【杂志访谈】NYLON JAPAN23年2月号米津玄师×常田大希

——请告诉我您本次接下《电锯人》主题曲制作邀约时最真实的感想。

米津：因为一直很喜欢看漫画，所以发自内心地高兴。关于藤本树老师，我在读《炎拳》的连载时就受到了震撼，感觉出了不得了的人，从那之后一直追着他的连载。《电锯人》在jump上连载之后反响剧烈。随着每回的进展越来越有趣，也想过动画化时要为之作曲，所以真的非常高兴。

 

——在制作片头曲《KICK BACK》期间，最让你在意的是哪一点？

米津：由于是出色，有力的原作，它的动画化备受期待，与其相称，我认为不能拿出不成熟的作品。虽说如此，因为原作有着让人尽情玩乐的劲头，像是认真玩耍的感觉，不摆什么架子，像这样作曲不是很有意思吗？我将这种神韵，专心致志地构筑后得以完成。

 

——这部漫画本身，描绘了新一代暗黑英雄主角的新形象，被认为并不符合以往的jump王道漫画，米津桑喜欢《电锯人》的哪一点呢？

米津：非常的荒诞不经，说它不像是jump系的作品，我觉得确实如此。漫画中的世界即荒诞又非常严肃，眼看着就要变成阴暗漫画的时候，没有受过义务教育的主人公电次，简而言之由于一个蠢得一塌糊涂的家伙四处乱来，颠覆性地将之变成笑点，逐渐成为了流行作品。于是在这里创造出了像是新的英雄形象一样的事物，我觉得这也是一项发明。我认为这是只有他（藤本树）才能创作出来的，而且读到以前没见过的东西，让我很兴奋呢。

——这次想到和常田桑一起合作的契机是？

米津:2个人一如往常去喝酒的时候，不经意间说到《电锯人》真的很有趣的话题。那是在这次决定接下片头曲制作之前的事了。以此作为伏笔，在那之后，在考虑要作什么样的曲子时想起了和大希也聊过相关的话题，一起合作的话绝对能合得来，大家也会很开心，大概这样的契机？

常田:嗯，是这样。

——说到这件事的时候，常田桑的心情如何？

常田:呀，很有压力。当然我很喜欢《电锯人》，所谓的有种和我们相似的同伴们正在兴奋起来的感觉，这样的作品并不多见。所以听到是《电锯人》的时候，吓了一跳。

——哪一部分是“和我们相似的感觉”呢？

常田：果然受众面很广，这部作品。有着玩心很重的一面，先锋的一面，搞笑的一面之类的，在这个意义上，并不是那么多面性的作品。所以我觉得，当涉及到那样的东西时果然，能够引导出我自然的一面。

——两位是怎样一起制作的呢？像抛接球那样吗？

米津:首先是我制作歌词、旋律以及必要的最少限度的编曲骨架，之后的就拜托给大希了。最后完成成品的时候，得到了非常出色的作品。也没有常有的自我之间碰撞之类的东西，很顺利地“啊，不错呢!这个!”有以那样的感觉前进。

 

——最初听到《KICK BACK》的时候，没有有合作的感觉，像是一个乐队的歌曲，怎么听都是米津桑的作品，怎么听都是常田桑的作品，我清楚感受到原来可以做到如此毫无违和感。

米津：大约五年之前曾一起制作过名为《爱丽丝》的歌曲。从那之后，虽说并不是很频繁，也常有聚在一起喝酒，互相的性格，喜欢什么样的东西也在一定程度上相互了解。基于此，提到《电锯人》时，应该说是感觉到了自身当中的必然性吗。和五年前相比，立场、思考的方式都在变化，如今的两人能创作出什么作品，就在这么思考的时候，想到如果借由《电锯人》的话，我有一种一定会创作出一些闪光点，或是非常有趣的东西的确定预感。所以这次能一起制作，我觉得简直太好了。

 

——是因为《电锯人》才有了这种感觉吗？是两位心中本来就有想一起合作的想法，还是由于出现了作为导火索的《电锯人》才促成了合作? 

米津：就我自己而言，果然会不想往坏的方面想呢。那就没有必然性可言了。大希自己也说过，相遇的时候大希是一个地下音乐人，在把乐队的名字也改后不断创作之上，逐渐变成了大人物。我讨厌变成只为了畅销而一起工作。确实有朋友的关系存在，但不仅仅如此，该说是契机呢还是必然性呢，没有这个东西就变得无趣了。有这样的感觉。

 

——两人是互相帮助的感觉呢，还是作为彼此的粉丝乐在其中呢，是以什么感觉相处的呢？

常田：从我个人来讲，果然在日本音乐业界的活动中，怎么说呢？同志或是战友一样的感觉。无论是价值观如何不相容的业界和状况，都想在其中快乐地活动的想法，大概是因为都是相近的人，所以非常自然。对我来说，比起摆架子还是一起玩更让人亲近。

——同志感的话，是因为年龄相仿这样的原因吗？

常田: 嘛，可能也不是没有吧。尽管年龄有差距，但不是仍然有和这个人相近的地方，相似的地方吗。大概最初就有能否好好相处或是聊得来的感觉了。

米津：怎么说，呐。虽然走过的人生有完全不同的地方，但总觉得有什么奇怪的地方相似。强调音乐制作的重要性，但相对的，通过改变视角来使之起到一定效果。我觉得这是我们的共通处。

 

——如果您二位在这方面很吻合的话，那应该就是这样吧。

常田：嗯，我想是这样。因为几乎没有这样想过。平时都在普通的生活。

——让我们把话题回到歌曲上，在编曲上特别在意哪一点呢？

常田：我啊，嘛，最近总是很有压力。那是在重复别人曲子一样的感觉（笑）。所以制作的同时，很有快感，心情也变得很好。我觉得我可以用我自己的方式做（笑）。

 

——虽说是刚才听到压力时想到的，听着吉他的连复段，想起了以前Prince（普林斯·罗杰斯·内尔森）在演出中看到他像是要把吉他弄坏的弹奏。《KICK BACK》中，米津桑的旋律、歌词、歌声，以及常田桑弹奏的吉他的和音很厉害。

常田：不是因为精神很接近吗？

米津:实际上在现场弹得一塌糊涂。浑身是血。

常田：浑身是血。明明只弹了两首曲子(笑)。的确是那样啊。

——那么关于MV我想问一下，虽然已经引起了许多话题，但是对于整体的结构来说，它是怎样变成流畅的内容的呢？

米津：那几乎全都是导演奥山由之桑先生的本事呢。原本是想做个搞笑的，但商议结束想出的企划，变成了完全不同的东西。企划书的第一页写着“肌肉不会背叛一切”。虽然改变了一部分，但是以这种张力制作了企划书，觉得这个很有趣，就押上了满注。

常田：这次在定下那些之前，因为米自己就是《电锯人》的铁粉，所以在听说了有可能制作动画MV的想法。感到惊喜(笑)。确实我也想过普通的演奏也未免太过无聊了，话虽如此但那已经出人意料了。看了之后的感想也是这样。

米津：原作就是在不停反转再反转中展开的漫画，所以应该说继承了它的精神。基于这一点进行考虑，我觉得普通的乐队演奏结构也很酷。但是比起那个，欸？走这边吗？有这样感觉的一类更有《电锯人》的味道。虽然开机后发现拍摄非常辛苦。

——拍摄本身就花了很长时间吗？

常田：很长呢。

米津：太长了点。摄影泡汤了4次喔。

常田：这完全是一个历经了奇怪波折的MV。

 

——从拍摄到编辑出成品这个期间非常短暂呢。

常田：是非常短呢。

米津：到最后导演的眼睛变得空洞，再多一点就心态就会崩了似的。

常田：因为只决定了公开日，所以真的很赶。

米津：结果变成了那么好的东西真是太好了

 

——顺便问一下，你练习了跑酷吗？

米津：没有，那不是我（笑）。

 

——看了那个我觉得好厉害（笑）。

米津：相反地，你觉得我能做到那个吗（笑）？太高看我了（笑）。

常田：不过想象一下《Flamingo》的话，能那样出色地舞蹈，感觉跑酷什么也能做到呢（笑）。

米津：不不不。因为那次的拍摄，久违地跑了步，但是已经超过了肌肉的疼痛，感觉像是肌肉拉伤了一样。那种无论如何是做不到的。

 

——我看了很多遍跑酷的那个场景（笑）。

常田：确实没有注意到呢。的确不知道。

米津：要是我不说就好了啊。

常田：跑酷什么的做不到也没关系吧（笑）。不过某天或许会在演唱会披露出来呢。

——那么，第一次看到曲子加进动画的OP影像里时你们两人有什么感想吗？

米津：作曲的时候完全不知道会变成那样的感觉。不过，这是我至今为止看过的OP中最喜欢的呢。真的很棒。

常田：我也是。

——稍微换一个话题，米津桑通过时隔2年半的巡演『变身』，有什么印象深刻或是新注意到的地方吗？

米津：时隔2年半什么的，虽然最初有种康复训练的感觉，但做了，啊啊，一边回忆起了这样的感觉。巡演最终日大希来了，非常开心。该说有种通过巡演变回了人的感觉吗。疫情一直待在家里，光在电脑前作曲了，好像变成了作曲的妖怪。

常田：作曲的妖怪啊，确实（笑）。

米津：坐在妖怪椅子上（笑)。

 

——琦玉SuperArena最终场的MC时也说了类似的内容呢。

米津：在巡演中，决定了演唱会的日程后就一直为那天做准备，所以不得不强健自己的体魄，变得非常健康呢。如果活性化的话心情也会变得很愉悦，开朗起来，有种变回人类的感觉。虽然演唱会结束的现在，完全变回去了。

 

——常田桑在参加米津桑最后一天的演唱会时感觉如何？

常田：我之前看米的演唱会还是在Zepp的时候了，虽然安排的歌单也是如此，但从演唱会演出到表演结束，完全是不同的等级，留下了很深的印象。在livehouse里能做的事情也不一样，非常的紧张。

 

——比自己的演唱会还要紧张吗。

常田：是这样的哟。

米津：毕竟是别人的演唱会嘛。

常田：不能破坏别人的演唱会。如果是自己的演唱会，出错了我还可以说请让我再来一次（笑）。因为是别人的演唱会嘛。

米津：那样也很坦坦荡荡，很厉害。

 

——最后米津桑喊了常田桑，不过常田桑没有出现，虽然米津桑说了大概是在抽烟吧，实际是怎样的呢？

常田：欸，喊了我吗，完全不知道......!

米津：想着要不要再来一首安可，常田会不会出来，就试着喊了一下。

常田：啊，有这回事吗（笑）？我完全不晓得，现在才知道。

米津：大家都“哇”的叫了起来。

常田：不知道啊，还有这回事（笑）。

 

——想着会不会来，但并没有真的出来，常田桑或许真的去吸烟了

米津：啊，没有出来呢（笑）。

常田：并不是不愉快什么的，只是没有听见而已（笑）。

米津：作为客串角色非常好。比起真的出场来说，不出场更有趣。

——演出现场布置的非常艳丽呢（笑）。现场演出中，辻本桑的团队作为舞者提供了表演，想问问您对于舞蹈比较在意的地方。

米津：呀，更多的是害怕。舞蹈老师辻本桑教了我很多，但是我不认为自己是一个舞者。只是在装装样子，虽然这么说有些失礼，我也没有跳舞的素质，只是随着自己的心情在做动作。

——我觉得演唱会里米津桑的舞蹈，讲究一种像是独创性，爽快的空气感呢。

米津：没有这回事。

常田：但是表演时的感觉还是很重要的吧?唱的时候的动作什么的，看了那个觉得你是非常有意识到的。

米津：啊，真的吗？但是不太有跳舞的意识呢。

常田：当然，但是动作不是非常重要吗。举手投足之类的，虽然不知道是不是从舞蹈中学到的。

米津：这么说的话，确实有可能是这样。

常田：嗯，有在表现什么的感觉。

米津:这么说来，通过学习舞蹈，我对自己身体的活动区域有了更清楚的认识。我可以逐一确认自己能把手、脚抬到的地方，身体上柔软的地方。也经常在舞蹈课上坐在镜子前探索自己尽情活动的时候，什么样的线条会让人心情舒畅。我认为这绝对能在无意识中产生影响吧。

——现场整体给人的印象是，虽然非常具有边缘感，但仍然保留了高雅的一面。

米津：不过我自己的身体，体形相当奇怪，背也弯，手脚也很奇怪。

常田：有吗？不是很懂，但只是很修长吧。

米津：对着镜子看自己的时候，有时会吓一跳。带着这种感觉，去寻找对自己来说最能展现美感的地方。根据不同的情况，即使有时背驼了，也可能那样就好。自己的身体的构造，依据视角不同而发生改变，或好或坏，这可能就是老师教给我的。

 

——非常感谢，那么，两位各自互相尊敬的地方是什么呢？

常田：我果然比较看重，无论怎么畅销都不会飘飘然这一点呢。该说是谦虚呢，还是非常认真呢，我非常想要拥有这一点。

米津：从认真的角度来说，我觉得那是一样的。

常田：大概认真追求的品质之类的，让人感到非常接近。我也想那样。

 

——只关于音乐吗？

常田：不光是音乐，所有的事情，无论做什么，无论创造什么，都是如此。

米津：我的话，认为常田非常有品味，很厉害。

常田：被称赞高雅了（笑）。

米津：有些意外。

常田：最初，明明是印象很差的家伙（笑）。

米津：完全不讨人厌，或者说干脆利落，不管多么粗鲁的事情，最后都很优雅地结束了。

常田：因为没有很粗鲁的状况吧（笑）。

米津：吃东西的样子之类的。

常田：啊，那确实。

米津：虽然没有太不像样的粗鲁的事。
常田：这个补充说明总觉得怪怪的。

米津：真的有种自身把握了很好的平衡，一边用恰当的拉扯一边行动，我觉得这种平衡的感觉很厉害。

 

——我想对常田桑提问。请问关于新单曲《Stardom》（2022NHK足球主题曲），是根据包含世界杯在内的足球的哪一部分的印象进行制作的呢？

常田：大家认真唱歌的时候脱口而出的部分，以此为中心制作的。

 

 ——从“人生有涯，而名无边”这句开始的呢。

常田：对，那里充满了感情。“沐浴荣光，继续超越极限”的感觉。因为是足球的应援歌，好好的融入了自己的感情。

 

——正所谓“尽人事，听天命”，想以这样的想法为日本代表加油。这本杂志发售的时候，所有的结果都会出来，让人非常期待。那么，刚刚结束了第一次在东京巨蛋的2天演唱会，感觉如何呢?

常田：感觉现场演出果然很难。即使心理上已经认真做好了准备，到了那个现场，那份认真也不太能传达出来，倒不如说稍稍大条一点，有什么突发事件会更有趣，或者有什么惊喜更加有魅力。在这个过程中，保持精神状态很困难呢。如果更习惯大现场的话，应该能做的更好。虽然是第一次，但有一种总算是完成了的感觉。

 

——和印象中稍微有一些不同的感觉吗？

常田：心情越是激动，在音乐上就会越发粗糙，在这种心情下，如何精心地演奏音乐可谓是难点，越大的场馆便越为困难。虽然看不清观众的脸会让心情稍微舒缓，但之后听音乐总觉得乱七八糟的，在巨蛋的表演方式也有些不同，因此如何展现音乐的魅力也是一个难点。我很希望自己能够好好控制这些方面。

 

——米津桑也有同样的感觉吗？

米津：我没在巨蛋演出过，不是很清楚。

常田：不，真的（笑），能做到吧（笑）。

米津：因为有疫情嘛。

常田：没有那种欲望。

米津：是啊，本来就没有想过要开演唱会。

常田:确实，经常这么说。但是，不是稍微有些改观了吗？

米津：嗯，虽然没有以前那种危机感，也没有什么讨厌的感觉了。但对我来说，音乐是个人的东西。我住的地方没有live house之类的可能也有影响吧，去live啦，live很有趣的感觉，在我自己身上不太有。

常田：不过看live时，完全不这样想。

米津：虽然我说过那才是可活动区域，但是逐年都在理解自己的身体和精神,如果走到那里的话就会变得不正常。就像牙齿治疗，在神经周围打转 “痛吗？”“还好”“不痛吗？”“啊，疼！”的时候，这种“界限”一样的地方，已经31岁的我，每年都越发清楚那个界限，只要守住那个界限，之后就能自由地活动。我觉得随着开演唱会，这种感觉越来越能把握了。

 

——现在二位能看到前方什么样的风景呢？

米津：看到的风景……。

常田：有点难啊，你有看到吗？

米津：没有。

常田：没有吧，不妙吧。

——米津桑有什么想要说的吗？

常田：米津玄师看到的未来。

米津：不要这样啊(笑)。我非常明白刚才大希说的事情，不过，我觉得我是比起目的和今后想怎么做，或是树立什么目标，更是享受过程的人，最近尤其变得这样。小时候，有想成为漫画家，成为音乐人，之类很大的目标野心。在成为音乐人之后，虽然也半开玩笑似的说想试着上红白歌会，这样的情况一年比一年少。不知道今后该怎么办的时候，不是再制定一个大的目标，而是在前进的过程中，发现自己已经拥有的东西，包括自己培养的技能和对事物的思考方式，还有周围的朋友和熟人，我觉得这样给自己带来幸福的各种东西都是非常重要的。所以短期目标，比如截止日期到此为止，这次必须创作这首歌，在推进短期目标的过程中，不知不觉身边已经充满了很多东西。这种循环一直持续到死就好了，我是这么想的，暂时。

——自不必说,这次的《NYLON JAPAN》 的封面也是首次两人共同出镜，请您在表里封面访谈中发表一下感想，以及最后对NYLON的读者们说一句感想。

米津：老实说，我对NYLON不太熟悉，刚才在后台问了“NYLON是什么样的人读的?”，被告知是10多岁20多岁的女生，看了历代的封面，都是非常耀眼的人，像我这样刘海又长又阴暗的家伙和一把胡子的大叔真的好吗(笑)。

常田：不不，我的介绍太草率了（笑）。

米津：相反地我会觉得我们真的没问题吗?对NYLON的读者们来说，会觉得怎么样呢......，这世上也有这样的家伙存在吧。

常田：独特的态度。

米津：如果只留下这样印象的话。

常田：我也觉得这样就好（笑），头发又长又阴暗的家伙和胡子大叔（笑）。

翻译：箱子

杂志扫图提供：07

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