池田和美（《中二病也要谈恋爱！》系列）

池田晶子（《吹响吧！上低音号》系列）

西屋太志（《Free！》系列 / 电影《声之形》）

门胁未来（《小林家的龙女仆》 ）

角色设计与监督

——有关角色设计，各位是怎样和监督们一同开展工作的呢？

西屋：因为电影《声之形》有原作，所以我们先提取出原作的角色设计，再按自己的想法将人设调整为适应于动画的。《声之形》的角色是我和山田一同设计出来的呢。稍早一点的时间，制作TV动画《Free！》的时候，内海监督给了我一个角色设计的大体初稿，然后我和监督一起完善了细节。

晶子：和石原监督在创作《吹响吧！上低音号》（以下简称《上低音号》）中的角色时，我们坚持着“尽管原作有插画，但不能被其过分限制”的想法。

西屋：石原监督在角色设计方面似乎很严格呢。

和美：对于一个形象已经根深蒂固的角色，石原监督总是说“这里的形象不太符合”让人重新修正呢。不过反过来，可以自由地进行设计时，会让你自由发挥呢。

晶子：真的是十分有自由度呢。不过，修正时的指示却经常飘飘然呢（笑）。“这里要可爱一些”之类的。

和美：是这样的。我就经常在画年过半百的角色时，也会被讲“要更加可爱一点”。感觉监督对每一个角色都希望他们可爱一点。

晶子：看了石原监督的分镜后就会明白，他对腰部真的是非常讲究呢。也就是他所说的“角色的腰要画粗一些”。

西屋：大家腰部那块都画的很好呢。那里我一直画的不太好。

门胁：哎……是这样嘛？《声之形》里面硝子的腰我就觉得画的不错啊。

西屋：有时候我在想，男性画师和女性画师的感觉可能会有所不同吧……

晶子：上次的event（第二届京阿尼&Do粉丝感谢祭 我们的，现在！！-Animation Entertainment-）上也提到过，明明画出过那样妖艳的女性的西屋在经历了《Free！》之后，竟然开始烦恼不太会画女孩子了呢（笑）。

西屋：是真的不会画了呀（笑）！很困难的。最近感觉变得手生了。

门胁：在和武本监督一起做《小林家的龙女仆》（以下简称《龙女仆》）的时候，监督从最开始就认真地完成了角色设计表，因此最初的磋商会议时，角色设计表就差不多是“vol.2”这样的状态了。也就是说中途已经改过了一次设定呢……（笑）看了之后感觉，真厉害啊……连背面的设计也清晰地写在了上面，武本监督对于角色的印象一下子就呈现了出来。而且，因为有原作漫画，所以我一边慢慢汲取着原作的魅力，一边询问武本监督的意见，就这样完善了设计。顺带一提，在和石立太一监督制作《境界的彼方》时，由于他是第一次做监督，我也是第一次做角色设计，现在回想起来我俩一直在相互摸索着方法呢……并没有太多与设定有关的详细磋商，看了小说和插画之后，我就从这些已经画好的东西开始入手了。在此之后才开始将监督的意见不断融入其中。

 

——每一话的设定，都会由角色设计来负责吗？

晶子：每部作品都会有设定管理人来负责观察整体的工作量，然后由他决定是让角色设计来做，还是各话的作画监督来做，如此给大家分配好工作量。

和美：在接受分配的阶段，就已经决定好由谁来做什么设定的情况比较多呢。

晶子：贯穿多集数的东西会让角色设计更多地负责呢。如果在某一话内就能结束，设定管理会更多地把任务分派给作画监督。

门胁：不过对于只在一话当中使用的私服，如果其出现的频率很高的话，也会把工作交给我们这边呢。

晶子：《Free！》的制作中，内海监督提出了“想让西屋画私服的设计”的要求，西屋就全部画了呢。

西屋：是的。不过对我而言，就算没有指示，在感到“我来画设定会更好吧”的东西，我也会主动说“我来画吧”。

 

——在各个作品的制作中，有取舍过他人的要求吗？

和美：有关私服的设计，曾有过每话提出的要求都不同这种事情。但各个作画监督对于私服的喜好不同，所以现在基本不提这个要求了。

晶子：石原监督不经意间说过很厉害的话。《上低音号》中如果要设计私服就需要设计全部部员的服装，所以只好回避掉了这件事情。石原监督说：“学校指定的制服真是好呢”。

西屋：部员全员的话人真的很多呢（笑）。

和美：说到《上低音号》，合宿时的T恤是设定管理人帮忙画了花纹的雏形呢。

晶子：是啊是啊。设定管理人有时候会帮忙做这样的准备工作呢。说起来，有的T恤好像挺有趣的？比如叶月的T恤。

和美：我当时想着“叶月大概会有一件挺有意思的T恤吧”，所以尝试着画了一件西瓜的图样、其中写着“蜜柑”的T恤。不过，基本上是看不到的。

晶子：“池田（和美）小姐的品味，有时候真的很厉害啊” 她这样高度表扬了池田小姐呢（笑）。

和美：谢谢～（笑）。

门胁：在《龙女仆》的制作过程中，武本监督随口说出“请你负责画下公司社员与班级同学的设定”时，我感觉内心快暴走了。

晶子：是啊是啊。很轻描淡写地就这么说了。

门胁：“小林的公司社员镜头相对会比较多，就请你稍微做一下设定”，武本监督这么说。“有多少人要画呀？”这么问了之后，发现有超过三十多人……

西屋：不过那些龙套角色，多样性做的很好呢。

晶子：是啊，的确挺不错的。也很想见到各个角色有趣的小章节呢。

门胁：池田晶子小姐在某次说过“给龙套角色赋予性格也是必要的”，所以《龙女仆》的时候也思考着是不是要给龙套加上性格呢，但一想到“原画staff们要哭了吧”“原画枚数要增加的吧”，结果还是算了。

晶子：在角色设计中对性格进行了注明的话，动画师就会变得想要配合这一点而让人物进行进一步的行动呢。但是在《龙女仆》中，我觉得只要有那样的造型，人物就差不多树立起来了，问题不大的。

 

——在设计主要人物以外的“龙套角色”，比如说社员和班级同学的时候，有没有什么特别在意的地方呢？

门胁：“你们是多余的！”，这样想着去设计的。我觉得不能让配角抢了主角的风头。

西屋：《龙女仆》中龙套角色的设定不是完成的非常早么？然而登场的人物是很多的，我觉得门胁小姐真厉害啊。

门胁：这是武本监督基本没有让我返工的缘故，所以相对地就很快交稿完成啦。

晶子：在忙着这个那个的时候，就逐渐完成了所有的设定呢。在完成之前会想着“到底要画到什么时候啊”。

门胁：三天的时间差不多一直在画呢。到最后，能想到的大叔形象的存货已经弹尽粮绝了……

晶子：那最后是以什么作为参考了么？

门胁：最初是把原作通读一遍，然后把其中的大叔形象提取出来，但是从第二张设定纸开始已经想不出来梗了，我只好按记忆中的大叔形象去描绘，就算这样梗还是用完了，就只好根据上班时发现的大叔来画，但还是到了实在是没有梗的时候，就只好去找自己喜欢的俳优作为参考了。

晶子：确实，比起全部靠自己的想象来画，我认为还是参照某些现实事物再想象着画更真实一些。我有时也会一边回忆着自己的初中高中时代一边思考怎么画。

和美：画班里的男生时，会比较强调鼻子和嘴巴，但对于女生不能用豪爽潦草的方式去画，所以女生的画面都是很细致的。

晶子：的确。

西屋：虽然《声之形》有原作，但我们还是为班上同学制作了人设，当时画得很享受。关于小学时代同班同学的私服，原作者有提出她的要求。对于小孩子的服饰，一般装饰和花纹都会比较多，所以我本来想让班上的孩子穿上这样的衣服，但是给原作者看了之后，最终并没被采纳。《声之形》也可以在这方面让大家看到细微与严谨呢。

到角色设计完成之前

——角色设计最终决定之后，会有与监督或者制片人产生意见上的争执的经历么？

门胁：没有的。就算有意见也会是“啊这样啊”地很快就接受了呢。

西屋：强烈的反对之类是没有的。

和美：最终检查的工作人员那边，在上色方面与监督的论战令人印象深刻。

晶子：会有“明明之前说了‘这样就可以了’！ ”这样的事情发生（笑）。

西屋：那个，在工作中经常会听到呢（笑）。

晶子：就比如在《上低音号》中出现的新山老师，大家综合意见是“就按某个女演员的样子来设计吧”。可一把角色设计交上去，监督就下发了重做的要求，“是要按那个女演员的形象来画吧？”这么问了之后，得到的回复是“和那个人的形象不太相符呢～”。“要从最根本的东西开始重来了是么？！”最终就变成这样了。

西屋：说起来，石原监督会提出男性角色的返工要求么？

晶子：……男孩子是没有的呢。

和美：龙套男角色的返工是有过的。在班级同学里画了一个长相不堪的孩子，石原监督就说“要画的更可爱一些”（笑）。配角男孩子的可爱也非常重要的样子。不过，我这里经常会被分派到男孩子的角色设计呢。

晶子：是这样。《上低音号》中泷老师的设计也是非常顺畅地就决定了。可能是因为山田小姐对于泷老师有一个非常明确的形象，我与山田小姐进行磋商之后，再寻求石原监督的意见时，他就说“这不就挺好么”。

 

——反过来问，在《Free！》中，女性角色有打回重做么？

西屋：小江和天方老师的话，是很顺利的呢。《Free！》制作中因为有内海监督的草稿，主要角色的设定也是比较顺利的，不过相比监督那有返工的要求，更多的是将画好的稿子给社内的staff们看，之后再听取他们的意见。

门胁：突然就开始做起了调查呢。

西屋：凛这样的角色会特别地进行数遍修正，不过从结果上来说，让别人看了帮忙修正是个好主意。

门胁：我个人的话是有过向邻座的人询问感想，但在整个公司内大规模地去征求意见，在其他作品中是没有的。

西屋：虽然《Free！》也并没做那么大规模的询问呢。

晶子：一般来说不会这样做。绝大多数情况下，主要还是面向监督进行讨论。

西屋：在《声之形》的制作中，将也的设计让我很苦恼，花了不少时间，也从主要负责女性角色的山田那里获得了许多意见。

晶子：那个身高差和原作是一样的么？

西屋：是啊。之后的人设调整就是试着让并排的时候显得更好看一些。

 

——有没有接到过感觉比较棘手的设定修正请求？

西屋：并没有明确地在哪个细节上指出修正，而被淡然评价的情况多一点……比如说“改变一下氛围感”之类的。所以若是捕捉不到语句中微妙的意思，失败的时候可就是大失败了（笑）。

晶子：修正方面要是说得很细致的话也就不会感到困扰了呢（笑）。不如说细致的修正要求很容易让人理解，所以反倒对于我这边的工作很有帮助。

和美：原作是小说，只有字面上的描写，画出来是不是会和原作的描写相矛盾呢？有时候会有这样的担心。但我会将这样的担心如实地传达给监督。

晶子：做有原作的作品的角色设计时，首先要把原作中的文字和描写忠实地表现出来呢。

西屋：最开始都是这样的啊。

和美：在初稿画好之后，考虑做成动画，会在“这里似乎不太对呢”“有些杂乱啊”之类的地方进行简略，使处理变得容易理解，这样的感觉。

晶子：因为监督的讲究而改变的地方也是有的。在大吉山的场景中，丽奈所穿的白色连衣裙是按照“白色的连衣裙”这样的要求来设计的。监督对角色的印象已经固定下来时，去迎合他的想法，这种情况是很多的。

和美：反过来，监督有这样一个印象，但按着原作的描写修正了轨道的情况也有发生。根据不同的场合，情况是多样的呢。

纸、铅笔与自动铅笔

——角色设计的工作中，有什么必做不可的事情吗？

晶子：嗯……基本就是很平常地去画。在设计的过程中，“做到将人物的特点全部集中起来，描绘出角色的氛围就可以了”，这是我在《上低音号》的工作中所注意到的一点。另外，最近还发现在方格纸上画会比较方便。

门胁：啊——这样更好判断几头身或者身高和设定是不是一样，是这样吧？

西屋：是很方便呢。把方格纸垫在底下，是能一边透过网格一边画画的。

门胁：下次我也这么做。

晶子：大家都在多大的纸上画人物呢？我以前听说“缩小之后能看的更清晰”，就一度把纸的大小从B4缩小到了A4来画设定。

西屋：的确是听说缩小了比较好呢。

门胁：我之前也使用B4的纸来画的。然而我不太擅长看很大张的画，所以在把B4纸缩小成A4纸去看时候，总感觉与想象中的“平衡感”相差的很多，所以现在也一直在用A4尺寸的纸。

晶子：我也是最近开始用A4纸了。但是，在A4纸上画立绘造型的时候，会感觉脸变得很小很麻烦。

西屋：立绘造型之类的都是怎么想的呢？

门胁：一边碎碎念（笑）

西屋：虽然那种情况也有啦（笑）。每次都很令人烦恼啊。

门胁：是真的非常烦恼。都想让角色笔直站着不动了。

和美：实际上，我觉得缩小了也是挺好的。设定这种东西，给角色一个大体框架、身体线条的特征之类的，能够明白就好。

门胁：《境界的彼方》中我把角色立绘画成立正呆站在那，到石立监督那就下达了返工的指示：“要让原画staff们看了设定之后能够很容易地产生对角色的印象，要让角色的个性更加易懂”。

晶子：我明白，石立监督说的也不是没有道理。角色设计的工作就是要把角色的个性通过画展示出来。

西屋：但是，要在站立的姿势中把个性给展示出来是挺难的呢。

 

——刚才各位提到了方格纸，还有其他“这个是必须品！”这样的很讲究的东西么？

晶子：基本是用所提供的东西来画的呢。啊不过，平常用的自动铅笔笔芯是0.3的，有时会错把0.5的放进去导致卡住不能用，这时心情会相当烦躁！于是在午休时去买……买同样的东西也有点令人不爽，于是买了更好的回来，然而画画的手感不太对，线条都开始迷走了……“自动铅笔什么的已经够了！我要用铅笔画！”这么想着，暂时用回了铅笔。不过之后其他的staff很爽快地帮我解决了卡芯的问题（笑）。那个时候真的感觉“工具真是重要”呢。

和美：我懂的。光是橡皮不见了，也会不知为何非常要命地去找（笑）。

西屋：我的话以前是用自动铅笔的，现在用铅笔。根据心情会把B的换成3B的铅笔。……总感觉，用自动铅笔会感到不安，这样（笑）。

晶子：我明白。我平常也是用自动铅笔，但想要好好多画的时候还是会用起铅笔。自动铅笔会中途折断之类的。

西屋：铅笔这东西就是自由自在呢。

和美：我基本上是用0.3的自动铅笔，不过根据心情和具体要画的内容不同，笔芯粗细也会改变，有时也会换着使用铅笔就是，我觉得铅笔能在想要的地方画出顺畅的线。所以现在对于要不要用回铅笔感到比较困惑。

西屋：和美一直在纠结要用什么工具的感觉呢。

和美：其实不是在纠结啊。实际上各种工具都会用。

门胁：我一直是用着0.3的自动铅笔哦。

西屋：哎？！你用的是0.3？！

门胁：大家也经常这么说呢（笑）。因为我用笔总是压得太厉害了，会变成0.6左右的线条。

和美：我之前还以为门胁桑用的是2B铅笔呢（笑）。

西屋：我也这么以为的。

门胁：我用的是0.3的B哦。

晶子：画的时候笔芯不会折断之类的么？

门胁：折断倒是没有过，但是笔芯用的很快呢。

直到OK之前

——这两年间的角色设计工作中，最困难的是哪一个角色呢？

西屋：《声之形》中将也的设定已经相当困难了，在此之上，植野的设定不管怎么画都画不出来。山田监督一直就是不给OK呢。在这花了相当多的心思去画设定。

门胁：尽管这么说，到最后还是完成设定了嘛。《龙女仆》的时候，武本监督基本上都会给OK的……说起来是没什么特别的，但前面的作品结束之后立即进入《龙女仆》的设定工作，不自觉地就把之前作品的画风引入进来了。

西屋：我懂的。是会带进来。

晶子：我的话应该是《上低音号》最初的设定阶段吧……“要做成什么样的角色好呢”这样的问题耗时是最长的。就人物的造型部分来说，眼睛的形状……是“外眼角上翘”是“外眼角下垂”呢，在这种地方大概就挺在意的。

和美：的确，石原监督会说“要保证即使外眼角上翘也不能让角色显得性格太过强烈”呢。

晶子：作为主角的角色会特别地在意啊。

和美：《无彩限的怪灵世界》的人物设计也没什么特别的就是……硬要说的话，印象中给久瑠美进行了发型的微调整而且多次上交了设计稿。然后大概是露露呢。

门胁：久瑠美的发型很新潮呢。

晶子：嗯，崭新！

西屋：那是个很想画的发型呢。

和美：这个发型一部分是石原监督的提案，所以在这上面相当有讲究哦。

——请分享一下角色设计工作中“这个可以有”的事情。

门胁：角色设计的修正中被要求“就不能再画点什么东西出来么？”，这种情况有没有？

晶子：有，有的。这是没有具体例子的场合呢。尽管在修正之后会收到“变好了”的反馈，但还是不能得到“OK”呢。

和美：相对地，上交了很多次修正内容之后会有一种“这样就差不多了吧”的气氛啊。

西屋：原画的修正工作中，就算是自己设计的角色也要看着设定来画吗？

晶子：要看！就算是自己画的，也会有渐渐要和设定偏离的感觉。

和美：因为在每天的作画中，脑海里的人物形象会不断更新，头身不注意就会有变化，这种情况也会发生的。

门胁：我的话就算是画人物的设定时，也会看着对比表来画。

西屋：我也会逐一地看过去再作画。一边确认当时是怎么画的发型之类的，一边作画的情况也有，设定是一直放在手边的。

——今天非常感谢各位的参与。

原文：2017年第三届感谢祭纪念BOX《我们的，现在！》

翻译：Vivace_m

校对：阿芬

润色：抚璃梦

特别感谢：灵然