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苏联常规军力如何?如果和美军打一场常规战争,是否会成为一场海湾战争?(转自知乎)

2019-08-21 07:24 作者:战术人形-19式  | 我要投稿

原标题:1990年苏联的常规军力如何?如果和同期的美军打一场常规战争,是否会成为一场放大版的海湾战争?(由于标题不够写,只能这样啦)

(已经同意转载

不论选取哪个时间点,当时的苏联军事力量都处在一个非常动荡的时间段上:冷战在1989年末宣告结束,苏军驻外集群开始撤出东欧各国,1990年8月两德合并,1990年11月《欧洲常规武力条约》签订,1991年7月华约解散,1991年12月苏联解体。
 那么,在这个动荡的时期,苏联军队的实力是一个什么状况?
 应该说:总体来看,情况非常不乐观。
 冷战的结束意味着北大西洋公约组织和华沙条约组织在欧洲大陆上几十年来如一日的高强度武装对峙突然终结,这一变化之迅速让所有牵涉其中的国家都完全无法适应。苏联武装力量就像(其他华约卫星国的军队一样)几乎是为冷战变热这一唯一目标而量身打造的,面对这种情况的不适应就更加严重。
  在冷战的最后几年(尤其是1984年往后)里,苏联人其实已经意识到,从当时(80年代后期)的双方力量对比来看,华约方面在七十年代的常规军力优势已经决定性地失去了,现在华约已经很难赢得(不是确保赢得,是赢得)一场针对西德的快速进攻战争,可不幸的是这又几乎是华约方面应对冷战变热的唯一剧本。况且华约方面的政治军事局势也不适合再进一步进行军备竞赛。
  从1987年《中程弹道导弹条约》的签订到1988年戈尔巴乔夫裁军50万,苏联连续实行了几个几乎只单方面削弱自己实力的政策,其目的就是尽快结束这种武装对峙。正所谓求仁得仁,终于,在1989年-1990年间苏联“如愿以偿”了:几乎所有的卫星国全都反水,苏联势力一下退回国境线内,所有驻外集群都要向国内撤退。这意味着:
1、平时约130万、战时达250万人的华约卫星国武装力量现在对苏联处于中立或(更可能是)敌对的态势,万一战端一开,这些国家宣布中立然后开放国境给北约已经算是有良心的,更可能的结果是立刻加入北约一边作战,也就是说常规军力的天平一下向另一边摆了130-500万人。鼎盛时期的苏军不过三百余万人。
2、苏军在乌拉尔以西的全部精锐部队(四个驻外集群百万之众)现在都处于这些中立或者敌对的土地上,部署态势非常恶劣。
3、北约方面“还没来得及”(好吧,真的是还没来得及)反应过来,在欧洲的部署一如既往。
那这个状况对苏联来讲就很尴尬了。如果说80年代末期是北约华约的常规力量均势期的话,那么在东欧剧变之后,失去了卫星国的苏联的军事实力就已经明显在北约集团之下了。
    也就是在这种状况下,苏联不得不赶快在1990年11月签订了《欧洲常规武装力量条约》(CFE),这一条约对两约参与国的总兵力兵器(分坦克、装甲车辆、火炮、作战飞机、直升机五大类)进行了极大限制,这一条约的签订就表明了苏联彻底放弃了在欧洲和北约组织实行军事对抗的打算(同样的,北约组织在签订了这一条约之后也就放弃了和苏联进行大规模陆上军事对抗的打算),冷战正式告终了。
   问题在于,条约之后怎么办?多出来的装备怎么办?苏联军队拿谁来当敌人? 决策层想了想,最后打定主意:中国。 于是乎就从1990年开始,苏军尝试着大规模加强外贝加尔军区和远东军区的实力,一时间有几千辆最新式的坦克被从乌拉尔以西调到哈萨克(苏联解体后它们被哈萨克斯坦还给了俄罗斯),驻德集群的第3诸兵种合成集团军(前身是攻进柏林国会大厦的第3突击集团军,在冷战末年这个集团军由4个坦克师组成,是坦克数量最多的苏军集团军)也被调到远东军区,苏联武装力量作战的主要假想敌也从北约变成了中国。 从北约到中国这个变化有多大可想而知。北约军队自打60年代以来都是完全机械化的,而解放军到1985年刚刚实现全军摩托化;远东和外高加索的地形和东欧平原天壤之别;解放军的作战思想也和北约军也有着决定性的区别。更何况,中苏此时已经和解,边境上已经不存在威胁了,给中国施加边境压力从政治上显得愚蠢。
在这种情况下,苏军采取的这一系列措施实际上是自相矛盾的(第3集团军调到哈巴罗夫斯克仅3个月就解散了……),戈尔巴乔夫的裁军实际上也很快就脱离了计划,而苏联武装力量正处于前所未有的迷茫期。
   当然啦,这种迷茫期也没来得及持续多久,因为一年之后,苏联武装力量就不复存在了……

作者:幻想乡的观察者
链接:https://www.zhihu.com/question/65257336/answer/229696304
来源:知乎

先说说海湾战争中美军地面战在军事史上的意义。

有人说美军在各种优势的情况下还跑掉了伊拉克军,水平远不如苏军。很明显这个人根本就不清楚,在对手不愿意守死和机动手段没有跨代差异的前提下,进攻方都不可能做到大规模歼灭守军。即使是苏军,在二战中面临毫无战意的意大利和罗马尼亚军队,也做不到围歼,只能击溃,其中意大利第8集团军甚至因为“几乎没有损失”(形容跑得快)而成了德国人揶揄齐亚诺的梗。

美军的沙漠军刀行动是军事史上首次在沙漠腹地地形上发动的大规模战役迂回行动。在此之前,是完全没有类似地理规模、军力规模的穿越沙漠行动。101师在几天内就在敌军后方纵深建立了前进进攻型基地也是历史首次,唯一在时间和规模上可以比拟的是市场-花园行动,但在投送效率上不如101,而苏军完全没有战时成规模整建制使用空中突击部队的经历。

这个问题的其他内容只能这么回答:

1990年的苏军(西欧集群)和援德美军总体上可以打个水平相当,具体情况要看其他因素如战地发挥等来决定



作者:余鹏
链接:https://www.zhihu.com/question/65257336/answer/229410518
来源:知乎

抛开军纪,士气不说,单纯只是普通军事对抗,我看双方取胜机会都很难,搞不好从局部战争打成全球战争,从常规到核大战。如果硬是限制在常规战争,且在伊拉克地区的话,联军依靠海军和中东基地优势,后勤上比苏联好。但是再回顾伊拉克战争中,伊拉克地区也是储备不少武器弹药,真的开打,联军未必可以轻松取胜。而且联军不是每个都是美军战斗力,里面也有中东沙特这种鱼腩。苏军完全可以集中优势兵力打击薄弱的沙特防线,以点带面。同时武器装备上,地面上,伊拉克的t72大家都知道是猴版,正儿八经的72战斗力一点都不弱,而且苏联当时没有倒,可以生产更好的t80,对打m1还是有机会。空军的话,基本可以达到五五开,最重要的是,雷达是苏联国产的,不像伊拉克的有外国后门,这就意味着前几天的联军空袭将十分困难,只能依靠f117摸索打击,大规模飞机轰炸将损失巨大。联军唯一优势就是海军可以保驾护航,但是也面临苏联会使用核潜艇埋伏打击商船部队。当然,苏联最大劣势是伊拉克这个地方,太平坦了,大平原作战。当然,苏联东欧地区也是差不多地形,这个可以忽略。还有一点就是温度,沙漠作战,温度很高,对于苏联武器有一定不利。

综合来说,可以一打,双方都有获胜机会,联军可以依靠海军有一定优势,但是双方伤亡会十分巨大,完全不会像海湾战争这么悬殊的比例。

作者:基尔港的欧根
链接:https://www.zhihu.com/question/65257336/answer/229268985
来源:知乎

从经济学角度讲,苏联解体的根本原因之一是在和美国军备竞赛过程中将大量开支投入到了军费中,一大堆靠谱的不靠谱的项目,每个都是吞金怪兽,经济明显跟不上,而当时苏联的处境又没法通过贸易改善现状,加之民怨载道从而从根部分崩离析。
在1990这个档口,美国要是跟苏联打一场,这意味着苏联冷战几十年的军事资产终于等到了变现的那一天,那些吞金项目也有了搞下去的意义,人民与政府的矛盾立时被意识形态和民族存亡的矛盾取代……



作者:Duke
链接:https://www.zhihu.com/question/65257336/answer/229805426
来源:知乎

这也算是一道月经题了

如果不是把美苏放到另一个虚拟次元里打立体战争而在本次元的话,苏联要跟美国干一场常规战争最有可能的预设战场就是欧洲了。

首先海湾战争实际上就是多国联军吊打伊拉克,你要放苏联身上,我估计即使是1990年,除了美国敢说刚苏联外,北约其他国家也得先掂量掂量自己几斤几两,然后还是被美国拉上,苏联肯定不可能自己一个人扛呀:来华约的小弟们 gogogo。最后的结果估计也就是北约vs华约了。

其次就当时伊拉克那个七拼八凑的军事力量,连体系化都谈不上。而苏联和美国可都是正儿八经的体系化军队。你觉得美国敢当着红海军和苏空军的面把自己舰队开到列宁格勒附近吗?不能吧。美国敢当着苏空军的面直接用F117渗透轰炸吗?也不能了吧。在跟自己体量相当对手打和弱鸡打肯定不一样呀。

然后再谈谈陆战,海湾战争很大程度上带起了“陆军无用论”、“坦克无用论”等风气。但是你要知道呀

伊拉克是猴版T72,猴版T72,猴版T72!没有T80,没有T80,没有T80 !没有空军掩护,没有空军掩护,没有空军掩护!拿60年代末70年代初的走量坦克的猴版刚70年代末80年代初装备的精锐主战坦克,能刚赢就怪了。

但是你要放苏联身上就不会了呀,你有M1老子有T80;你有M60老子有T72,还比你多好几千台;剩下的T64、T55随便拉出几千辆来,就是几千头钢猪,你美军也炸不完;你有空中支援老子也有,大不了跟你空中拦截玩。

钢铁洪流真不是吹出来的,真要打苏联一个收拾掉北约所有装甲力量还真不是不可能。


当然让我说的话还是美军或者北约的赢面大。但是绝对不是一场放大版的海湾战争,而很有可能是第三次世界大战开端的局部战争。

不过要真卡1990年这个时间点跟苏联打,感觉怎么也是给苏联和华约***呀......

这个战争艺术3上不是有一堆冷战的剧本吗,什么西德,东德,莱茵军团啥的。就是T3冷战模拟的效果不好。基本上是有中导华约抢到制空权华约赢,没有的话北约抢到制空权北约赢。

还有在90年代的时候,华约的常规军事力量已经不足以对抗北约,北约的战术空军实力远强于华约。这两个集团对抗最终没法打常规战争的,两者的作战思路都是和核武器运用有关的。



作者:zhu ziyi
链接:https://www.zhihu.com/question/65257336/answer/229850198
来源:知乎

是什么让你产生了美国常规军力对苏联拥有压倒性优势的错觉……

纵然苏军的信息化改革在奥加尔科夫失势后被中止表明了苏联军事体系的僵化,但不代表苏联的常规军力在衰退,更不代表苏联中止了对军队现代化的发展。

1989年,苏联武装力量的总兵力达到了冷战以来的最高峰:530万。1990年裁军后仍有460万。
苏联陆军/海军/空军/国土防空军的军备更新在80年代出现井喷式发展,大量新型的第三代战机/核潜艇/主战坦克,航母,大型水面舰只等新锐装备迅速生产,服役。苏联武装力量正在以惊人的速度实施着军备现代化。

美帝在军事体系上的先进性不代表他能轻而易举地撂倒另一个跟它相似的庞然大物。伊拉克军队算得上是庞然大物?或者应该说,伊拉克军队真心算得上是现代化军队?



作者:Joshua
链接:https://www.zhihu.com/question/65257336/answer/229289708
来源:知乎

不要过分神话海湾战争,战争不是炫技!

如果你站到美军视角去看,这场仗打得不算好。

打个比方,巴萨踢某保级队只赢了一个球,但控球率是95%。你说巴萨这场球是踢得好呢?还是踢得不好呢?教练赛后会表扬呢?还是会批评呢?

海湾战争就是这么一场蛋疼的仗。相当于联军刷出了95%的控球率,但仍是一球小胜!

请不要忘记:

海湾战争中,即使不计算质量优势。联军兵力优势也是伊军一倍,技术兵器数量优势更是普遍超过三倍。

这种数量差距的仗,即使放到二战,哪怕数量劣势方有一定质量优势,哪怕防御方拥有苏军德军的意志,对防御方而言,也是能跑出来就是奇迹的仗。

然而伊军还真就跑出来了。



作者:山高县
链接:https://www.zhihu.com/question/65257336/answer/229231934
来源:知乎

海湾战争就是证明了具有完善的作战体系下,同等的武器能表现出完全不一样战绩,如当年的F15和米格29。简单来说,美军掌握了完整的作战体系,在作战的第一步【获取信息】方面就领先伊拉克太多,使得美军拥有单向透明的能力,完全掌握战场态势,而伊拉克方面则连自己的飞机在哪都找不到。简单来说,美军是一个四肢健全、耳聪目明的高手,而伊拉克则只是个四肢发达、却又聋又瞎的残疾人。

虽然苏联的作战体系没有美军那么完整  但是起码也是有作战体系的,比伊拉克好得多。只要有完善的作战体系,即使单项作战兵器有点差距,总体上也不会差太远的。比喻来讲,苏联是一个身体没有美军健壮的人,但眼不瞎,耳不聋,起码算个正常人,不会吃亏很多的。

预警机,电子干扰机,数据链,空地协同等等,都是体系作战的基本组成,没有这些基本硬件,就不用谈作战体系。当年的解放军也缺乏同样的装备,因此在台海危机中根本不占优势。当然台海危机也是个月经题了,也总有傻逼相信只要有打胜的决心,就能克服物理定律一样。



作者:Don'tTalk
链接:https://www.zhihu.com/question/65257336/answer/229706466
来源:知乎

美国要是能跟吊打伊拉克一样吊打苏军,还搞锤子和平演变。

摊开了打,美国凭什么赢苏联 ,苏联支撑半边世界难道靠的是虚架子吗?钢铁洪流真的吹的吗?说难听点,欧洲战场,苏联打起来就是赶鸭子下水。美国也就在海上跟苏联刚一波,不过欧亚大陆都在手中了,你世界岛的外围谁管你。

那战场就是欧洲咯,常规战争咯,其他国家都袖手旁观,包括在自己领土上打也中立咯。

虽然美帝的技术兵器总体技术水平是比苏修高一些,但双方技术兵器密度都非常大,也都可以实施大规模高强度作战。因此美帝不可能象海湾战争一样充分侦察,计划,用兵力和技术的优势瞄准对方弱点进攻。

双方一上来,装备先进武器,受过充分训练的部队会象被热水浇的雪堆一样快速消散。在这期间能否有哪一方在大量歼灭对方方面占了大便宜,主要由双方实际表现决定,是无法预测的。

再后面就是消耗战了。这时候美帝的生产力和制海权还是占优势的。



作者:szbd
链接:https://www.zhihu.com/question/65257336/answer/229327074
来源:知乎

苏联和美国打,肯定是在欧洲打,

结论

军事上:苏联会败,损兵折将,装备损失很多,但是不会丢失领土,美国也会损失不少,不过损失比例会比苏联少很多,但是美国会花费更多的钱军费

经济上:苏联经济已经很烂了,打烂了重新开始也不一定是坏事,美国要出的军费估计是海湾战争的十倍以上,也是个巨大的包袱

政治上:估计苏联还能继续存在20年甚至更久,打,对苏联来说也许是好事

对中国是太好了,成为美苏竭力拉拢的对象



作者:尘封的记忆
链接:https://www.zhihu.com/question/65257336/answer/229604046
来源:知乎

苏式常规战争是有核的。西方军演后披露的信息,苏式进攻是以战术核弹幕为前奏,钢铁洪流及强击机群为主旋律,国土防空军及空优机群提供防空掩护。在这样的作战体系下,海湾战争的任何一种战法,都只是被刷人头罢了。
这只是冷战均势毁灭的一种演绎罢了。

1990年苏联红军的坦克海在欧洲平原上只有靠核武器去阻挡了,绝对是人类陆军巅峰时刻之一了。同期美军经过10多年的修炼,可谓神功大成,空地一体帅得掉渣。两者开战就是针尖对麦芒,关键就看双方谁能消耗下去了。海湾战争中美国人完虐对手的情况不可能出现。毕竟苏联人可以直接打欧洲,而伊拉克人只能干看着美国人增兵,战略态势不一样。



作者:韩旭光
链接:https://www.zhihu.com/question/65257336/answer/377590755
来源:知乎

时间:伊拉克入侵科威特之前,苏军战术核武器开路,由3万辆以上坦克组成的钢铁洪流将从战役正面直接冲垮英国莱茵军团和联邦德国国防军,1个星期的时间内苏军兵锋抵达法德边境,盟军也将使用战术核武器迟滞苏军进攻,苏军会凭借数量优势和局部质量优势继续持续冲击,1个月内将盟军赶出欧洲大陆,按照不使用战略武器的原则,苏军远东部队会南下夺取日本,阿富汗驻军和印度军队夹击巴基斯坦并将其占领,高加索地区苏军会尽力击垮土耳其,苏联唆使伊拉克南下攻占阿拉伯半岛所有产油区,此时美军已经无力发动海湾战争,英美联军最后会不得不采取先发制人核打击行动摧毁苏联,苏联的二次核反击也会重创美国并帮助叙利亚摧毁以色列,埃及可能会重新回到苏联阵营,美国会使用武力占领美洲所有亲苏国家,朝鲜会统一韩国,美军以第二岛链抵御来自太平洋方向的苏军,以英吉利海峡为界与苏联隔岸相望,整个美洲也在美国控制之下,苏军立足未稳将无法实现对边缘地带的有效控制,为期半年左右的高强度冲突后,苏联和美国都会把重心放在战后重建上,因为双方的机动部队已经在常规战争和核打击中损耗殆尽,军火储备和军工厂多已被摧毁,双方将长期处于战略相持阶段,直到其中一方积蓄起足够的力量打破这一平衡,中国将长期处于苏联阵营的脆弱包围中,中国可以在双方开战之后迅速进入战备状态,在美苏双方刚进入相持阶段,核打击与核反击均结束之后,将势力范围扩展至整个朝鲜半岛和整个东南亚,割裂苏联和太平洋的联系,在苏联欧洲占领区出现大规模动乱时主动向北方出击,攻占乌拉尔以东地区和中亚,吸引苏军残部回防,盟军也会设法从英国出击西欧,届时苏军应接不暇,欧洲会进入长期混乱,中国军队可以东进攻占台湾和日本的工业区,南下解决印度,西征占领乌拉尔工业区和里海油田,然后竭力攻占整个俄罗斯联邦乌克兰和白俄罗斯,并向中亚和东欧大量移民,苏军最后的主力估计会被歼灭在波兰-东德一带,中国和美国在欧洲以原来的铁幕为界,形成新的冷战,什叶派的伊朗将控制整个海湾产油区,与逊尼派阿拉伯国家以苏伊士运河为界对峙,美国在非洲的势力范围扩展至整个黑非洲,经历数十年休养生息,人类能不能延续到下一次世界大战还是个疑问
       以上纯属意淫

作者:匿名
链接:https://www.zhihu.com/question/65257336/answer/229834136
来源:知乎

现在的俄罗斯你们都觉得刁刁的,我靠尚未解体的苏联·····苏联啊!!怎么就打成海湾战争了。我就问绝对制空权美国能信心满满吗?

苏联常规军力如何?如果和美军打一场常规战争,是否会成为一场海湾战争?(转自知乎)的评论 (共 条)

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