出自2023年1月16日放送のTBS广播『アフター6ジャンクション』

宇多丸：在90年代知名的hiphop组合RHYMESTER中担任MC，个人作为电影评论家、偶像评论家、广播主持人也有活跃表现

吉田豪：知名的书评家、娱乐写手、

【与河本对谈的契机】

宇多丸：刚刚也提到过了，这次要聊聊因为拿下M-1冠军而蔚为话题的搞笑组合Westland的河本太。井口他老是说坏话，不过这次聊的不是他。

吉田豪：是被井口说坏话的人，那个一直被说「一无是处」「不说话」的人。

宇多丸：按吉田桑你的说法，这个人更需要警惕。

吉田豪：是的，就像大家经常会说的，爆笑问题里太田桑看起来很糟糕，其实田中桑还要更糟糕。Westland也可以套这个模板。

宇多丸：组合里，比起抢眼的糟糕人物来，不抢眼的那个更加危险。

吉田豪：容易懂的糟糕与难懂的糟糕。

宇多丸：潜入水面之下的才更危险。

吉田豪：就是这个意思。

宇多丸：那就请再介绍一下Westland河本这个人。

吉田豪：简单引用一下维基百科的内容，河本生于1984年1月，下周将满39岁，2008年与老家冈山的同学井口组成Westland，现为爆笑问题所率领的泰坦事务所所属。他是焚火会的成员之一，有从事这样的室外活动。不过维基上的内容也就到此为止了，他就真的是个未知之人。

宇多丸：不清楚他的为人如何。

吉田豪：合作过的搞笑艺人也都会在电视上说「真的搞不清河本是怎样一个人」。

宇多丸：充满谜团。

吉田豪：『やついフェス』……我每年都会参加。在这个『やついフェス』有个只有通过zoom登录才能看得到的环节，简单说就是有很高的收看门槛，所以看得到的人很少。我看了以后，发现河本这人真是不得了，一边抽烟一边喝酒，一边讲了各种各样的话题。因为收看的人很少，所以话题聊的还蛮深入的。河本他完全喝醉了，自己的出场时间结束了也不回去，而是开始各种爆料。至于这个爆料的方向性，怎么说呢？是对搭档的爆料……（笑）

吉田豪：卖自己人（笑）？

宇多丸：先从最近的人开始卖起（笑）。

吉田豪：是啊。井口他之前，媒体也有报道过，有过所谓的井口乐园事件，给自称粉丝的人发了露那啥的视频，然后被对方晒到网上去了。

宇多丸：就算是我也知道这件事的。

吉田豪：是的，然后河本说「在发生了那件事之后，那小子还发给女谐星了哦」。我当时吓了一跳，寻思这事儿是身为搭档能说的吗？我在配信里提过两三次河本这人很糟糕之后，听到了风声的集英社在线就办了他们的第一次线上直播，然后请的第一组嘉宾就是我和河本（笑）。

宇多丸：找来清晨直播可能会做危险发言的人来做第一组直播嘉宾，集英社在线是觉得只要能爆款就行了吗？这样没问题吗（笑）？

吉田豪：而且设定是边喝边聊。

宇多丸：简单说就是埋地雷了。

吉田豪：是啊，一开始就说了「希望让河本早点进场，先开始喝点小酒」。

宇多丸：根本是陷阱了！

吉田豪：是陷阱没错（笑）。对方也是很警惕的，毕竟事务所那边肯定清楚河本是危险人物。当时是在他们夺冠之前，大部分时候经纪人都是不会跟着他们到工作现场了，但是那天他们事务所地位最高的经纪人却到现场来了，盯着他不让他在开场前就喝酒。

宇多丸：讲真集英社在线也相当恶意了吧（笑）？

吉田豪：结果来说是往非常有趣的方向转变了。

宇多丸：那段视频我有看过了。河本刚喝完啤酒，工作人员就立马拿来下一罐了，让他一直喝个不停。

吉田豪：当时的网民评论也有人写「吉田豪真可怕」。为了要让河本多喝，我也得一直喝。不过我喝的时候经常就只是假装着沾了一下嘴，实际上并没喝下去……。

宇多丸：等等！所谓的倾听力就是指的这个吗？（笑）。

吉田豪：我也有在喝酒，虽然也有在喝……。

宇多丸：『回归的倾听力』就是这个吗？（笑）。

吉田豪：类似于『挖陷阱力』（笑）。

宇多丸：不过也靠这样让他喝得很爽。

【没有自觉的危险人物】

吉田豪：结果就是河本嘴里不断吐出惊人之语，但他本人完全没有自觉。不是经常有人说吗，越是糟糕的人越觉得自己很普通。完全就是这样，河本他完全没自觉，一边说自己极为普通，一边随口就讲出了各种不得了的小故事。对他来说就只是「说起来曾经有过那种事呢」程度而已，「说起来我曾经被车轧过一次」「说起来我的小指曾经断过」「早上起来时发现车头灯的碎片扎到脸上了……」这样。

宇多丸：厉害了，有够狂野的。

吉田豪：这种话题对他来说不过是记忆中的小故事。

宇多丸：都算不上能够炫耀的话题。

吉田豪：他本人一直说「我只是普通人，就这样下去根本没战力的，就只是打算靠酒让自己变得无赖一点，所以说我是特意往这方面努力了的」。但他在这方面走太过，又是因为喝酒而迟到，又是各种搞砸，所以说井口是真的厉害啊。

宇多丸：居然能带着他走到这里。

吉田豪：河本他又记不住段子，又容易过度紧张而忘词，又容易迟到。他还曾经有过在二楼的房间烂醉如泥，经纪人不得已只能从二楼的窗户爬进来把他叫醒。这样的故事一堆一堆的。

宇多丸：这样也能M-1夺冠，OK吗？（笑）。

吉田豪：确实啊（笑）。另外还有个故事，是关于泰坦事务所的社长太田光代的。这件事之前公开过所以应该可以提的。河本是会带着下流的眼光看待太田光代的，对事务所的社长兼尊敬的前辈的妻子以下流的眼光看待。有次光代社长带着事务所的年轻艺人以及工作人员去了别墅，她跟河本说「把我公主抱到床上去吧」的时候……。

宇多丸：光代社长是会说这种话的人呢。

吉田豪：是啊。照她说的给她公主抱就行了嘛。然而河本曰，「她都这么说了，那就是那个意思了吧」，就真的打算对光代社长下手，然后被事务所的工作人员阻止，直接被强制带回东京去了。

宇多丸：幸好有第三者在场啊。

吉田豪：就算说到了这件事，他本人也还是一脸认真的说「那不是没办法的事吗」。河本他就真的会不断讲出让人觉得他脑子没毛病吗的小故事来的。

宇多丸：这不是没什么问题吗？（笑）

吉田豪：可不是没问题的等级。这个直播的实时收看人数并不算太多，也没做什么特别的宣传，不过现在收看次数已经冲到11万次了。

宇多丸：当然也有人是在M-1之后看的。

吉田豪：M-1前就已经涨了不少了，而且东野幸治桑、藤井健太郎桑、鬼越战斧等很多人都盛赞了。

宇多丸：哪路或多。

吉田豪：不知道为什么以各种事为段子的Westland，却偏偏无视了这个直播（笑）。河本他本人是很开心的来参加了，而且很乐在其中。

宇多丸：他本人没有可能会讲出危险话题的意识吗？

吉田豪：就算有那么一点点，总之还是很开心的。他都说了「好开心，结束以后我立刻就会宣传的！」，但结果却并没有宣传……（笑）。

宇多丸：事务所或者井口看过以后，觉得都是不宜散播出去的内容吗。

吉田豪：不过泰坦事务所了不起的是，虽然内容很危险，但他们只对一处稍微做了点删减。

宇多丸：会做检查是当然的了。

吉田豪：是的，事务所就只删了这么一点。另外直播中让我盛赞的是，原本以为完全没他资料的河本，其实有个很重要的资料。去年8月在kindle上出了个不红搞笑艺人的系列电子书籍，其中的第19册『朽木粪墙』就是写的河本。这个电子书里的内容也很夸张，不是现在能讲的程度。

宇多丸：自传吗？

吉田豪：类似于自传，有相当深入的写到家庭环境之类的事。大概是为了能过关吧，上面标记了「本书纯属虚构」，但是越读就越觉得这根本不是虚构的吧。我盛赞的结果，就是这个电子书大卖了，发行已经经过一年以上，却还是登上了畅销榜第1名。出版商很开心，几乎每天都在推特上宣传，但河本本人则是完全没提到这本电子书，然后过年之后这本书就消失了。

宇多丸：很明显是在M-1夺冠以后消失了。

吉田豪：对对。所以我跟他那个配信搞不好也会从油管上消失的（笑）。

宇多丸：我想聊聊这本『朽木粪墙』，里面有什么可以公开讲的轶事吗？

吉田豪：应该能说的是，他老爸也是很乱来的人，酒品很差。他老爸的朋友中有个有趣的家伙，河本受了这个人很深的影响。书里提到他老爸的这个朋友有很多不能写出来的事迹，其中相对大众一点、能写出来的事就是，某天这位大叔来河本家吃饭的时候，穿了件很花哨的套头衫，黑色质地上散布着橙色荧光涂料，完全不像是乡下大叔会穿的衣服。

           大叔向河本一家炫耀「这衣服很酷吧？」，但那衣服散发着很浓烈的化学品的气味。河本妈妈问大叔「衣服是你自己制作的吗？」，大叔没有明确回答。过了一会儿，警笛响起，一堆警察到了河本家，把大叔给带走了。原来那位大叔来河本家之前，试图抢劫便利店但未遂，被店员用防犯罪彩球砸到了，结果套头衫奇迹般的变成了潮衫。之后好几年时间里，河本再也没见过那位大叔……这是属于能写出来的范围（笑）。

宇多丸：啊哈哈哈哈哈！这还算能写的？

【一直没有改变的构图】

吉田豪：不过有件事让我觉得真有河本风格。M-1夺冠的时候，明明也没太努力过，河本却流泪了，还被井口喷「为什么是你哭了？」。其实这是有前情的。河本他在学校里也是废材，基本上所有科目都是5分制的1分这样，就只有在初中的社团活动曾经非常的努力。当时他念的初中是吹奏乐部的强校，因为有多的鼓就安排他演奏打击乐，但他什么都做不来。每次比赛的时候，都会因为河本的失误而拖大家的后腿，随后变成了等旁边的女生给暗号后他才敲鼓这样，跟他现在的状态一毛一样。

       现在井口所做的事，从河本在初中吹奏乐部时起就有过类似的体验了。因为学校实力很强所以经常要出战重要赛事，但他本人却又是缺席练习跟朋友出去玩，又是在练习时躲在鼓后睡觉，理所当然一般各种偷懒。有好几次河本都差点被吹奏乐部炒鱿鱼，但他寻思要是被炒可就不妙了，一次又一次低头认错，总算获准回到了社团。最后在大赛上，即便河本继续拖后腿，被1、2年级的学生抢走了位置，只被分配了敲一下铜钹的活儿，但最终他却感极而泪，被社团里的大家一起笑话了。

宇多丸：重复的构图呢。

吉田豪：是啊（笑）。原本他就是虽废却泪的人。

宇多丸：听你这么一说，他是对任何事都没什么执着的类型吧。

吉田豪：非常不可思议的人呢。

宇多丸：对自己也好，对任何事物也好，都没有什么执着。轶事的味道很强烈，但他本人却漂浮不定。

吉田豪：另外就算现在有人渣艺人的风潮，但他与那些努力去走红的人渣艺人明显不同，也没有什么豪赌欠债之类的事。

宇多丸：并不会特意去做出有趣的效果。

吉田豪：他本人自认很认真的。刚刚说到的那本书，是在他在M-1拿到第9名的后一年出的。书的最后写到「就算再废我也没想过去改行，想要懒懒散散地继续当搞笑艺人。现在我也是一边写着这篇文章，一边对老婆撒谎说『要去工作』，坐在公园的长椅上喝着发泡酒，吹着令人心情舒爽的风，看着大约是小学3年级的孩子们踢足球」。嘛 废是真的废。

宇多丸：不要别的这么有文学性啦（笑）。不过他跟井口是工资自动对半分的吧。

吉田豪：是啊，所以他完全不着急。关于工资对半分这件事，其实也很乱来的（笑）。他说「其实我开始的时候就算好了」。当时先是河本跟爆笑问题一起打包出演了广告，当时河本主动提出要跟井口对半分，这个工作的金额对于当时的他俩也是破格高的金额。河本主动提出「今后的工资全都对半分吧」，用他的话说就是，「结果过上了最棒的人生」（笑）。

宇多丸：该怎么说呢？他本人没有坏心思，所以并没太邪恶的感觉。

吉田豪：会让人上瘾的感觉。只不过我对河本的盛赞，让井口相当生气，还跟我说「你负得起这个责任吗」（笑）。

宇多丸：的确，最后井口可能会对吉田桑你怀恨在心的（笑）。

吉田豪：最终那家伙说的是「你能成为他搭档吗！」「可懂？你是因为事不关己才觉得有趣的……」（笑）。

宇多丸：啊哈哈哈哈！这倒也是（笑）。跟太田光代社长的婚约也是，要真的结婚的话那就另当别论了。

（注：吉田采访光代社长时夸她夸得很厉害，于是光代社长说「连太田都没夸我可爱过」，后来就时不时开玩笑说要嫁给吉田豪）

吉田豪：是啊，他之后也说了。「吉田豪桑你是付不起责任的，只是觉得能引出有趣之处就够了」。

宇多丸：确实（笑）。虽然是理所当然的事，不过你就只是想要整活儿（笑）。倾听力或者说挖坑力，让我受教了（笑）。

吉田豪：我觉得看了那本书后，就会喜欢河本的，虽然在地上波表现为「单纯的废材」了。他不只是那样的，而是埋了很多谜的人。

宇多丸：怎么说呢？跟蛭子能収桑很接近吧？这种漂浮不定的感觉。

吉田豪：没有恶意的无邪。

宇多丸：对对，但又非常暗黑（笑）。吉田桑你可真是发现了不得了的人，这个我也没办法担起责任啊。

吉田豪：不知道影片还能存活多久，大家请务必看一下。另外电子书籍最好也下载一下。