机动警察 Patlabor 旧OVA 评论音轨 文字版
《机动警察》旧OVA美版dvd发行时，押井守特意为前三话录制了评论音轨。
第一话
今天请来了押井守导演
围绕作品做诸般评论
请多指教
请多关照
开场这个设定介绍
是
这一直是用来介绍《Patlabor》的时代背景
这是一开始就定下来的吗？
不是，基本上什么都没做
几乎是现编的
台词应该是伊藤（和典）君写的
仔细琢磨的话，里面包含的内容出奇的多
总之氛围到位了的话，就能搞定
反正就那么加进去了
要说起来，这个OP是最费劲的
那个叫做北久保（弘之）的家伙
他还拍过《Blood（最后的吸血鬼）》
《老人Z》等作品
他负责OP的作画，包括分镜
但活儿就是交不上来
是个根本不工作的小子
拖呀拖的，正片早都做完了，OP还没交出来
让我们非常担心
而且角色还和正片有出入
可以说是他的风格的角色
基本没参考正片的角色设定就作画
所以脸画的根本不一样
刚才写着原案是结城正美
嗯
他画了角色的基本原型
做动画的时候，多少做了些改动
我开始导演的时候
野明和游马等人基本已经成型了
不过还有几个人没有设定完
Headgear原本是由哪几个人组队的？
这个嘛……
制作公司万代
告诉我们，要想制作作品，不成立公司会很麻烦
我们五个人，都不想成立公司
看起来那么麻烦
没人想当社长，我是坚决不要，大家都不想干
但不成立公司就没法工作
在日本，个人和公司签约制作作品很难
无论如何五个人得成立公司
没办法就成立了
Headgear这个名字，应该是伊藤君……
伊藤君或者结城正美起的
押井先生是最后一个加入的吧？
是的
收到伊藤君的邀请
说在做这个项目，只有导演定不下来
问我做不做
我还犹豫该怎么办
但我想做一回机器人动画
而且当时完全没工作可做
非常贫穷
那时候真的是交不出下个月的房租
所以总之什么都行，接下了这活儿
剧本一稿还没出
不过设定，角色之类的
大概已经做完了七成
我加入后，就表示自己想要如此这般做……
一开始就提出的是
特车二科他们的舞台要放在什么地方
最初貌似是要放在城里
我提议放在填海造地上吧
一片荒地
原因之一在于我非常喜欢湾岸的填海造地
想在那里展开故事
如果放在城里
要画很多高楼和行人
作画会很累
要是荒原的话，画个蓝天就行了
毕竟就个荒草地
就是有这样的问题
另外如果放在东京的……怎么说呢，远处的空地上
该地点会很方便
花点时间就能进城
所以面前横着高速路
想在这稍微远离市中心的地方做文章
我想，从结果上来讲，这点很成功
算是流放孤岛的男人们吧
严格说起来大家都是半吊子
这是流放这种人的孤岛
有这样的感觉，另外还有什么呢……
小时候曾在这样城市的空地上撒欢
我想以这样的记忆做延长线
这像是把大机器人交给小孩子们的故事
队长如同老师一样
基本上是年轻人的世界
得到又贵又大的机器人，并玩耍的一帮人
就是要做这样的意象
因此填海造地是最适合的场所
这个队长室，也是照着学校的老师办公室做的
这两位是学校的老师，队员小年轻们是学生
课长是从本厅来的大官，相当于校长
就是这样的感觉
本来在做这部作品之前，很久以前啦
做过一部叫做《福星小子》的作品
那是高中生的世界
做了两三年
想把这部当作那部的延续
这些年轻警官都还不顶事儿
因为各种各样的原因，还不是像样的警官
大概以后会成为像样的警官，进入社会
现在是那之前的育成期，或者说待机的时间
想要做这样的世界
所以说起来这里就像是学校一样
高中一样的世界
唯一的不同是，他们要出任务
和社会有连接点
所以这是比《福》更进了半步的作品
不是完全走上了社会，直接面对社会
在大叔们的教导下，学到点东西成长为人
以这样的印象开始制作的
此外场景设定填海造地的另一个方便之处在于
东京境内一直有车的问题
不得不画很多车辆和行人
在别的作品中，经常用到静止画的手法
在静态的画上，只有镜头在动
就那么糊弄过去，但我不太喜欢那么做
不过设定在填海造地，就不用画车了
就是这么回事
当不得不画车的时候
总是设定在堵车的时候
说起来是因为高速上堵车的话，机器人没法到达
以此为前提
不用让机器人一直动到最后
让机器人动起来是最费事的
毕竟这部作品很便宜
没有大量的资金可以用，日程也紧张
但OVA和电视动画不同
因为要担心销售的款项
不能降低品质
作画张数跟不上，就提高作画质量
不得不用故事来维持进度
所以第一话没有时间做
就做成机器人运来之前的故事
机器人一直没运过来
机器人运来后刚要启动，就马上收尾
基本上是这么个策略
在这期间描述他们的生活是什么样的
虽然他们是警官
住到这么偏僻的地方
不得不担心食物之类的事情
这和之前的日本动画，机器人动画相比
风格略有不同
全面展示日常生活感
和犯罪事件，动作场面相比
（更多的表现）像这里白天吃便当
或者平常闲的去钓鱼
仿佛学校一样
在学校基本上都在做相同的事，无聊的很
想着“还不发生事件吗？”于是事件就发生了
我想做的是这样的世界
从这个角度来说，是将之前炫酷的机器人
和像《福》中那种乱糟糟的人形机器人
混搭出来的作品吗？
最后就变成了那样
本来我们也没有预算
让机器人动来动去，凹造型
这样是不得已而为之
关于枪械也是一样，这里也说了
不会轻易让人开枪
毕竟是日本的警官
日本的警官如果没得到许可的话
是不能开枪的
所以在这个意义上，本来就不太能出现动作场面
这种不能随便行动的世界
更容易表现真实感，生活感
通过将日本警察特殊的情况放在背景中
形成了机器人不随便行动、开枪等的设定
如此一来
不就能将各种剧情，和以往不同的机器人动画做出来嘛
这是我们所考量的
警察，以及后续作品出现的治安部队
果然……
听说您是属于学OO动的一代
这方面有什么影响吗？
嗯，果然……说到年轻的时候……
他们属于警视厅警备部
正确的说，他们是机动队
没有搜查权
怎么说呢……就是说他们虽然是警官，但属于戒备的人
由机动队延伸出来的人
所以说起来，他们本来是我最讨厌的那类人
作梦也没想到……我会描绘这样的人
不过反过来说，我了解那是什么样的世界，什么样的人
开始做这部作品时，重新对警察做了各种研究
实际上日本的警察世界是个特别的世界
越是调查越是发现各种有趣的事
但没法直接拿来用，所以……要说遗憾也确实遗憾
特别是警备部，在警察中也是个特殊的世界
他们嘛……这么说呢？
里面有很多可疑的事，都跑出来了
不过动画用起来不方便
他们处理的并非杀人或者盗窃那些事
基本都是……怎么说呢……对抗革O势力
因为那是治安相关的世界
另外还有平定恐怖活动之类的
基本上，我们一开始要讨论他们和谁作战
主要是……共OO义者
学OO动，革OO动之类的
会改变故事的走向
我觉得那样也可以
作为一个最无可非议的
任谁都可以接受的反派
不过当时的时代那些东西都已经消失了
对于98%去看电影的人来说
都能接受的反派已经不存在了
而变态杀手又是另一码事了
用机器人引发的犯罪
肯定可以轻易的联系到思想上的背景
我们设定的是最容易让人接受的恐怖分子
但普通的恐怖分子的话
政治上的背景又会显得很麻烦
想到观众可能对其不会抱有期待
于是决定设计成环境保护派
环境保护团体中过激的家伙们挑起的恐怖活动
我脑中所想的，是比绿色和平组织更激进的
事态升级后，使用机器人闹事，设置炸弹等等
就是想做这样的东西
不过到了后来……
故事在另一个意义上变得复杂了起来
但做关于警察的动画
总是有个问题，即反派究竟该是什么
没法像其它的机器人动画一样，对抗外星人
或者以军队对战敌军
说起来，这是这部作品……怎么说呢……
最难的部分
反倒是后来做剧场版的时候
这点是最有用的
就像是将现代日本真实的画出来这件事一样
所以要是做成军队的故事
但日本有没有军队，一开始就会变成架空的世界
而警察的世界，符合日本的现实
更好拿来用，可以拿来用
就是这样的设定
一开始还不是这样的意图
比如这里像职员室一样
他们躺在这里懒洋洋的看电视，吃零食什么的
他们在这个什么都没有的世界，什么都不发生的世界
该干点什么？
实在太无聊了，所以做了些不靠谱的事情
这是我们想描绘的世界
角色的设定……在计划阶段就……
某种程度上是想了
但不将作品实际做起来的话
角色的个性是基本看不出来的
机器人动画的角色有种模式
里边有个帅的主角，还有个女孩
再有个相当好动的，暴力的家伙
又有个大个子，一般还有个小不点儿
当作吉祥物
虽然按照这样的模式进行了组合
但我们有着立足于此，并稍作变化的想法
比如把女孩作为主角
估计游马这个角色，可能不足以当主角
虽然他机灵，喜欢电脑
但基本上不太行动
而将女孩当作主角，她是行动派
驾驶员也是女孩
而把本来要当主角的男孩作为指挥员
这样组合起来
当时这是崭新的做法
普通的电视动画是不会允许这样的设定的
您说您相当想做机械，机器人方面的东西
嗯
看起来您似乎对机械方面很了解
因为喜欢，以前就稀罕兵器，枪械这方面
想着如果把这方面好好做出来的话会很有趣
通观当时的机器人动画，怎么说呢……
不太涉及到机械方面
虽然看起来是机械的形态
但基本和人的动作都一样
而且持有的枪可以无限发射
让人不禁想“什么时候换的弹”
但这种事完全不被重视
实际上机器人很容易坏
经常要维护
不维护的话马上就会坏掉
我想把这理所当然的事做得理所当然
为了让一台机器人动起来
不得不动用到几十人做整备
所以要用到十倍于乘员的整备员
因此设置了非常多的整备员
而且本来不是想让驾驶员当主角的
而是想做维修员的故事的
所以被称为整备班的整备员们出现在最开头
本来在这部作品第一话的开头
预定为，从屋顶上唱歌的整备员们开始
不过被剪掉了
但他们说没时间搞这个，没人来写歌
而且一般找人写歌不得不花钱
按我的想法
有意识的想好好的表现整备这边的人
描绘，表现机器人，尤其要坏掉的机器人
实际上是最难的
也不是全都能做到
总之这之后有动作戏
第一话就把机器人给搞坏了
很容易坏，经过拳打脚踢，马上就坏了
总之要将理所当然的事理所当然的表现出来
也包括无法从高处跳下来
以及在路上需要拖车来运
考虑了上述的东西
警察的日常
机器人实际上会坏掉
有种现实性的元素
和幻想相比，您更喜欢有现实性的东西吗？
我非常喜欢虚构的东西
虚构物的有趣之处在于
不知道多大程度上是现实，所以才有趣
如果打眼一看就是假的，那就没意思
所以得先对现实的形态做一番研究
以此出发想出点子，让这个世界看起来非常有趣
某种程度上，故事就算是假的也要有点现实的成分
特别是在这种特殊的世界里，警察的世界
谁都知道，但实际上并不了解的世界
特别是对于日本人来说
想着好好做一下
从此处开始都是假的
这是这份工作的有趣之处
特别是动画在这方面十分不靠谱
所以我想好好做做，那样的话会更有趣
可以说我们很辛苦
像刚才说的，既没钱也没时间
没法做所有的东西
比如机器人持枪
特意做成Two-Hand Hold，即双手持枪
这点当时没人这么设计
开枪和电影中不一样……当然现在的电影也这样了
不再是单手开枪装帅，而是仔细瞄准双手握枪
从这些事出发
此外还做了一些东西
这个第一话登场的三足敌方机械
怎么想都不可能三足行走
因为是动画所以才能这么动
尽可能……怎么说呢……将追求真实的部分
和刚才那样胡闹的，特别假的部分取得平衡
这是相当难搞的一部作品
如果做得太严肃真实，也达成不了什么
会失去乐趣
本来，如果警察在实战中这么做，会被开除
但在这个世界里是OK的，顶多事后被训斥
另外预先定好了，人是不会死的
受伤也是……最多骨折
不想做人会悲惨的死去的世界
基本上是定下了这几条后开始做的
制服也是……
研究过现实中的警察制服后……
对的，包括制服，色彩的使用方式
对于巡逻机器人，也积累了各种资料
当然改了一些设计
指挥车看起来像装甲车，也是同样道理
在可能的范围内，模仿现实中的警察
但这个警视厅的标志是假的
原版太复杂，所以进行了大幅简化
东京的风景时常出现呢？
是
动画里用哪里的场景都可以
但反过来正因为是动画，既然舞台设定在东京
要表现东京有趣的地方
能一下子展现东京特点的地方
为此寻找搜集了各种资料，这很有帮助
后来做电影版的时候起到了大作用
不将东京具体哪里作为形象的话
就全都会变成假的
这里是上野那边
樱花季节
这里……有一半是假的
而多大程度是假的，多少是真的
两者的平衡关系会大幅的影响这部作品
所以说，OVA，TV版，以及电影版
其真实度相当不同
由此形成了不同的系列作品
做出了宽范围的作品
尽管角色相同
我想这点有其好处
关于真实性这一点，您也拍真人电影
动画和真人电影相比有什么区别？
这是个……难题
我现在还在思考中
要说动画世界中的真实性是什么
实际上大家都不太懂
画的细致就真实吗？非也
对我来说只是单纯的，角色死还是不死
这是我所考虑的
问题在于，人被伤到后流血
从二楼的窗户跳出来时
接下来带着绷带出来就OK了
还是说身上留个口子
这方面动画中的真实性的……怎么说呢……
分数，或者说水平
只能根据各自的情况进行判断
这是演出家的工作
只有演出家才能决定
如果这一点上不能给动画师正确的指示
会形成平衡性很差的世界
那时候还完全是赛璐璐作画吧？
是的
您对最近的数字技术怎么看？
当时还没有数字化，都是手绘的
I.G的工作室里只有一台电脑
这还是我吵着让他们买的
基本都拿来打游戏了，没用来干活
所以工作完全是手工做出来的
就是这样的工作
而这部作品为您带来了巨大的转机
是的呀
是怎样展开的？
说到底这个最后成了超长的系列
当时没想到后来成了这么长的系列
以为6集就结束了
（旧OVA原定6话）
想在6集中尝试各种东西
结果来说很不错，尝试了各种作品类型
之后无论做什么故事，仿佛都能容纳进来
预先就能做好
所以像是沉重点的故事也能做
电影版就是非常沉重的故事
而TV版则把笑料埋进去
我想这样很好
总之，不只是我，没有人料到会做这么长久
第二话
从第二话开始，香贯花·克兰西出场了
您怎么看这个角色？
这个角色正是个问题
此话怎讲？
怎么说呢？
我就是没法喜欢上香贯花·克兰西这个角色
她和另外6个人明显不同
最像动画里的角色的角色
完美，聪明，美丽，而且是行动派
没有缺点
我没法描绘没有缺点的角色
她做的事都很好
和我的想法相左
动画不是由真实的演员演出来的，而是画出来的
演技那样的东西没法表现出来
台词，服装等等，是根据情况做出来的
香贯花·克兰西这种，说起来是个美女
气质好，头脑聪明
做起事来不犯错
从演出的角度来看，她出乎意料的毫无来由
讨论过是否不得不加进她的问题
（Headgear的）另外4人无论如何都要把香贯花加进来
特别是小渊，出渊裕
机械设计师
明说的话，那是他的角色，他创造出来的角色
举例来说，日昇那种做炫酷机器人剧的公司
经常做她那种类型的角色
她容不进我所构想的，一群半吊子的家伙们的世界
想着该怎么用她呢？
总之把她设定为从美国机器人部队来进修的人
而且是半个日本人，有一半日本人血脉
如此的设定
即日本所说的，归国子女
看起来是日本人，内心却完全是个美国人
保持着彻底的效率主义之类的
就是说，想塑造的性格符合日本人对美国人的一般印象
但我一直没法接受
这样的感觉……我怀疑这个角色能否立得住
我抱持着这样的疑问做下来，至今仍不相信
所以设定她从美国过来
而且是坐军机降落到横田机场
唯独她持有手枪
政府型.45口径
这明显是违法的
若要问怎么带进日本的？
那是因为设定为从横田进来的，不用检查
（横田机场归属驻日美军基地）
但老实说，关于香贯花让我费了好大的事
想各种办法给她按上弱点
让她成为依赖于祖母的孩子
最爱祖母
这点成了她的弱点
另外因为自己有才，是精英
所以对于其他人，特别是主角野明那种不怎么思考
上来就干的这种类型的人，抱有某种情结
总之做了多方尝试
越是尝试，越使得她变成让我讨厌的女人
真的伤脑筋
反倒是在电影版中，她已经是这样的性格
完全搞不清她在想什么
而在战斗这方面却很在行
就把她定位成这样的角色
说到导演
实际上没法自由自在的使用自己作品中登场的角色哦
一开始的设定，经常把你支配到最后
尽管她是二科的一员，但也是客人
总会在什么时候回美国的
她是晓得会分离的角色
这就是（关于她的）一切
这里是日本人面对外国人时
所特有的情结
这在设定上就有
大家都不知道怎么应对
总之先摆出笑呵呵的样子
这些事积累的再多
可能也找不到他们和她的共同点
虽然这让人发笑
但如果你是当事人，就笑不出来了
这是文化的差异，该怎么应对的问题
比如她一言不合就拔枪
不够谨慎
当然美国人也不是每个人都带枪
遇到问题就砰砰打枪
但当时想过，用这种夸张的方式能过得去
我对此是不喜欢的
在动画中让外国人登场
反过来就意味着不得不将日本人刻画的到位
实际上目前为止，动画界害怕做这两者
日本动画中，严格来说基本没好好描绘过日本人
连使用的名字都是，半数的名字都不是日本的
在这样的世界中的……
对民族，以及国家……
文化上的差异的演出，没有先例
当然我想到在这方面能不能做点什么
但从结果上来讲
在动画界里没有那样的方法论
我本身也几乎没辙
不过到头来，她在粉丝中相当有人气
如同刚才说的
她是最像动画角色的角色
令人憧憬的角色
平时见不到的
相反，我所设定的目标是6个年轻的角色
平时能见到的人
我没有很好的展现出双方的差异
比如这位忍女士
她是年轻的女队长，警视厅来的精英
才色兼备，美女头脑又好，还有行动力
拥有和香贯花相似的性质
而且也有家人的问题
所以想着这两人说不定能擦出火花
将她们放到一起
然而实际上完全不是那么回事
在动画中塑造人物真的是难啊
这就是个典型的例子
不这样实际放到一起做做看的话
就不知道会有什么反应……
果然还是得实际放到一起，加入对话
看看什么效果，不做的话就不明白
光靠演出的计算是不够的
这里出现了恐怖活动
嗯嗯
那么关于恐怖活动……
当然第一话的时候也有
不过对付恐怖分子的话，在戏剧性上有其局限
因为看不到恐怖分子才害怕
反过来说，恐怖分子一直藏在某处，混在人群中
但虽然这是关于炸弹的故事
基本上案件的主动权掌握在恐怖分子手中
不知道什么时候会事件会爆发
作为主角的警官们
和恐怖分子作战时不得不采取守势
毕竟得等炸弹爆炸时才能出场
或者说没有预告的话就不能动
那么故事中出场的话，就如同这里
只能一边吃汉堡一边等
因为他们属于戒备人员，不是搜查人员
关键在于在这样定式的构造中
能有多少花样，多少故事的花样呢
于是做第二话时
我们发现这样的做法有问题
和恐怖分子作战的故事
这个最初的设定，基本不会长久维持下去
另外就是恐怖分子是什么样的角色
除此之外就没什么内容了
这个老太太正是如此
加入了一个不像恐怖分子的角色
让人出乎意料，但此外就没东西了
以此出发的并非真的会发生
这么做下去的话
如果是做长篇，那么估计很快会做不下去吧
不过当时预定6集就结束，所以没怎么考虑这点
心想反正6集收尾，就这样吧
果然，这在后来导致了各种问题的出现
不过这个炸弹的悬疑制造了很多紧张感
听说您对于类似的悬疑片进行了不少研究
本来我就对表现恐怖分子的电影
特别是对炸弹犯罪者，有兴趣
我本来就有许多这方面的资料和知识
确实想在演出上做做看
定时炸弹本身……说起来就能使电影成立
至少在这样的世界中，是最典型的应用
光是炸弹的预告
就能给故事制造张力，说起来会让制作轻松
但是考虑到演出的方面
要说关于炸弹该怎么表现
于是我参考了过去看的各种电影
进行演出，包括切分镜
我看过一部叫做《雷公弹》的电影，一部老片
（《Juggernaut》1974年理查德·莱斯特导演）
《雷公弹》这片拍的很好，讲的是解除炸弹的故事
基本上参考的就是那部片子
最后是常见的，剪红线还是剪蓝线
将故事逼到那个份上就行了
炸弹悬疑片，最重要的是
导致最后该剪哪条线的过程
包括受到考验的人的故事
要是搞炸弹的专业人士还好
但经常是不得不让外行来干
想着船到桥头自然直
这里的游马基本上是个机械控
很喜欢电脑，属于技术人员
当然要他去弄（拆炸弹）
总之这是我经常做的，挤兑主角
先不论配角，只说挤兑主角
越是欺负，越能让角色的味道出来
所以考虑谁来拆炸弹时
我想到除了游马就没别人了吧
因为他一直牛皮哄哄不做实事
面对这种重要的生死时刻，愿不愿意都得战斗
这就是出社会
多次积累这样的经验
使得这些学生一样的家伙变成独当一面的警官
基本上就是这样的设想
纽约市长来访这个设定
说明东京和纽约缔结为姐妹城市咯
是这样吧？
嗯，是这么回事
另外考虑到香贯花·克兰西这个角色
她不是（美国）西岸类型的角色
把她定为从东岸来的，纽约市警
她不是洛杉矶市警的风格
但也仅止于此
恐怖活动的印象，在当时的东京相当稀薄
现在怎么样不知道
总之我心中的印象是东岸
她应该是从那边过来的
我想做的是，他们一直在戒备
睡眠不足，昏昏欲睡
摸鱼去吃饭什么的
对这方面我更有兴趣
不过没那么搞，最后怎么说呢……某种程度上
顺着事件的脉络进行了下去
像这里这样高层的出场，我基本是厌恶的
在现场负责的年轻人们
在有限的资料内解决事件
这是理想中的方式
从高层的角度俯视，故事会变得明朗
虽然故事能讲的轻松
但作为电影却渐渐变得无趣
虽然我讨厌警察
但我对真正站在现场的，无论寒暑
站在的现场人员却抱有同情心
不记恨现场的一个个警察
只是讨厌警察这个组织
这样的准则逐渐蔓延到特车二科这个部队的生活中
这里对东京的描绘因为没时间，没办法
不得不用套路
让我留下了不满意
大楼这样并排林立，很好画
实际上这样的地方在东京是没有的
一般旁边会有面包店，卖烟店
画出这些细节是重要的
这里明显透出低预算作品的捉襟见肘
刚才看到的东京的俯瞰视角
20年来在动画的世界都没变过
我不喜欢
但世事很难顺遂
这里机器人止步于面前的过街天桥
跳不过去，从下面钻也很难
这种高度上的限制，现在看起来做的很到位
抓着飞艇硬飞过去
当时想要以这种方式描绘，之前的动画所没有的
机器人的不便之处
遗憾的是，做的努力但没啥意思
音乐方面怎么样？
什么？
音乐
啊，音乐嘛，这个系列唯一奢华的部分就是音乐了
一般做连续剧集，都是全做好了给作曲家看
而这个作品，每集都在做好胶片后
川井（宪次）君每集都会现作曲，按集制作
得以做的这么奢侈，预算上来讲也是
CD卖座也是原因之一
只有音乐，川井君每次都做得很开心
虽然并非总是重复使用相同的音乐
但不重复使用，而是每一话都为作品做新的音乐
这一般来说是不可能的
在这方面就是这么奢侈
配音员的人选呢？
选角反倒是符合了我们的想法
然而
果然女孩子不好选，几乎没有选择的余地
而大叔这方面，却让选角很欢乐
从我的角度来说，他们那边更让人开心
女性角色的声音，情况到现在都没变化
在动画界，只有屈指可数的人选可选
英语配音版，您看过吗？
看过哦
什么感觉？
果然还是有点不对劲儿
当然我不是说日语版的配音就完美的匹配
在动画预算不足的限制下
有人说，10个里面有3个配得好就基本成功了
不想让其他的人留下太深印象
这套剧，选角上相对的可以接受
特别是后藤先生，忍女士，还有榊清太郎（的配音）
他们这边，年纪大的人在选角上比我想象中要好
我的问题有点多
除了最后一话，您导演了这部OVA的每一话
嗯
您能说说为什么吗？
基本上……第七话是作为番外篇做的
我已经决定除了前6话以外不做
自然将第七话交给了别人
另外制作第七话的动机本身……
那是由于特殊的原因而做出来的
就是说
这6集给Headgear的报酬
根据合同，版税基本收不过来
就是这样的合同
本来大家都没料到这部作品会卖的这么好
然而大卖了，报酬却这么低
商讨不会就这么结束了吧的时候
制作公司回答“明白了，那么通过制作第七话
以此来付一些款吧”
在这种情况下做的
那时候我已经索然无味了
就没做
做完6话的时间点，我心中已然觉得结束了
没什么可做的了
但是
结果为此搞了十多年
怎么说呢……动画的企划真是不可思议啊
没什么干劲儿的东西居然博得人气大卖
结果干了十年
而自己非常钟意，费尽心血的东西，却无人问津
总是这样的套路
受欢迎，使得《Patlabor》形成了多种表现形式
还是说本来就计划以多种形式发表？
不是，因为大卖所以不得不继续
只能做多方尝试
所以一开始的6集OVA
和后来的电影版，或者TV版，显然完全不同
自成一派
现在看起来，有各种问题
不过尽力了，相应的做出来了
作为十多年前的作品，还行吧
但无论怎么想，它和后来的作品都属于不同的世界
仍然很“动画”，充满动画味道
当时还处在探索期的作品
感觉表达上还不清晰
类似习作，预演
即便现在看到她这张脸，都觉得不快
“Long Shot”这个英语标题……
那全都是伊藤（和典）君起的标题
他在起名这方面，有点意思
“Long Shot”用日语来说就是孤注一掷
赌一把，不知道中还是不中
伊藤君在起名方面的品味貌似很好
以前就是，角色名都是他起的
和川井君正式合作是从这部作品开始的
而和伊藤君的合作就此基本结束了
通过做《Patlabor》
结果，认识了很多人，也和很多人告别
就是这样的作品
感谢您今天讲了这么多有趣的事情
不客气
我非常喜欢这第三话
怪兽电影
实际上是6集里，评价最差的一集
但我最喜欢这一集
非常感谢
不客气
第三话
第三话是导演特别钟意的作品
所以也特意为第三话进行评论，非常感谢
第三话是对怪兽电影的戏仿
6集中我最喜欢的作品
但同时也是6集中评价最差的作品
不只是观众嫌弃，Headgear内部的评价也不好
这个意义上令人印象深刻
要问为什么被差评
看到最后就明白了
日本的特摄电影迷
特别是被称为怪兽电影狂热粉丝的
这帮人非常保守
我做的第三话，对他们来说是亵渎行为
貌似是这样的
这个像巴尔坦星人的也……
要是完全按巴尔坦星人做的话得花钱买版权
但这种使用方式似乎他们都不能原谅
特别搞出事情来的是，后面出现的疯狂科学家
据说那个角色是不可饶恕的
等那个角色出场再说
贯穿整体6集，我在这部作品中想尝试的是
各种电影类型
不是说故事不一样，而是电影的类型不同
不同的类型片
所以有第二话那样典型的警察套路故事
而第三话是可能只存在于日本的，怪兽电影
怪兽电影的世界中，有其独特的文法
这些是我想尝试的
比如后面的第五、第六话
反倒是典型的过去日本电影的模式
想做的是各种电影的……类似文法，法则的东西
想在各话中做做看在动画中描绘出来会怎么样
这里是典型的……前半段绷在悬疑之中
直到怪兽现身
这是演出上的……一种模式化的演出
想看看用动画画出来会怎么样
做了一次实验
做了如此的尝试
出现了各种旁证
预示着似乎有什么不得了的东西
但不轻易现身
这是日本怪兽电影的王道，典型套路
时长只有30分钟，20几分钟
没法全都做
只能将怪兽登场前最有紧张感的……
将这样的场景本身做成故事
反过来如同观众所见
怪兽出场随即结束
这是开始就定好的
各种意义上，这部作品连在制作现场的评价都很差
黄濑（和哉），担任作画指导的男人
批评这集不像话
说一点都没意思
特别是Headgear中最喜欢怪兽电影的伊藤（和典）君
感到失望
本来提议做怪兽电影的是他
因为他是怪兽电影的铁粉
我只是在做分镜的阶段大幅摆弄了剧本
怎么说呢……也许和他所想的不一样吧
现在看起来……
能感觉到和后来做的剧场版作品，有相似之处
包括故事的构成方式
以及画的画法，layout，捕捉时机的方式
感到这个时期的经验得以活用
这集影像上放在6集里比较
我觉得不也做得挺好的嘛
质量也高
并且觉得有种洗练感
刚才疯狂科学家终于出场了
嗯嗯
总之……疯狂科学家登场本身，没人反对
但加上眼罩，这事遭到了反对
大家当中可能有人知道
日本怪兽电影的元祖，或者说本源
是《哥斯拉》这部作品
《哥斯拉》中一个疯狂科学家登场了
正是他戴着眼罩
现在看起来简直是漫画一样的人物
但在当时，戴着眼罩的疯狂科学家
在孩子们当中……怎么说呢……
是个神秘的角色
非常受欢迎
他应该是叫平田博士吧
（实际应为芹泽教授，本作的角色名才是平田）
他是杀死初代哥斯拉的男人
其魅力博得人气
似乎粉丝认为他被我亵渎了
但一部电影被另一部作品的角色亵渎这种事
我完全搞不懂
本来只是单纯考虑做戏仿的
而戏仿不该有禁忌
所以遭到反对我也不在乎的做下去了
但遭到如此差评，是我没想到的
我很喜欢怪兽电影，小时候看了很多
但我看的方式和别人可能有所不同
完全没有别人那种情绪
虽然也喜欢制造出来的怪兽本身
但更喜欢其中的悬疑感
出乎意料的是，一旦怪兽在电影中出现
小时候的我就觉得变得没意思，无聊了起来
我以当时的记忆为本进行演出
把怪兽电影的精华，最好的部分进行扩展
这里它刚要出现，又消失了
和恋爱电影一样
（双方）总是没法相见
电影就是这么回事
（怪兽）出现时就结束了
男主角和女主角相见之时，实际上电影就结束了
遇到之前展开故事，我至今还这么认为
但被别人说如果那么做下来
无法形成故事
而我觉得行不行成故事无所谓
只要作为电影成立就行
大家来看电影不是来看故事，听故事的
而是来体会只有电影才能带来的兴奋
我想故事应该与之没什么关系吧
我现在也这么想
您提到唯独电影才有的表现形式
电影，OVA，TV版等各种表现形式应该都不一样吧
对的
这部作品和其它作品的区别在于
抓时机的方式不同
故事的节奏亦不同
对于怪兽电影来说，关键果然在于时机
实际上如果要引入什么东西
需要某种逻辑
本不存在的东西逐渐现形
要有一条条证据，证言，各种预兆
一步一步将人们的常识盖住
最后非日常的东西突然出现
这是其中的窍门
所以时间拖得越长，让人心跳的时间就越长
但最近这一点似乎没了
（怪兽）立马就出来
像是美国拍的《哥斯拉》
开头马上就出现了
在我看来那之后就无事可做了
只剩下与之战斗并将其击退
就这么回事，缺乏电影性
当然，说起来我可能不太正常，属于少数派
电影上让人兴奋的
不是怪兽的现形
而是怪兽，或者不寻常的东西，逐渐成真这件事
我认为这一点是极其有活力，有趣的
像这样利用新闻，报纸等嵌套的信息
让各种形式的信息登场
使得人们的常识逐渐发生变化
虽然只作用于观看的时候
看完电影出来就会恢复
这就是电影的作用
我想着这样的东西是不是也能在动画中适用
于是就这么做了，我个人认为是有成果的
另外我也想体验这个独特世界的乐趣
我是想拍怪兽电影的导演之一
在那之前一直没有机会
既然没法拍真人版
想至少用动画拍出那种氛围
工作就是这么干的
还有这个疯狂科学家的实验室
对孩子们来说是个永恒的梦想
虽然是个非常不靠谱的设定
不过就是故意做的这么胡闹
这和弗兰肯斯坦的故事为什么让大家兴奋是一样道理
人们对科学抱有……怎么说呢
某种不信任感，觉得不详，或者有憧憬
非常复杂的感情
当今也一样
说到科学技术，其内容谁都不懂
总之只要按钮就有画面
但为什么会这样不知道也不所谓
利用这方面造成的漏洞
将这戴眼罩的大叔做进来
就是这么想的
不过饰演这个疯狂科学家的演员，配音员
（小川真司）
平时配的是帅哥，只做那样的工作
他是最高兴的
说总想着要演一次疯狂科学家的角色
演员似乎会有这样的愿望
好莱坞也常有
明星会去演漫画式的角色
《蝙蝠侠》里也有
果然演帅哥，正面角色这种英雄类型的人
似乎有想尝试疯狂科学家角色的愿望
关于表现方面，您谈了许许多多
这部在美国也发行了，您对海外的版本有什么……
啊……我完全没想过
本来我们以录像带的方式做这个工作
可能是因为日本的特殊情况
日本的电视界，是个限制非常多的世界
比如科学家这个眼罩
估计现在的电视是不允许的
对于残障人士，以及歧视
这些方面非常敏感，敏感的过度了
怕会造成歧视
在日本做电视动画时
感到厌烦
在这方面自由创作的想法
我想做初代OVA时大家都有
然而后来做在录像带的动画被拿到电视上放
这逐渐变得平常了
结果电视上不允许的表现形式，又不能做了
包括台词上，以及设计上
当时实际上……录像带发售后半年
这部就在电视上播放了
当然因为是深夜剧，所以他们没多罗嗦
如果事前他们了解的话
恐怕这个角色不会被允许
根据我的经验，不只是日本的电视台
特别是国外的电视台
和他们合作时更麻烦
不能有抽烟的戏
不能一边吃饭一边对话
喝酒，对于主角来说自然不允许
连主角的父亲都不可以喝
不过反派喝酒的戏是OK的
等等，超多限制，我们基本上没有那方面的知识
如果按日本的方式工作
转眼间NG就会堆成山
我也经历过
各个表现形式都要检查
台词当然也要变更
不过这也行吧
还有生活习惯的不同，宗教上的禁忌
以及对待孩子的方式
关于这些方面，不得不变得神经质
但制作这6集的时候
我们把日本电视，和国外全都抛诸脑后
不过从结果上来说，我认为没有什么太怪的东西
如果感觉怪的话，也是能理解的
毕竟画出来的世界就是有不协调感的
以普通人的常识来看
比如像香贯花这样
看起来是日本人，内里却是美国人
特殊的角色又有各自的情况
只有她被允许在城里带枪
不过画面上是有不协调感的
香贯花是个有点特殊的角色
比如不戴头盔骑摩托之类的，做了很多特殊的事
这里我做的很开心
即出动仪式，这就要去和怪兽作战了
像过节一样
在我看来，他们肯定很高兴
把这当成人生最棒的瞬间
像这样大家挥舞着帽子和旗帜
都兴奋起来了
这是日本人一种典型的行为模式
送别上战场的人时，挥舞旗帜喊万岁
我只是想做做看这样的东西
总之他们想都不想就兴奋起来
这样的人我倒是不太讨厌
完全进入了角色，成了自大的角色
通过制作故事的这方面
怎么说呢……与其说搞笑，不如说让人欣慰
总觉得加入这样的暖人的感情就行了
同时多少也有点挖苦，讽刺的成分
以这样的想法做的
这之后，聚焦在整备师的阿繁身上
关于他您怎么看？
咋说呢……做这个的时候，我只想找乐子
没太想细节
他们在不断进行各种作战
而他是个典型角色
干啥啥不行
越做越闹笑话
现实生活中也有这样的
不过大家做的都很开心
我也说不好，但说不定日本人……
出现怪物，或者发生战争这些非日常的事时
大家都将之当成节日
既然是节日，大家都尽兴狂欢
大家一起吃饭团，热热闹闹的作战
平常不睡不行的时间也可以醒着
本来我还想把店铺，路边摊都做进去
因为没时间所以放弃了
给人感觉简直就是庙会，节日的气氛
各种作战方式的点子是哪来的？
实际上这里是虽有意思的
一个一个想法都被博士否定
这样不行，那也不成
工作人员说这只是在拖时长
但说到底，怪兽出来之前漫长的待机时间里
大家到底是怎么度过的
我想他们大概会像这样想象各种事，会很有趣
实际上他们不是在认真思考，只是在找乐子
换做我可能也会这样
此外只能边吃饭团边等
虽然我非常喜欢饭团
不过这对日本人来说是非日常的食物
刮台风时才吃饭团，打仗了才吃饭团
饭团是紧急状态下做出来的食物
远足吃饭团，运动会也吃饭团
大量吃饭团的原因就在于此
另外还有当时流行的杯面
这些是你不在家时，在帐篷里吃的东西
摆一排帐篷本身就意味着过节
对我来说，怪兽电影就要这样
我呀，以为这会让大家更开心
出乎意料的是，我身边感到开心的
说不定只有我一个人
这个意义上，让我陷入了思考
难道我的思考方式属于少数派？
相当特别
大家对于怪兽电影的期待，是惊悚，悬疑
以及使命感
还有绝望的心情
我越看这些东西越想拿来开玩笑
因为我打小就是个不严肃的人
别人严肃的时候，我无论如何都想开玩笑
说不定是因为这样的脾性
我才做出了这样的东西
想把所有东西拿来开玩笑
不过我想演出家都这样吧，至今我也这么想
电影的表现演出过程中
特别是演出一方
不能有什么禁忌
无论多么严肃的戏剧
都有那么一瞬间是喜剧
这是戏剧及电影的本质
不知道向什么方向发展
喜剧的部分会让所有的作品成立吧
我当时这么想过
一半是认真的，一半是开玩笑
特别是做这样的作品时
可以走任何方向的自由度
这种整体框架的好处对于演出来说是绝对必要的
这是我一贯的想法
只有这里特别起劲，只有这里用了很多张数
毕竟是它现身的时候
此时不画更待何时
不过出来之后就停住了
怪兽的设计，是怎么定下来的？
这也是对某日本著名怪兽的戏仿
源自《（科学怪人的怪兽）山达对盖拉》
在怪兽铁粉中也是特别冷门的怪兽
拿它做参考
人形的
不是爬虫类
脸也和他很像
嗯，这是名为广见的角色
这种机械相关的片子里
长得高的角色基本没什么出场的机会
我想给这小子办点好事
给他一个出场机会
于是做了一个和他长得一样的怪兽
他们有某种心灵相通
所以它老实的回去了
这点又遭到大号差评“为什么回去了？”
“发生了什么？”
“谁都不明白”
后藤先生不也这么说了嘛
旁人都不懂，只在两人心中流动的感情
我认为这不就行了嘛
但别人说这样不算完
完全看不懂
这根本是因为作品的意图没有传递过去
该怎么讲呢？
只要他们把电影当戏剧来看
就没法获得乐趣
最后是某种……怎么说呢……悲伤，哀伤
这样的感情，伴随着某种巨大的东西，远去
就这么结束了，不需要理由
我是以这样的想法做的
我觉得川井（宪次）君这部音乐做的很好
6集中音乐上这是非常令我满意的作品
他正确的领会了我演出的意图
做出了怪兽电影的典型的音乐
同时加入了一种对于作品的私人情感，一种宏大感
各种意义上，做出了范围非常广泛的音乐
我想他做的很出色
我现在依然认为这是6集中……怎么说呢
“啊，做的真好啊”
但至今它的评价仍然不好
“为啥呀？”我不太懂
今天听了这么多有趣的东西，真的非常感谢
别客气
采访者是我Morii Shigeki
叨扰了
再见
