【iROZHLAS-5636字】扬库托出柜后专访

雅库布-扬克托（Jakub Jankto），是捷克国家队和布拉格斯巴达队的中场球员，成为第一个公开出柜的捷克职业足球运动员。社交网络上，不少足球豪门俱乐部都对其视频做出回应。国际足联（FIFA）和欧足联（UEFA）也表达了对这位捷克足球运动员的支持，雅库布-扬克托作为本次Radiožurná的l嘉宾，接受长达20分钟的专访

Q1：周一发表声明后，你是否感到如释重负？

某种意义上来说，是的。长久以来，我的内心一直在同这件事作斗争。同时，这也是个艰难的决定，回顾这一切，我很高兴。正如视频所说，我终于能过上自己想要的生活了。这对我来说最重要的，心里的担子放了下来

Q2：你说这是一个漫长的决定，关于公开出柜，你想了多久？

当然，这又不是老生常谈的话题，我是欧洲五大联赛中第一个出柜的运动员，其他出柜的足球运动员也有，他们有来自英冠联赛（Jake Daniels），也有来自美国（Robbie Rogers）

Q3：也有快退役时才出柜的（Thomas Hitzlsperger）

是的，在职业生涯快结束的时候。每个人的想法不同，但我不想因为「出柜」而放弃足球，想以身作则，即性取向不同，你依旧能够踢球。我把足球当作一份事业，这也是职业精神的某类体现。所以我自认为，在这个方向上把握得非常好，树立了积极的榜样

Q4：你有没有过一个时刻，说自己这次一定要公之于众（自己的性取向）？

那倒也没有，出柜的想法是自行冒出来的。一年半前，我就先告诉父母和最好的朋友。然后，知道的人慢慢也多了。几个月前，我就在更衣室说过。那时我又想到，队友之间还有隔阂。我决定以自己的方式行事，回顾这一切，我很高兴

Q5：我推测，你是和周围的人商量过了吗？有人劝阻你了吗？

就是否出柜这一事，我没有咨询过他人的想法、意见。这是自己的事情，理应自己做主，你说我和他人就出柜事宜商量很久？不可能，这就是我个人的想法

Q6:  你是否向现在的雇主、布拉格斯巴达的管理层或教练，咨询过这份公开声明？

当然有过，要发表这样的声明，你就必须以某种方式有所准备，我不希望这份声明被认为是业余的。它应该有一些形式，也别偏离主题了。斯巴达管理层帮助了我很多。例如，教练布莱恩-普里斯克（Brian Priske），我和他谈过几次，对他的为人和教练都十分尊重。他真的支持这项决定。例如，像František Čupr或Tomáš Rosický等人。斯巴达的反应是非常积极的，我深表感激。当你做出这样的决定时，这并不容易，但你会松一口气

Q7：刚才你说，几个月前，你就在球队里宣布了这个消息，队友的反应如何？

队友的反应非常好。实际上，我们都知道，没有什么变化，一切继续正常地进行。真的没有什么变化。球员们很正常地接受了，更衣室也没变化。从这个意义上说，反馈是非常积极的

Q8：你不觉得这已经够了吗？重要的是身边人和每天接触的人都知道，但另一方面，粉丝和公众不必知情和应对这件事

实际上，起初我就是这么规划的。父母、朋友首先知道。然后，知晓的人越来越多，然后我又告诉了队友们。如果你每天都在同一个更衣室度过，或赢得比赛后去同个地方，你会对这些人产生好感，一种志同道合的感情。因次，我也有必要告诉朋友们，这导致了公开出柜

Q9：你是本国媒体长期关注的对象。毕竟，所有重量级足球运动员都必须习惯于媒体的详细报道。此外，你也和小报媒体打过交道，前段时间，他们分析了你的私人生活，你与前伴侣的关系，你是否为你三岁的儿子支付赡养费？在如此敏感的问题上，这种个人经历是否使你不愿意公开出柜？或者，恰恰相反，它是否推动了你公开出柜的进程？

我没有公开评论过这个问题，也不想这样做。这应该与前伴侣亲自协商解决。现在，我们的关系处于一个中立的水平。这件事起到了应有的作用，所以，我不会对此发表评论

Q10：抱歉，我不是想了解你们的关系。我们不是小报媒体。我更感兴趣的是，这样的个人经历是否对你的出柜决定产生影响。如果你更害怕媒体的反应？

没有影响。正如你所说，流俗小报总会讨论你。我从未回应过，也不会回应。因为我的首要目标，并非从字面意义上明确与前伴侣的关系。但正如我所说，我、前伴侣还有孩子相处得很好，现在没有问题了。那些小报是否写了有关我的负面报道，这毫无影响

Q11：你已经说过，自己是欧洲顶级联赛中首位出柜的球员，但我们可以告诉全世界，他（Jakub Jankto）在职业生涯中宣布自己是同性恋。另一方面，出柜在其他运动中更为常见，例如女子运动中。那么有没有一个体育人格在这方面对你有所激励呢？

没有什么特定的体育人格。当然，我会上网搜索，是否有其他球员出柜？有多少人等等。女子足球中，我甚至不会说运动是一种环境，因为我不干涉其他运动…

Q12：但是，我们可以向玛蒂娜·纳瓦提洛夫（Martina Navrátilová）、萨尔卡·潘奇奥乔娃（Šárka Pančochová）道歉

没错，比方说，相比于男足，女足更容易理解和接受「球员出柜」，所以我成为五大联赛中首位出柜的足球运动员，这可能并非巧合。显然，其他球员对此感到害怕，或者他们不知道公众会对此做出什么反应

所以在我出柜后，其他人根本无需害怕。我就是个正面例子，很多人和团队都支持我

Q13：你那条英语出柜视频，在社交平台上收获了数百万浏览量、数万条评论以及数十万个赞。全球主要媒体对此进行了报道。你预料到会有如此强烈的反响吗？

反响太巨大了、超现实、又梦幻。我估计反响会很强烈。但没料到那些足球豪门球队和足联组织，会站出来力挺我。此后，我更容易接受，内心也松了口气，因为足球界各方都支持着我。这真是太棒了，再次非常感谢

Q14：正如你所说，足坛豪门俱乐部对你的视频做出了公开反馈。巴塞罗那俱乐部、皇家马德里、阿森纳、尤文图斯、AC米兰。我们可以用剩余的20分钟在《广播杂志》上列出它们。欧冠比赛的新闻发布会上，拜仁慕尼黑教练、内马尔都谈到了你，世界上最负盛名和最受关注的联赛比赛对此做出了回应。有没有一种反应让你印象特别深刻，直白点说，会让你感动？

评论区的回应太多了，我来不及看完所有回应，也不可能读到所有的积极反馈。当然，内马尔和豪门俱乐部都给出非常积极的评价。我只是希望，这不仅仅化作语言，而在未来，能将这种支持传递给其他人，不单单是我，所有不同取向的人都会得到这种支持

Q15：你预料过会有不同反应吗？有没有想过负面评价更多？毕竟这些也会出现在社交平台上

当然，评论区也有负面反应，几乎同所有事情一样。我不怪任何人，每个人都有属于自己的观点，主要目标从来不是强迫别人认同你的观点，我觉得这点很愚蠢。而应该是帮助他人发表某种公开或私人声明。它不一定要公开，这取决于每个人的意愿

我尽量不回应负面评论，或者根本不阅读它们。但我知道，会有一定比例的人对此抱有负面反应。我一点也不责怪他们，也没有必要说服他们。我们努力将重点放在社群上，在哪里有意义，在哪里能有所帮助

Q16：捷克国内的反应如何？现在，我们谈论的是全世界的反应，但除斯巴达球队外，捷克国内足坛有给你反馈吗？

当然收到过，就我所知，比如布拉格斯拉维亚俱乐部支持我，哪怕它是我们最大的竞争对手（注释：布拉格斯拉维亚与布拉格斯巴达之间的德比战被称为“布拉格德比”）

Q17：我也在问捷克人的反应，Deník N的一位同事菲利普，他是捷克电台的前编辑。菲利普在推上公开了一位匿名球员的私信，这位球员来自第一联赛俱乐部。他说在自己的团队中，你会因为这个声明而成为被羞辱的目标，球队的人也不理解，甚至尴尬。你有想过，联赛期间也会出现这样的事情吗？你会听到来自对手的不恭之词？

我有预料到这点。如果有人想这么做，随他去吧。我不会对此作出回应，也不想这样做。同样，我不想关注这些负面评论，我只想帮助那些真正有意义的人

当然，我知道，作为首位出柜的现役球员，肯定会成为众矢之的。人们会把我看做第一位来到球场的出柜球员，树立一个榜样。你根本无法避免对手或其他球队的负面反应、评论，甚至是粗鄙之语。就是这样，但这将取决于我的承受方式，以及多大程度上树立的榜样效应

Q18：我问的是负面反应，不想有所夸大，例如一年前，曼联的明星球员，帕特里斯·埃弗拉在接受法国媒体采访时说，他的一些队友是同性恋，但根本不敢谈论这个话题。埃弗拉在四年前就结束了职业生涯。他还说，每个俱乐部至少有两三个同性恋球员。但他又说，当一个球员在足坛这么说时，他的职业生涯就完了。你认为他在夸大其词？还是情况在几年内发生了如此大的变化？或者你认为这可能对你也有负面影响，可能影响你转会的兴趣？这可能会影响你的足球生涯？

我懂你说的，我认为埃弗拉举的例子，与我有点不同，因为实际上，我是在捷克出柜，而他是在法国这么说的

他写了一本书

埃弗拉是活跃在法国足坛的球员。当然，我们有着不同的社群历史。埃弗拉有一个不同的过去

但他，抱歉，他不是在谈论自己，而是在谈论其他球员

显然，他是拿其他球员寻开心，讨论性取向问题。我不和其他球员讨论性取向，因为我把足球看作一份职业、激情和职业精神，这一点在异性球员和同性球员之间是很重要的

我认为这个话题不应该被讨论，这是每个人自己的事。但我不想去深入探讨，我也不想和其他球员谈论这个。我真的把足球当作一个职业工作，这就是我的做法。这就是我为什么说说帕特里斯-埃弗拉的例子是有所不同的

Q19：在对你声明的反应中，我也注意到很多人十分惊讶，为什么你的出柜声明能得到如此大的反应？毕竟许多职业中都有同性恋存在，甚至捷克广播电台也有，许多人并没掩饰自己的同性倾向。在我看来，每个人都会很自然地接受。为什么同性恋在足球界如此特别呢？

显而易见，足球环境有点恐同的。每支球队都有几千或几百个死忠球迷，他们根本不支持这个话题，他们可能会来一波负面评论

同时，我也没有其他正面例子，去证明这一点没有发生变化。因为我是第一个吃螃蟹的人，会牵涉其中，会被讨论。我想过这点，最初几周或几个月，会简单发挥作用。但我相信情况越来越好。希望有一天我们会达到这种程度：一个人走到别人面前，告诉他们自己是同性恋或异性恋，这其实并不重要，没有人会感到惊讶。他对自己说，那又怎样，我们继续前进

Q20：这正是我想问的，你认为足球想发展到这种地步，球坛出柜不再是种新闻，还需要多长时间？

问的真好。我希望能够回答这个问题。我们也不清楚。希望这一天能尽快到来，对其他人来说，这将比我现在容易得多

Q21：是否有其他足球运动员与你联系，想发表同样声明？他们有和你协商吗？

到目前为止，还没收到这样的信息，相反，有球员对我表达支持，而且他们非常尊重，我是第一个公开出柜的足球运动员，这需要很大的勇气和胆量。我真的很感激，但事情发生只有几天，还没有球员找我商量

Q22：你愿意激励其他人吗？

乐意至极，这正是我发表声明的目标之一。第一个目标是：我想要以自己的方式自由生活。第二个目标是在这个声明中帮助其他人，出于以上两点

Q23：现在你身边发生了那么多事，围绕着这个声明，你能专注于足球吗？

百分之百可以。那段视频声明后的第二天，我就正常去训练，当然，更衣室里会讨论，但离训练还有两个小时时，我们只专注训练，我对此非常高兴。想再次感谢队友们，我们真的不需要解决任何问题，我们不需要谈论任何事情，这在训练中非常有效。周日，我们会看到球迷的反应。我相信他们会非常积极，我将纯粹地专注于足球，像过去一样竭尽全力

Q24：现在，你因伤病原因缺席两次。周日，斯巴达的阵容中不会缺少你，你已经准备好首发，是我理解的这样吗？

正是如此，我有一些伤病问题。周日，我将百分之百地准备，踢好比赛

Q25：你预计看台上会有什么反应？

正如我说的，积极反应。从所有斯巴达人、球迷等收到如此压倒性的积极反馈，我甚至不敢想象任何负面反应或粗俗之语。但它仍然可能出现

Q26：我理解，你不愿意想象这种场景。但另一方面，比如说，有关斯巴达的恐同歌曲，在球场上流传了很多年。你有想过会愈演愈烈吗？你做好准备了吗？

这个会增加，也会减少。也许直到现在还在用的球迷，今后不会再使用，或者会意识到这点。但我应该在这个问题上放慢一点。我们只能预测什么会发生，什么不会不会发生，当然具体怎样，我也不清楚

但依旧希望这些言论能减少，我是泛指所有的污蔑诋毁，无论种族亦或性取向。因为这不属于体育运动的范畴，也不应该出现在运动中。但我们一直都会遇到它，我要是说，不会遇到这些，那就太天真了。当然，也不会全是积极反应

Q27：比如说，在斯巴达，你有没有谈论过，如果这种辱骂诋毁超过一定程度，你会有什么反应，甚至会不会离开球场？

我不认为这是件迫在眉睫的事情，也不认为这是个话题。一切将正常、平静地开展下去。当我踏上球场那一刻，一切都会像从前，没有必要做这些事情

Q28：出柜声明发布后，随着国外的反应，你是否考虑继续参与支持LGBTQ社群运动？

我知道现在还会有关注度，很多LGBTQ人士都向我伸出了橄榄枝，希望我成为领军人物，给诸位一些指导意见。但是，我现在根本不想关注这个，我不想成为LGBTQ社群的什么「门面人物」、「前沿先锋」，我尊重这类群体，也懂得他们的感受，但我不想为任何社群代言。我再次重复，我尊重这类群体，但是，我现在不想涉及这个问题

Q29：顺便说一下，在你评论区的回复中，我对来自国际足联的支持很感兴趣。同时，最近卡塔尔世界杯期间，国际足联正面临着批评，强迫欧洲球队的队长，无法佩戴支持性少数群体的彩虹袖标。你是否对国际足联的表态支持感到惊讶？是否意味着国际足联在这方面的做法有一些转变？

这肯定能起到些作用。我们也不得不说，选定欧洲杯或世界杯的举办地，这一点非常重要。正如我先前所说，无论是在卡塔尔、俄罗斯还是南非举行，（国际足联）处理方法也不尽相同，可能有我们不知道的多重因素，我们只能假设

实际上每个人都在试图以某种方式表达自己，我看到了一些进步，如果事情在消极领域原地踏步，这将是一个问题。但如果我至少看到一些转变和改善，那么，对我们所有人来说都是一个积极方面

摘选自：https://www.irozhlas.cz/sport/fotbal/jakub-jankto-rozhovor-rozhlas-cro-radiozurnal-gay-homosexual_2302161645_ako，节选有删改