初音未来的10年～她呈现的全新景象～｜和田たけあき（くらげP）眼中术力口衰退论的真相「不如说2012年的盛状才是异常」-音楽ナタリー特集·采访

2007年8月，初音未来发售已有10年。在此期间，许多术力口P创作了各种各样的歌曲，引发潮流，也推动了术曲的发展。虽然近年来常有人言「术力口热潮正在减退」，但如ナユタン星人在2016年4月发布的「エイリアンエイリアン」以及バルーン在同年10月发布的「シャルル」，新一代的颂歌已然诞生，如今的术曲已然步入全新发展阶段。

8月发售的初音未来10周年纪念专辑「HATSUNE MIKU 10th Anniversary Album『Re:Start』」中，新曲「ひとごろしのバケモノ」的作者和田たけあき（くらげP），也是2017年术力口热潮的领头羊之一。自2010年首次投稿自作曲始，他从未停止过发表新曲的脚步。在活动第六个年头的2016年2月，发布的「チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！」大受欢迎。截至2017年9月，该歌曲在YouTube上的点击率已超过520万次。

音楽ナタリー此次邀请长年从内部观测，现在仍活跃在第一线的和田进行采访。我们请他就他眼中的术力口现状发表真实的看法。

取材 / 橋本尚平・倉嶌孝彦 文 / 橋本尚平 撮影 / 草場雄介

术力口的有趣之处在于并不是「最伟大的演唱者」

——请讲述一下初次与术力口的相遇。

相遇的话，最初是在网上看到「初音未来即将发售」的新闻，心想「原来能输入人声啊。但说到底也只是生硬的机械音而已，没什么大不了的吧」。但之后听了ryo（supercell）的「メルト」，惊叹道「居然能做到这样！」 但那个时候我还在老家。虽然在乐队中担任吉他手，但创作也只是主唱做10首我做1首的频率而已。

——是这样啊。

不久之后，乐队一起上京，我开始为作为录音室音乐家的吉他手・西川进 做巡回乐队管理员的工作。我参与过很多现场，有一天是ryo的「君の知らない物語」的录音。那天，我的工作是打开放着扩音器的录音室的门，制造出回音效果(笑)，我十分尊敬的乐队吉他手西川さん和作为非常喜欢的术力口P ryoさん……虽然这两位对于我来说用表与里热爱的关系来描述并不准确，但我感觉音乐的诸神就在那里连结了起来。

——真是有趣的巧合。

然后马上去看了在新木场STUDIO COAST举办的「ミクフェス 09'（夏）～初音ミク 2nd Anniversary～」。因为西川さん在ryoさん的舞台弹着吉他，我那天不是助手但还是被允许参加了。这大概是初音未来第一次使用DILAD Board（注：可以放映投影仪从后方投射出的光线的一种透明板）的演唱会，我觉得「好厉害啊」，没想到Vocaloid还能开演唱会。

——现在看来是理所当然的技术，但在当时却是崭新的。

我在那之前就买了miku，但以「ミクフェス」为契机才正式开始使用。差不多也在那个时候，乐队发生了各种各样的事情最后解散了。乐队解散了，我也暂时没有了发作品的途径，就让miku唱了当时乐队想做但结果没能做的曲子。那就是第一首「くらげ」。

——第一次投稿术曲的时候有什么感想?

有「比想象中更受欢迎」的感觉，也有「希望能被更多人听到」的烦恼。从播放量来看是中等偏下的，勉强不到1万，不过，乐队时在Myspace上发布的歌曲播放量只要过百就很满意了，所以和那时相比觉得「哇！超厉害！」。但是一想到在「ミクフェス」演出的ryoさん，就产生了更强烈的「想让更多人听到」的心情。

——在乐队出身的和田さん看来，术力口的环境是怎样的呢？

非常有趣。最有趣之处在于“作曲家比起演唱者，更像是艺术家”。我一直在乐队里弹吉他，无论如何都要配合主唱，音量也是主唱最优先。虽然没有什么不满，但总有「演唱者是最伟大的」这种违和感，让我很不适应。如果是术力口的话，本来只是幕后的人就能够把自己的名字放在最前面，听众也是为了这个人来听曲子，这种感觉很新鲜。这种音乐在2017年的今天来看，也只有术力口和EDM了。

杀死自己之后留下的，是真正的自己

——您说「最初播放量是中等偏下的」，现在看来，您觉得自己作为术力口P的转折点是什么时候?

在2014年11月，我制作了名为「モノクロアンダーグラウンド」的同人专辑。在那之前，我一边想着「想更多地表现自己」，一边先创作自己喜欢的东西。但是我很中意「モノクロアンダーグラウンド」这张专辑。虽然卖得不是很好，但我有一种满足感，觉得「做出了最厉害的作品」。话虽如此，但我还是有「还是不想放弃，毕竟我喜欢术力口」的心情，最后决定「那么从今以后，术力口就是我的余生了」，今后想试着为别人而不是自己而作曲。

——原来如此。

在那个时候把名字从「electripper(くらげP)」改成了「和田たけあき(水母P)」，从专辑里选出了两首「为他人而创作」的，没有加入自己的意志的架空曲投稿。在那之后，也用最初的「为他人而创作」的想法创作了「わたしのアール」。

——结果「わたしのアール」引起了很大的反响。做了和自己想做的完全不一样的曲子，结果备受好评，是不是有些复杂的情感?

完全没有消极的心情。因为，为了别人而做的东西，本来也就是想让别人听到。虽然想让大家「也听听之前的曲子嘛（笑）」，但我还是很开心。只是，只为别人而创作作品，就等于不断扼杀自己的表现欲。在创作「わたしのアール」之后的「チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！」「キライ・キライ・ジガヒダイ！」的过程中，逐渐意识到「明明杀死了自己，可这才是自己的本质吧？」

——自己的本质是什么?

一遍又一遍地杀死自己，最后留下的是带有讽刺意味的，瞧不起社会的种种表达。我逐渐意识到，虽然那和自己觉得很酷的情绪性的东西完全不同，其实那才是自己真正想表达的东西。

人气P的离开，给其他术力口P带来了机会

——和田さん从2010年首次投稿以来，到现在一直身处术力口创作的环境中，您是如何看待这期间环境的状况的?

说实话，从内部看印象一直没变。出道的人数增加了，多媒体企划也开始盛行。那样的盛状在2012年尤为显著，不过也和身处其中没有太大的关系。新的优秀创作者不断涌现，也有了很多为此着迷的人，周而复始，一直如此。

——比如，从2013年到2014年，百万播放量的术曲急剧减少。那个时期从环境内部看的印象也没有特别改变吗?

真的没什么印象。当时也听了别人写的歌，但并没有在意播放量的增减，查看排行榜也是在自己进入排行榜之后才开始的。顺便一提，我的歌曲的播放量一直比较平稳，反而是从2014年末才开始一点点增加。所以当我看到周围的人说「术力口热潮正在减退」的时候，忍不住想，「诶—？有吗？」

——原来如此。所谓的衰退时期，BUMP OF CHICKEN发行了使用初音未来的「ray」，lady gaga的世界巡回演唱会中初音未来也作为开场，从环境的外侧看反而给人一种正当繁荣的印象。

可能是这样。不过在这个时期，じん（自然の敵P）等人气P也不怎么投稿了，这也让大家有些寂寞。不过，说句不好听的，人气P的离开的确给其他术力口P带来了机会。

——确实。

经常有人说“老艺人一直不引退，年轻艺人就没有活跃的空间”，2012年左右的术力口环境，在当时作为中坚P的我看来，就是「人气P已经是天花板了，所以新人没什么机会」的状况。因此与其说“衰退”，我反而很期待它今后会有什么变化。

——音楽ナタリー的初音未来10周年纪念连载中公开了wowaka和DECO*27的对谈（参照：初音ミクの10年～彼女が見せた新しい景色～｜wowaka（ヒトリエ）×DECO*27対談 ボカロシーンの牽引者たちが語る「あの頃、何が起こったのか」），wowaka讲述了自己的风格被当作曲子模板的苦恼，也因此对某个时期的术力口环境产生了逃避感。当时处于同一个场景中的和田さん，是否对此有一些理解?

我读过这个对谈。只要开始受欢迎就会产生很多类似的东西，我也有共感。wowaka是这样，但我最感慨的还是じん。那个时候，阳炎（「カゲロウプロジェクト」）的追随者大量涌现，说实话我也觉得「好无聊啊」。所以我当时就比较反叛，把曲调和PV的风格改得越来越稳重（笑）。不过，即便如此，我也完全没有对当时的环境感到厌烦。

 

对10周年没有任何感慨

——说到反叛，我觉得和田的这一立场在初音未来发售10周年纪念组合「HATSUNE MIKU 10th Anniversary Album『Re:Start』」中也有所体现。参加者大多提供了多少考虑到10周年的曲子，而和田さん……。

完全没这个意识呢（笑）。单纯因为预想到会有大半的人会创作10周年的曲子，如果有分成创作周年曲的人和不做的人，我就负责不做周年曲。

——感觉我能理解（笑）。

    

2016年创作的「チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！」，在我心中也是某种反叛。活跃于2014、2015年的n-buna和Orangestar因为创作了我曾经想做的情绪摇滚而大受欢迎，但自己的曲子却反响平平。目睹这一切的我再次意识到「我不是天才」，心想「作为凡人的我要受欢迎，就必须与天才抗衡」，于是我就刻意与当时的流行不同，去创作不太情绪的激烈的曲子。

——收录这首歌并不是特意为了纪念十周年，但是在和田くん的心中，有迎接10周年的感慨吗?

虽然参加了纪念专辑，但说句失礼的话，我对10周年完全没有任何感慨。基本对时间节点不感兴趣也是原因之一。只是因为开始创作术力口的契机是「ミクフェス」，能让我做初音未来的正式工作也是梦想之一，纯粹地感到非常高兴。

——言归正传，「并不认为术力口热潮正在减退」的和田さん看来，最近的环境有哪些点是有趣的呢?

和以前相比并没有什么特别的变化。现在也和以前一样，不断有新人涌现，不断有有趣的作品出现。我听了ハチ投稿的「砂の惑星」，也读过他在音楽ナタリー和ryo的对谈（参照：初音ミクの10年～彼女が見せた新しい景色～｜ 第1回：ハチ（米津玄師）× ryo（supercell）対談 2人の目に映るボカロシーンの過去と未来），说实话对那时谈话的内容有些不满。

——你是指把niconico动画比喻成「荒废的沙漠」的歌词吧。

是的。「最近不在术力口环境里的人突然又回来了，为什么说得好像很了解一样?」「不算我，像ナユタン星人、バルーン、n-buna、Orangestar等支撑了这几年环境的人也只是「砂」吗?」我非常生气。而且那首歌的发表，让外界知道了2014年在内部流传的术力口衰退论，可能也给很多人留下了「术力口已经过时了」的诅咒般的印象。

——原来如此。

但是我自己仔细整理了一下，得出的结论是「那首曲子并不会改变任何事」。刚才说到「术力口环境至今没有任何改变」，但是只要买个软件谁都能开始的术力口有着来者不拒的度胸，即使在被认为衰退的时期也有优秀的曲子不断出现，今后也一定会会有有趣的人不断出现。从10年前开始，对于不喜欢的人来说是还是不喜欢，即使现在外部的人说「这圈子结束咯」，作品的质量也不会受到影响。不过，如果在外界的印象变差，主流出道的人就会减少吧。

——也有可能。

不过也只是不会再发生2012年那种“唱片公司滥捕”的情况而已。在我看来，2012年的状态很异常。那时不仅有「真正有趣的人会走向主流」这种理所当然的潮流，还发生了一些不太了解的大人们认为「现在的术力口很厉害」，到处挑拣过剩的术力口P的事态。因为术力口的特殊性，对不能正确理解的人来说只会是莫名其妙的东西。所以，如果社会上不再有「现在的术力口很厉害」的印象，那些想来蹭热度的人就会离开，只留下能够理解的大人们，挑选出真正有才能的人，我认为这样才是健全的。

——这么一说，有点像1980年代末的乐队热潮。数百组鱼龙混杂的乐队出道后，大部分都消失了。

也许是这样。只是听说「现在的术力口好像很火」，不懂的大人就会做一个很无聊的企划，结果卖不出去，就放弃了。我完全不认为那是衰退。因为滥捕的东西卖不出去就说「衰退了」，这太自私也太肤浅了。

——我想ハチ大概是怀着「希望自己能成为培育自己环境再次激活的催化剂」这样的愿望创作了「砂の惑星」，也期待会有受到这首曲子影响而创作名曲的人出现吧。

也没什么办法吧。我第一次听的时候虽然非常生气，但是看了各种各样的反应，大家都很高兴看到他时隔多年的再度投稿。刚才我也说了，因为我喜欢反叛，所以那样的曲子作为「魔法未来」10周年的主题曲的话非常有趣，音乐也非常酷。但是歌词只是根据对2013年的状况的认识写的，完全不是最近4年的事。歌词引用了很多术力口曲的乐段，但都是2013年之前的歌，没有一首是最近的。从共同认识的人那里听来，ハチ对最近的术曲也很熟悉，所以我觉得他是故意忽略的。为了让「荒废的沙漠」有说服力，故意装作没看见这4年，但是「对于在这期间努力的人又怎么样呢?」

——嗯ーー。

要是提及最近的状况，再唱「荒废的沙漠」，我肯定能接受。「是吗，可能在他看来是这样的」，仅此而已。

 

 

“术力口P”这个词也不太好

——最后，对和田来说，初音未来是怎样的存在?

是自己。虽然逐渐开始自己唱的术力口P也很多，不过，基本还是“不唱歌的创作歌手”。可加入了自己的声音，就已经是自己的歌了。所以，我认为包括miku在内自己拥有的术力口全部都是自己。角色形象就像自己的化身一样。

——啊，原来如此。

说起来不太好，让术力口唱歌，视频里出现了术力口的角色形象，歌词也意外地说出了自己想说的话……这样一来，就好像自己也变成了术力口。我想，画美少女的男性应该也能理解这种感觉。在「アオイホノオ」中也出现过的ガイナックスの赤井孝美，有人问他「画女孩子，就是想成为女孩子吗?」，他回答说「可能是这样吧。」カルロス袴田（サイゼP）也会画插画，问他「画了这么多，是不是觉得自己也变成了初音未来或音街ウナ」，他回答说「正是如此」（笑）。

——我一直以为术力口P大多是制作人视角，所以对“不唱歌的创作歌手”这个比喻有点意外。

“术力口P”这个词也不太好。我也被称为水母P嘛（笑）。创作者被称为“什么什么P”是源于偶像大师（「THE IDOLM@STER」。偶像制作类音乐游戏）。虽然制作初音未来演唱的歌曲被比喻成偶像制作人而被称为“P”，但是比起偶像制作人，我觉得大家实际上在做的事情更接近于创作歌手。

——那么，我想就此结束采访，您有什么想对读者说的话吗?

感觉今天说了很多让人讨厌的话，如果感到不舒服的话也不好意思了（笑）。今后也请多多关照。

 

原文链接：https://natalie.mu/music/pp/wadatakeaki

音楽ナタリー  取材 / 橋本尚平・倉嶌孝彦     文 / 橋本尚平 

翻译：围巾子