【杂志翻译】180927 IDOL AND READ 齊藤なぎさ

齊藤なぎさ(nagisa)　

=LOVE

Profile  生日2003年7月6日。AB型。是2017年开始活动的由代代木动画学院和HKT48指原莉乃制作的偶像团体=LOVE的成员。与大谷映美里、大场花菜、音岛莉沙、齐藤树爱罗、佐佐木舞香、佐竹能乃、高松瞳、瀧脇笙古、野口衣织、诸桥沙夏、山本杏奈组成12人组合活动中。3rd single「为时已晚的戒备」发售中。10月17日将会解禁四单。

不服输的15岁

粉色、偶像、双马尾。自小就喜欢可爱事物的齊藤渚尤其热爱偶像，憧憬偶像，被偶像所救赎。她这15年来的生活绝非一帆风顺，但在本次采访中她将为我们娓娓道来她的成长历程。不服输、不管受到何等委屈，都始终怀抱“不想过普通的人生、想要成为偶像！”的强烈愿望。于是齊藤渚真正成为了偶像，让我们来深入了解一下她的想法吧。

取材·文 大久保和则

摄影 须田卓马

总而言之就是想要成为偶像。一定要成为偶像，因为不想平凡地度过人生。

——因为是初次登场所以先来回顾一下你至今15年的人生经历吧，希望能和你发自内心地聊许多事情。顺便问下，你记忆力好吗？

渚 恩。我觉得算是比较好的。

——你是神奈川县出身对吧？是在都市长大的还是在乡下长大的？

渚 既算不上大都市也算不上特别乡下，我住在一个真的再普通不过的，介于都市和乡下之间的地方。那是一个绿意环绕而又很安静的地方。治安很好，住在周围的也都是很和善的人。

——家族构成是？

渚 爸爸、妈妈、比我大三岁的姐姐还有我。

——你的父母也是神奈川县出身吗？

渚 爸爸是福冈人，妈妈是京都人。

——小时候有什么难忘的回忆吗？

渚 我记得在两岁的时候有和家人一起去登山。不过只记得一点点啦。还记得，也是和家人一起，去过富士急游乐园。小时候一有空闲时间就会和家人一起外出游玩真的很幸福。而且我的姐姐也对我关怀备至。

——在幼儿园的时候你是个怎样的孩子呢？

渚 虽然上的幼儿园就在家的附近，但是一开始我完全不交谈，可能一个小时才偶尔会张开嘴说句话。然而过了一段时间后就变得非常爱说话了，性格也表现得像个男孩子似的，非常淘气甚至有弄哭过别的男孩子。那时的我会翻越幼儿园高高的围栏，独自一人走30分钟的路从幼儿园回家。就是这样的一个女孩子。

——一个小时才说一句话的沉默寡言的孩子，是如何变成后来那个样子的呢？

渚 大概因为那是我第一次和家人以外的人相处，所以导致某些潜藏的东西显露出来了吧（笑）。但其实我觉得自己本来就算是个比较淘气的孩子吧。在家人的面前偶尔也会显露出那样的一面。

——那么，你在幼儿园算是比较显眼的孩子吗？

渚 是的。有很多的朋友。是个很擅长交朋友的孩子。

——有什么至今仍然记得的幼儿园时候的事吗？

渚 幼儿园开展的挖土豆活动。我们去了幼儿园附近的一个挖土豆的地方刨土豆，我记得那时我刨土豆的水平和朋友们比起来异常的高（笑）。还有在学校祭典时搞了个自己通过跳蚤市场挣钱的活动，这件事也让我印象深刻。

——当时的发型，莫非是现在也经常出现的双马尾吗？

渚 是的（笑）。从那时候开始我就经常弄双马尾发型。但是，明明发量非常少，却有薅自己头发的癖好（笑）。

——薅自己的头发？

渚 一生气就会薅头发。而且是一把一把地薅（笑）。因为是小孩子的头发，非常柔软很容易就能薅下来（笑）。

——听起来就好疼啊（笑）。

渚 这个嘛，其实也没那么疼。大概是怒火盖过了疼痛吧（笑）。我想那时候我一定是非常容易发怒的孩子。因为从小被家人们百般疼爱，所以一旦遇到不合自己心意的事情，马上就哇哇大叫。

——但是你的父母都是很温柔的人吧？

渚 是的。虽然现在再怎么说也肯定是变得严格了些，但是小时候是真的很疼爱我。

——那时候你的梦想是？

渚 从幼儿园的时候开始我就很想上电视。想成为播音员，想成为偶像，想成女演员。此外也很想开蛋糕店（笑）。我还把想成为偶像和女演员的愿望写在了幼儿园的毕业相册上。不过这算不上什么稀奇的事情，那时写了跟我有相同梦想的孩子还有3~4人。

——为什么你会想要上电视呢？

渚 原本我就是个喜欢看电视的孩子。所以会一直沉迷于电视节目，既喜欢看AKB48桑，也很喜欢看电视剧。我想大概是受此影响吧。

——你觉得当时还是个幼儿园小朋友的自己是从电视里的世界感受到了什么魅力呢？

渚 我从以前开始就很喜欢可爱的事物。女演员们、偶像们、播音员们的衣服不是都非常可爱吗？我觉得就是这一点让我非常憧憬。此外，姐姐在学校出勤日的早上都会看「めざましテレビ（Mezamashi 闹钟电视）」。受此影响，那时我最大的梦想就是成为播音员。她们那美丽优雅的飒爽英姿让我十分憧憬。

——上小学的时候，你是个什么样的女孩子呢？

渚 幼儿园毕业后到高中为止我一直在类似贵族学校的地方上学，然而在低年级的时候我依旧是个很淘气的孩子。虽然是个只有女孩子的小学校，但我却是个喜欢水色、青色、黑色，热衷于抓虫子的女生。

——你是自然而然成为那样的女生的吗？还是说是因为内心里想着要成为和周围女孩子不一样的人？

渚 我有个关系特别好的朋友，她也是个调皮的女生。所以受她的影响是原因之一，再者姐姐对我产生的反向影响也不可忽视。我的姐姐喜欢粉色，穿着打扮非常有女孩子样，大概是我那时候想要反其道而行之吧。

——小学时代也依旧没有忘记想要成为播音员、演员、偶像的梦想吗？

渚 一直没有忘。但是有段时间除了上电视的工作，我又萌生了想要成为便利店店员的想法，想要试试做收银工作的感觉。

——我之前也采访过许多当偶像的女孩子，几乎每一个人都曾经有过当收银员的梦想啊（笑）。

渚 因为收银看起来是个很开心、很心情舒畅的工作啊（笑）。

——上小学的时候，学习方面怎么样呢？

渚 其实，我脑子超级聪明的（笑）。而且是全国第一的水准！在全国模拟考试的时候，语文100分、数学100分、理科和社会也都是100分。所以是全国第一！绝对没有说谎，是真的真的很聪明！

——因为是全科目满分啊。如果这个成绩能够一直保持下去的话，现在你可能正在朝着东京大学而努力学习吧？

渚 也许会是那样吧。想必会朝着一个非常高的目标而努力吧。虽说前提是成绩一直保持那个水平的情况下（笑）。

——第一名的成绩保持到什么时候为止呢？

渚 小学二年级。

——既然你那么聪明，学校方面应该会很看重你吧？

渚 没那回事。除我之外聪明的孩子还有很多，而我却没有好好努力学习，不认真学习就不会去解的问题越来越多。所以我受到的待遇与周围人并没有什么区别。

——但是，到那为止都没有什么很严重的问题。

渚 没有任何问题。和家人的关系很好，和朋友的关系也很好，一切都很顺利。

——但是成为偶像的女孩子大多都有过不太顺利的经历啊。

渚 我是在那之后开始遇到挫折的……。

——原来如此。那么首先，能请给我们讲讲你小学3~4年级的时候是如何度过的吗？

渚 这个时候我开始向可爱的方向发展，喜欢的颜色从青色和水色变成了粉色，意识到了自己对偶像和双马尾的喜爱。还有，虽然以前从来没有说过，小学3年级的时候我有稍微遭到同学们的欺凌。因为才小学3年级，所以也算不上什么特别严重的欺凌，比如被要求在回家路上拿着10个人的东西走20分钟，直到到达车站，而且会被要求绕远路。还有被别人说明明是女孩子却喜欢女偶像真是个怪人，自己喜欢的偶像遭到同学们的鄙视。此外，那时候我是个胃口很大的人。达到了一天能吃10餐的程度（笑）。算是微胖的体型，也成为了一个别人嘲讽我的点。所以，每天晚上我都会许愿「希望明天我能够不被人欺负」。可能是因为我有点显眼吧。说话声音也很大。像这样难熬的时期一直持续了半年，但是在那之后也一直被刁难捉弄。虽说如此，其程度也算不上是欺凌，而且身边也还是有朋友的，所以觉得无所谓，就这么过吧。即便被欺负了但还是有愿意跟我一起玩的朋友，这点给了我很大的慰藉。

——因为有朋友相伴，所以并没有陷入谷底，在那之后也一直坚持上学是吧。

渚 是的。

——话说回来，明明偶像是招致欺凌的原因之一，但你却并没有因此隐藏你喜欢偶像的这件事啊。

渚 恩，因为是我热爱的东西。

——那个时候果然是喜欢AKB48吗？

渚 是的。主要是AKB48.

——你喜欢谁呢？

渚 最初是喜欢渡边麻友，但是除她之外的其他人也都很喜欢，几乎可以说是全员都喜欢。基本上AKB48的大家我都很喜欢。但是，自从第一次在NMB48的甄选节目上看到山本彩桑，之后的8年时间里我就一直为她应援，她对我来说是很特别的存在。

偶像的存在对我的重要性和朋友相比不相上下。听着偶像歌曲看着偶像们的电视节目感觉被救赎了。

——你小学三年级的时候AKB48有哪些曲子？

渚 让我喜欢上AKB的契机是「想见你」这首曲子，但是小学三年级的时候应该正是AKB出「盛夏sounds good！」这首单曲的时候。

——你觉得你对偶像的喜爱有起到治愈身心，改善心情的作用吗？

渚 有的。虽然朋友们的存在起到了很大的作用，但是偶像对我的帮助与之相比毫不逊色。听着偶像们唱的歌曲，看着偶像们出演的电视节目，感觉自己被救赎了。

——有了这样的经历，你对电视上的世界和偶像的憧憬是不是变得更加强烈了呢？

渚 这种心情虽然从幼儿园的时候就开始了，但是到3~4年级的时候程度更进一步，内心中想当偶像的愿望简直像爆发般强烈。但是参与偶像甄选的年龄下限至少也要在小学五年级以上。所以3~4年级的时候即便想去参加也没有办法，只能独自一人焦躁不安。

——你有对你的父母说过你想要成为偶像的愿望吗？

渚 说是有说过，但是因为还有学业问题，他们并没有对此表示十分赞同。说到底因为听起来很不现实所以就那么被随便带过了。

——就是说你父母是认为「因为是女孩子所以难免会萌生当偶像的想法，但是过几天肯定就会认清现实而放弃的吧」这样的？

渚 就是这样。但我是认真的。

——小学3~4年级的时候发生了许多和在那之前的人生完全不同的事情呢。

渚 是的。

——然后就那样升上了小学5年级。

渚 我这个人啊，换班时候的运气真的是要多差有多差（笑）。升3年级的时候1~2年级时的好朋友被分到了不同的班，3~4年级时同班的好朋友又在升5年级的时候被分开了。因此到了5~6年级的时候，班里的同学真的是一个都不认识，全都是一句话都没有说过的人所以必须从0开始和她们增进感情。尽管如此，从结果上来说是成功地营造了一个关系很好的团体，度过了小学时代最开心的一段时光。总之这个友好团体的成员们都是性格很温柔的人。

——到了这个时候依然还是很能吃吗？

渚 是的（笑）。当时的体重比现在要重上10公斤左右。那时候我进食的方法可说是异于常人。吃完早饭之后，白天不是会吃便当嘛，那之后在从学校回家的路上会去家庭餐馆再大吃大喝一顿。比如意大利面和巧克力饮料什么的。回到家之后，还会接着吃甜甜圈、番薯、巧克力和杯面之类的，夜里还会吃些油炸食品，那时候进食的速度真的是很疯狂啊。

——之所以会那样，是为了发散压力吗？还是单纯因为食欲旺盛？

渚 压力因素也不是没有，但主要还是忍不住想吃点什么。我管不住自己的嘴总是一个劲儿地吃，所以基本上还是因为我本身是一个超级吃货（笑）。

——这个时候有参加什么社团吗？

渚 虽然不是社团，但我有加入器械体操班。就是做些像是在肩膀上站人、用蹦床翻跟斗之类的杂技动作，而且我是班长。从小学4年级就加入了，一直拼命地练习动作。那时候我很活泼很擅长运动。然而现在运动方面已经完全不行了。

——器械体操班的活动开心吗？

渚 很不容易（笑）。因为副班长是个很安静沉稳的孩子，所以感觉重担全压到我这个班长身上了。

——小学时的同学全都是女生是一种什么样的感觉？

渚 比起男女混校，我更喜欢这种。因为都是女孩子所以什么话都可以说，就算是小学也能十分享受女校的生活。

——上小学时最深刻的回忆是？

渚 有什么呢？6年级时在高原学校玩得很开心。因为大家一起在外住宿的机会是很少有的。（译注：也称林间学校，类似夏令营，暑假时学生一起去高原等凉爽的地方通过野外活动锻炼身心、学习集体生活）

——那时候你有没有反抗过父母呢？

渚 我自己并没有做过反抗父母的事情，但是我的姐姐因为正值青春期充满了各种烦恼，所以有一段时间对父母的逆反心理很重。那时整个家庭感觉都处于崩溃的边缘（苦笑）。真的是很不好过，连我都和父母吵起架来了。

——在伴随着被欺凌经历的小学时代，支撑你前行的希望是？

渚 果然还是偶像们和自己想要成为偶像的心情吧。5~6年级的时候我想要去参加偶像甄选，但是受到了父母的反对。因此我相当地失落。说是「要参加艺能活动的话就必须要换学校才行，无论如何你必须要在这所学校上小学」「说到底还是个小学生的你去参加艺能活动什么的是绝对不可能的」。被父母这样说了，而且我也是靠父母花钱送我去上的小学，所以我接受了此时必须要忍耐的事实。

在得知有偶像甄选的时候，我已经不再去学校了。我对父母说「如果能允许我去参加甄选，无论结果如何，我都会去上学的」。

——升上中学后也是接着读女校吗？

渚 是的。中学一开始的时候一切都很顺利。交了不少朋友过得很开心。但是，中学学习的内容和小学完全不一样，有很多东西学习起来感觉力不从心。因为是初高中直升校，社团活动是跟高中生一起，上课也是跟高中生在同一个教室，这让我过得很辛苦，但终归是努力扛过去了。中学我参加了戏剧部，而且一开始的时候非常顺利。但是一段时间之后我开始受到一个大我一年的前辈的欺凌。虽然同学们和三年级的前辈都很照顾我就是了。讨厌我的不仅仅是社团里的前辈，还有其他的二年级前辈，那真的可以说是我人生中痛苦的一段时间了。她们还在LINE上大书特书，用很多过分的言语对我狂轰滥炸。

——那时候你是如何应对的呢？

渚 一开始我想，因为是前辈，不可能和她们正面交锋，根本就无计可施啊，也就只能这么继续在戏剧部活动了。但总之我还是对身边的所有人包括老师、父母、朋友、前辈说了这件事。

——就是你被她们在LINE上用言语欺凌的事？

渚 是的。首先是和妈妈商量了。那个时候我已经是去不了学校的状态了，大概请了一个星期的假。然后妈妈去和老师反映了。在家休息的时候，还有很多朋友关心我，问我出什么事了。于是我只跟非常信赖的朋友吐露了实情。再是和戏剧部的部长也说了这件事。

——面对欺凌没有忍气吞声真是厉害，或者说是个很坚强的孩子啊。

渚 因为我真的很讨厌这种事。

——对这种不讲理的事的厌恶，是从小就有的吗？

渚 具体是不是我也不太清楚，但从小我就是个很不服输的人。我很讨厌别人在背地里说我坏话，想知道她们为什么要说那种话。而且如果有话要说希望她们能直接当面对我说。

——那么加入=LOVE是在？

渚 是在中学2年级的时候。

——=LOVE的甄选是你第一次参加的偶像甄选吗？

渚 是的。得知=LOVE的甄选消息的时候，我其实已经不再去学校了。虽然我是个很不服输的人，但同时从小时候开始心理承受能力就比较脆弱，一遇到难题就会想着逃离。逃去和妈妈、朋友和长辈们诉苦。我就是这样一个软弱的人，那个时候不想去学校，所以用肚子痛做借口一直窝在被子里。就在这时候，有个很喜欢偶像的朋友告诉我「指原（莉乃）桑制作的新偶像团体的甄选活动开始了！」，然后我马上看了指原桑的twitter，发现上面有通往募集主页的红色URL地址。看到这个之后，因为我从幼儿园开始就很想成为偶像，遭受欺凌的时候也总是看着偶像的照片获得安慰，所以立马就想去报名，还拍了甄选照片。然后我对妈妈说了我想要去应募。一开始受到了强烈反对，但是在我说了「如果能够参加这次的甄选，无论结果如何，我都会重新去上学的」之后，妈妈也表示「好吧，但这是第一次也是最后一次」同意了这件事。那之后虽然我通过了第一轮审查，但爸爸却反对说「不许去二次审查！」。然而我想要成为偶像的心情十分坚定，于是不顾反对参加了第二轮审查。

——然后最终审查也顺利通过，终于如愿迈上了偶像的道路，但是在二次审查的时候，是什么支撑着你即便不顾父亲的反对也依旧要去呢？

渚 是我总之就是要成为偶像的强烈愿望。无论如何我都要成为偶像，绝对不要再过普通的人生。我不要按部就班地上高中、上大学然后工作，想要尝试不同的人生。最初我只是憧憬着偶像，但是随着年龄增长，度过了小学和中学，从年龄来讲偶像对我来说也不再是遥不可及的存在了。

——没有选择参加48系和坂道系的甄选，只是因为时机偶然吗？

渚 虽然也有恰逢那个时机的原因，但我原本就很喜欢指原桑哦。除此之外，本身也是偶像的指原桑担任制作人让我觉得很新奇，而且我非常憧憬能够成为一期生。像AKB48和乃木坂46，虽然每期都有很多有个性的成员，但果然一期生作为团队的起点是非常重要的。因此我很憧憬团队里的一期生，而这次正是有可能成为这样的存在的千载难逢的机会。

——参选的时候你有自信能通过吗？

渚 完全没有。觉得自己绝对不可能被选上的。想必我的爸爸和妈妈也从来都没有想过我居然能够通过吧。

——你心里是真的如和妈妈约定的那样，把这当做最初也是最后一次参加甄选吗？

渚 我心里应该……不是这么想的。估计我会一直把成为偶像这件事挂在心上。因为已经和妈妈说好了，所以就算再一次提出想要去参加甄选应该也不会被允许吧，但是我心里肯定是想要再去参选的。

——最终审查合格之后，你们就开始为了出道而接受相应的训练，但在看完纪录片之后，觉得训练内容还真的是很严苛啊。

渚 训练的无论哪个部分真的都非常辛苦。因为有在戏剧部活动过所以很喜欢演戏，但是声优的演技和那完全不一样，再加上我对自己的声音真的是讨厌得要死，这应该是最让我感到辛苦的地方了。我是真的真的很讨厌自己的声音。声音可以说是我最自卑的地方，根本就不想听到，但是因为要唱歌所以不得不听自己的声音。除此之外还要跳之前没有接触过的偶像风的舞蹈，总之尽是些困难的事情。然而好不容易才能为偶像的，所以我一直想着总有一天要精通这些技能而坚持训练。

——关于当时你和其他成员们的关系，有什么印象深刻的地方吗？

渚 最初参加甄选的时候我和（高松）瞳在同一个组，所以在那之后也经常在一起玩，训练结束后在回家的电车上也会一起聊很多事情。除了分享各自的烦恼以外，也会谈许多无关紧要的话题。因为每一天每一天每一天都是非常严格的训练，要兼顾上学和训练真的很不容易，像这样的话题也聊了不少。

——到目前为止，=LOVE结成已经1年了，发行了三张单曲，主演了两出舞台剧。

渚 时间过得太快了不知不觉就已经1年了，回想起过去发生的种种，就觉得真是一段快乐的时光啊，虽然与此同时也很辛苦就是了（笑）。

——你从小就一直想要当偶像，现今如愿以偿，那么现在你觉得当偶像最开心的地方是？

渚 听粉丝们对自己的声援就是做偶像最大的乐趣。穿上可爱的衣服之后粉丝们就会夸我可爱，我啊，最喜欢听到别人说我可爱了（笑）。

——从以前就很喜欢听别人说自己可爱吗？

渚 是的（笑）。我很单纯的，别人一夸我就会很高兴（笑）。

——那么相反的，因为做了偶像才有的现在最大的烦恼是？

渚 要同时兼顾偶像活动和学业，搞得我都肌肉痛了（笑）。

——从结成至今已经过了1年，能聊聊你是怎么看待=LOVE这个团体吗？比如它现在成为了一个什么样的团体，或者与最初相比有哪些变化之类的。

渚 我觉得大家现在都从土里土气变成了漂亮的孩子，同时唱歌的水平也显著提升，和最开始相比发生了翻天覆地的变化。大家真的都在下很大功夫。而且=LOVE粉丝中有很多女孩子这一点让我觉得很厉害，让我觉得=LOVE是个独一无二的团体。

穿上可爱的衣服之后粉丝们就会夸我可爱，我啊，最喜欢听到别人说我可爱了（笑）。

——你自己身上发生了怎么样的改变呢？

渚 我唱歌的水平提高了（笑）。真的下了很大的功夫，每天坚持一边在跑步机上跑步一边唱歌，同时要保证自己的声音平稳不颤动。结果就是越来越多的人夸我唱歌好听。此外由于出演了电视剧和舞台剧，演技进步了不少，感觉心理层面也稍微变得坚强了一点。还有就是，我瘦了！

——遇到困难就逃走的性格也改变了吗？

渚 在粉丝们的面前，我认为就算有再大的困难也必须要保持笑容才行。我觉得自己确实有做到，想必我在粉丝面前已经成为了一个不会轻易逃避的人。

——接下来你希望能做什么样的活动呢？

渚 无论是我自己还是=LOVE这个团体，希望都能朝着更高更高的目标去努力。单独演唱会自然是想办（译注：本杂志于18年9月27日发售，=LOVE于2019年2月16日在昭和女子大学人見記念講堂举办第一场单独演唱会），也很希望能在各种大舞台上中展现我们的歌曲和舞蹈。

——作为声优偶像参与各种活动的过程中，是否会萌生想要进一步扩大活动范围的心情呢？

渚 事到如今已经没有播音员这个愿望了（笑），我还是很希望能成为真正的女演员。虽然现在有幸获得能在舞台等地方表演的机会，但我还是想着有朝一日能够饰演更多的角色。

——作为一个憧憬偶像，被偶像救赎，如今自己成为了偶像的人，现在有什么你比较喜欢的偶像吗？

渚 现在我也会关注许多偶像，每个人我都很喜欢，但要说最喜欢的话果然还是山本彩桑。此外，NMB48中与自己年龄相近的偶像们我也很喜欢，果然会很在意啊。比如说比我大一岁的a-yan桑（山本彩加）和比我大两岁的momorun桑（岩田桃夏）。笼统一点的话三期生我都很喜欢。说来说去还是只要是偶像每个人我都喜欢啊（笑）。虽然因为同是偶像会有点竞争意识，但基本上还是像粉丝一样以「大家都好可爱啊」的目光去看待她们的。

——话说回来，你这15年来的经历还真是超乎想象的丰富啊。

渚 呀—，真的是经历了不少啊（笑）。

——无论遇到什么困难都没有气馁，最终成功跨越了一道道坎走到今天真是太好了。

渚 是啊！能与偶像相遇真是太好了，能够成为偶像真是太好了，我发自心底这样觉得！

翻译: 赤夜之心

扫/修/校: 翻车鱼

美工: 桐子