时马童也配合一个亮相。

关公的胡子有几个规矩。推髯不过胸；抱髯不过腹，不能撩得太高；捻髯（半绺捏起来）不过高；捋髯要到底。美髯公非常爱护胡子的。有的人演起来，这么一抓，还绕一绕，这是《一箭仇》史文恭考虑怎么破梁山的动作，怎么能用到老爷身上呢！

站如松，垂肩坠肘。坐如钟，显得稳重。亮相提气凝神，全神一个劲儿。

大刀的用法。拿刀要端刀，不能满把攥地拿，老爷的刀不是一般的大刀。如《汉津口》的插刀亮相，出来，一个弧形到台口，背手握刀，“四击头”亮相，“嘟——”，绒球静止，推髯不过胸，骑马蹲裆式，往上长身子，这个像就把观众也拎起来了。慢慢回头，绒球不动。不要一亮，把刀一戳，头紧点。观众也叫好，那是怪声叫好。把观众拎住了，鼓掌，那是真叫好。还有一个跟马童的大刀相，刀上膀子，一跨腿，子午相。

林树森的《走麦城》，末一场有马童，很多人演都有马童，这有个借劲，帮他不少忙。小三麻子演的，出城之后，一个单过城，马童跳出来，被乱刀剁死，赵累被乱墙刺死，就剩关公和关平、周仓，看着惨哪。早年演，下场门有块城皮。周仓跟王甫站在城楼上，上场门台口站着吕蒙。这时“三通鼓”关公出来，“三通鼓”完了，他靠边走着，像醉步似的摇摇晃晃，信马由缰而来。回头一看吕蒙，抖刀，抖头，单腿搓步左右走，再向前，来回翻刀，这时箭伤发作，右手搭在刀柄上，一点劲都没有了。他最后还有一个相，许多人都不亮这个相，因为来不了。关平领上，圆场，关平下马跪下：“启父王，赵累死在万马营中。”关公一踹关平，关平小翻、锞子、跌尖跪下。关公跨腿、翻身，这样单手举刀（立刀）亮相，要三分钟！（图略）“怎么，赵……赵累死在万马军中！起来，随为父的杀。”可是箭伤发作，一点劲没有了。最后到台口一领，穿厚底，三个大圆场。最后一放刀，过来一个小兵，关公躺在他背上，一伸腿。关平过去，硬僵尸，死。城楼上“父王！”周仓和王甫蹲下，城上扔下两个彩人子，表示二人跳城殉难。原来这样演法比较好，最后都有交代。

我随带谈一个问题：都死完了，要象现在，这个谢幕怎么办？老爷把头也掭了，胡子也摘了，这个不对。戏完了之后，观众还在戏里，演关公的也在戏里。老三麻子演完了这个戏，在后台要歇两个钟头，然后步行回家，他在戏里出不来。现在谢幕，大家鼓掌，关公给人鞠躬，后来关公头上戴的，胡子什么全没了。有的人还卖艺。这个风气不好。我感到第一次谢幕，人站齐了，或是搞个造型，鼓个掌，这样也好。但是没完了，五次六次七次，把头也掭了，胡子也摘了，这个不好。这个风气不大好，破坏艺术形象和感染力。

京剧艺术，在国际上很有影响。现在国际上研究中国京剧的很多。美国也罢，日本也罢，有许多人专门研究京剧传统艺术，手眼身法步。有一个时期说京剧往何处去，我看京剧还是我们国家一个很宝贵的东西。我们自己也得懂，跟国外人士交往起来，人家都挺清楚，我们自己还不清楚，不行。因此我们演出必须注意，人家非常慎重，我们对我们本国的传统艺术更应当慎重。举个例子，这次日本大阪市代表团到蚌埠去，看了《无底洞》，说这个戏非常好，请你们到日本演，但希望猪八戒是中国猪。他们扮了个日猪，日本人提出来，中国猪是黑的，白种猪是引进来的，抗战胜利之后才有。猪八戒嘛，过去说老鸹落在猪身上，看见人家黑看不见自家黑。白猪是美国的卡通片有一个叫《三小猪》，把这个学来就不好了。我们还要尊重我们自己的历史传统，民间的传统。【李瑞来讲座  1981年12月20日上海黄浦文化馆京昆之友社】