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龙芯(圈)攻击其他国产芯片的解析

2023-12-10 14:00 作者:小林家的垃圾王R  | 我要投稿

额……老铁们,我图吧老捡垃圾的了。今天咱不捡垃圾,简单谈谈龙芯圈攻击其他国产芯片的格局剖析。

图吧垃圾佬介入龙芯圈攻击其他国产芯片一周年结算界面。

龙芯圈的KOL带头攻击其他国产芯片的龙芯吧小吧主成为可检索关键词,以及垃圾佬反国产芯片饭圈化的奋斗赢得了龙芯圈部分人类的尊重(从发言抽象程度来看应该不是帆船,语言能力就是纯支持龙芯的魔怔人的平均水平)。

其实根据垃圾佬一年以来的了解来看,龙芯其实目前在国产芯片里面算是性价比最拉的一种选择:

龙芯最近刚出的3A6000雀食很容易就能买到了,但是即使是个主板最便宜也要2000,直接在龙芯群找群主转账才能买到1500价位的主板(没有机箱电源)

性能嘛其实不太行,跑分只有I3 10100的62%的水平(约等于10100全核锁2.5G的水平)

实际使用体验更差,不支持Windows,不支持安卓模拟器或者AOSP安装原生安卓应用,原神这种配置要求明显不算高即使只有10100的62%水平也能畅玩的游戏只能靠云。

而其他国产芯片中华为咱就不说了,麒麟710A这种带国产BUFF加成的机器早就300元可以大战原神了(同价位不要国产BUFF可以考虑麒麟970甚至蹲980了)。

即使是国产X86中比较弱的兆芯,性能也完全够用。450包邮能买到含机箱电源的准系统,跑分就是I5 7400的水平,和当年的宣传一致:

甚至他们还有国产显卡可以配套,实现全国产化主机战原神。

这里我们说明一下,国产芯片里面不考虑已经不在的,龙芯雀食是现存国产芯片里面最老的。

历史来看龙芯其实只能算是国产CPU中的第二,不过在现在还活着的里面成为第一了。

当年其实龙芯就不是第一,面临来自倪光南的方舟CPU和北大众志CPU的竞争。后来科技部指定北大众志接收AMD出售的GEODE(CYRIX嵌入式X86 CPU)的时候胡伟武在《龙芯的足迹》(全文BV15h4y1f7gi)中还提到了这一点,包括香港文传收购全美达VLIW模拟X86 CPU失败的时候都表过态,认为这些都无法和龙芯竞争,事实也雀食证明了这一点。

但是十八大之后大概在2013年,龙芯因为不能满足实际使用需求因此被甩出中科院被迫独立,而且鼓励其他的企业进行良性竞争其中就包括华为海思半导体、国防科大飞腾还有原威盛大陆VIA S3上海兆芯以及购买了AMD ZEN1和GCN的中科海光等等(powerPC和ALPHA等其他小众产品不计入统计)。


这时候咱再分析《龙芯的足迹》原文发现已经成为龙芯中科总裁的胡伟武应该是对此现状相当不满意,曾多次攻击国产X86 ARM为买办CPU。

尤其是龙芯的性能当时还不如引进的在国际水平算不上主流只能吊车尾的X86 ARM,直到2019年龙芯的性能甚至都不如麒麟手机,而且至今也是一样,龙芯的台式机CPU性能水平只能和华为手机的CPU打得有来有回。

龙芯早在10年左右就被迫脱离中科院自负盈亏了,高情商叫自主创业低情商叫自生自灭。虽然也不断的有来自娘家中科院的兜底,但是说实在的龙芯那些年的日子过得并不好。

当时资源的大头其实都拿去支持国产X86 ARM了(比如现在龙芯圈日常复读兆芯十年花掉70亿RMB经费)虽然这点研发经费相比国际水平也是差得很远,但是龙芯雀食没法一家独大过坐着数钱饭来张口衣来伸手的日子了。因此龙芯这时候选择攻击国产X86 ARM是买办路线也是情有可原的。这种情况咱是可以理解但是绝对不会支持的。

但是有什么用呢?开放的大门一旦打开就不会再关闭。无论龙芯怎么不爽怎么攻击其他国产芯片,都不会改变国产芯片走向开放的未来。

龙芯无论如何攻击其他国产芯片,也改变不了有国资背景的企业持有X86 ARM永久授权而且实现了自主设计自主生产的现实。单凭一个龙芯是扳不倒其他国产芯片的。

而且从实际的角度来看,一直高调宣传自主可控的龙芯被制裁的时间是2023年,这时候国产X86 ARM已经被制裁了五年了,而且状态良好。华为甚至直接在美国商务部长访问的时候王者归来直接给对面脸都削肿了。

而龙芯嘛当时在本身性能不行销量堪忧生存艰难的前提下还一直被MIPS追着收专利费(然而从18年开始龙芯就拒交了,不知道是不是交不起反正据说是再不交了)。结果看到华为被制裁之后灵光一闪突然就想搞自己的指令集了,其实这并不是什么好主意因为之前的方舟一号就是自己从零开始搞指令集然后翻车的:

当然虽然龙芯搞了20年MIPS最后不至于做成方舟一号这种传说中的BUG指令集,但是仍然存在很严重的后果:

龙芯突然放弃MIPS导致原来的盟友对其非常不爽,很多软件的适配工作量非常大龙芯突然换指令集导致软件厂商更新成本过高于是就永久的停留在MIPS版本,导致龙芯产品的可用性进一步下降只能被迫通过实装二进制翻译转译X86的应用(然而从测评 BV1wj411R7rH来看这套方案效率并没有宣传中的那么高,龙芯要兼容X86的应用至少损失50%性能普遍损失70%性能)。

MIPS甚至倒闭之后都没忘了派人过来收专利使用费,甚至直接委托拿到MIPS永久授权的皮包公司进行诉讼,结果不知道是这个二鬼子代理商还是MIPS总部想玩个大的,诉讼中不满足于只是向龙芯追讨从18年开始拒缴的MIPS产品专利使用费,而是直接想状告龙芯的LOONGARC指令集侵权。

龙芯的新指令集真的侵权吗?

这个咱不好说,只能说据我所知龙芯的新指令集相比方舟一号这种从零开始一点一点手搓的肯定是没费那么大的功夫。而且龙芯之前用MIPS也不仅仅是用MIPS64,而是增减了指令集形成了一套LOONGISA在兼容MIPS的基础上添加了专用指令类似国产X86添加SM2 SM3 SM4等国密算法专有指令集。

据龙芯用户说龙芯的新指令集借鉴了MIPS和RISC-V的设计,本质上还是一种RISC指令集。这个咱不好确认因为咱手上并没有LOONGISA和LOONGARC的手册等具体资料。

当然实际上龙芯在3A5000那年头使用的源代码和MIPS相似度也非常高这点是龙芯用户可以确定的,因此对于龙芯的新指令集是否侵权MIPS咱只能回答不知道。

但是咱知道的就是这桩侵权案一审宣判之后不久,龙芯就直接原地进了制裁清单

享受了同华为一样的制裁待遇。很难说这两件事之间有没有什么直接关联,但是这个时间点雀食比较离谱,国产ARM中比较弱一些的天津飞腾都早在龙芯的两年前收到制裁了。长鑫长江晋华之类的国产消费数码产品相关的所有芯片厂商都被制裁了一轮之后号称最自主可控的龙芯才吃到制裁。

然后咱再看看龙芯圈的主人彭东锋在华为受到制裁之后和龙芯受到制裁之后的表现吧:

华为被制裁的时候就“不再购买华为手机,希望所有人都不要购买鲲鹏CPU”

(PS:当时咱家正好应该是买了一台P40,没别的意思被小米的换个电池能吧主板上的天线座子直接拔掉恶心到了,我寻思咱换了那么多回P9的电池一次也没见能把天线座子拔掉的华为质量应该能好点而且P40现在不买怕以后买不到了就给家里买了台)

龙芯被制裁的时候就《不能构成对Intel/AMD的威胁》《对龙芯充满信心》《遭了无妄之灾》,好像龙芯被制裁是不应该的似的。被制裁了理论上应该是好事啊,这不显得您自主吗,虽然来得晚一点但是还是到了。

结果龙芯被制裁之后龙芯吧小吧主彭东锋居然还在做耍猴测评攻击其他国产芯片,我寻思宁都吃制裁了已经够用了可以证明龙芯的水平了怎么还搁这卷其他国产?

我寻思宁之前扯犊子让垃圾佬发现偷换概念攻击其他走能效比路线的国产芯片IPC没提升等于性能没提升性能没提升等于设计水平没提升设计水平没提升等于没设计能力的这套苟屁逻辑苟屁不通所以直接出视频拆掉话术之后应该好歹能消停会儿,结果没想到手段还是这么拙劣。


自己后期出的视频否定了自己之前的测试结果(露主板的视频死活都烤不上120W了),而自己之前的测试又暴露了自己可以通过操作对CPU进行降频而且不会被观众发现,我寻思这套我打我自己的操作多少还是沾点,没个十年脑血栓打不出来。

我们现在知道龙芯圈的同频性能没提升等于性能没提升等于没有芯片设计能力就是买办(包括华为鲲鹏)这套词完全是扯淡,国产芯片完全可以选择提升能效比堆核或者拉主频的设计也能提高性能。知乎由于人均水平较高所以对龙芯圈或者说龙芯吧小吧主等人的这套话术识破较早。

这里是兆芯用户对龙芯吧小吧主的没活硬整操作当时的评价,当然说的也不全对因为龙芯其实核心面积在3A6000的时候已经可以缩到比飞腾兆芯前代16nm八核产品小一些的程度了,说明龙芯多少还是在做点事的。

而且现代CPU的MCM封装和胶水已经没有关系了,过去的胶水CPU之所有叫胶水是因为CPU的数据交换依靠FSB总线经过北桥,而北桥的FSB总线本身带宽就感人再来这么一出就很难受了,而后来AMD用IF总线的EPYC没有这个问题,兆芯的话从KX5000开始抛弃了FSB总线之后即使再出MCM封装也不能成为胶水U了。龙芯的3C5000L也一样,虽然HT总线相比IF总线落后一代甚至两代,但是好歹也不是FSB总线的小水管,多核效率是感人一点但是相比过去不加散热容易烧北桥的老胶水U还是强不少。不过龙芯没取消南北桥结构和AMD HT总线时代的产品结构一致雀食多少有点落后也就是了。

你觉得3A5000这单核跑分(10100的58%)打得过海光吗


483*58%=282

诶,还真就差不多,看来ZEN1水平也不是很强啊,单核3.4G也就是个skylake单核4.3G 59%的水平(同频性能还是要弱一些)。

这么来看的话其实龙芯应该做的是堆核啊,而不是搁这堆单核给单核整得多强。

龙芯为什么不堆核?

过去咱其实也不太明白,直到最近3A6000出现之后才明白过来,还是UNIXBENCH,各位仔细看10100F的跑分,可以看到多核分数基本和单核分数的4倍相当,这也是正常的四核CPU的跑分,但是3A5000就明显不太对,各位仔细看这个单核分数和多核分数,比率只有2.43,而3A6000稍微好一点,但是也只有3.25。

说明龙芯的多核效率其实是不太行的。

最乐的就是龙芯吧小吧主过去好像还攻击过其他国产芯片的多核倍率,这就更乐了。现在回头来看I5 7400本来就打不过I5 760,而当时的龙芯3A5000更打不过I5 7400,跑分只有860K的水平。

这里咱也是被龙芯吧小吧主U6780A的性能水平=3A5000的说法给骗了很久,实际上3A5000的性能水平根本没法和KX6000竞争,很多测试(BV1wj411R7rH)只能和KX6000的四核边角料打得有来有回。

结果就这个水平龙芯3A6000解禁送测之后龙芯吧小吧主居然还要高潮一波,什么国产最强,性能强到没朋友就别提了。发布会要是不改分送测跑分结果真打不过麒麟手机。

就这张图除了前3点是真的剩下的标题和其他描述都是扯淡。

结果就这个水平的视频发出来之后还上了首页。

这水平的视频上了首页也就算了,关键是这玩意居然还要给自己加戏,说自己被限流的同时搁这口嗨《肯定是买办干的》,结果就是龙芯用户都看不下去了直接被人把聊天记录发给图吧群并同意公开了。

过去有很长时间之内有个事咱一直没想明白,那就是为什么龙芯圈要持之以恒的攻击其他国产芯片。现在回头看看《龙芯的足迹》咱大概能想明白原因了。

过去龙芯的水平一直不行的时候很多人其实是根本没把龙芯放在眼里的,包括用户。你现在问家里老人如果有二十年前折腾过电脑接触过硬件的,看看他们对龙芯的评价,再看看对华为之类的评价,就能看出来参差。

现在龙芯好歹算是稍微有点行了,虽然实际使用水平也不太行罪恶都市都打不开,但是比过去啥也不是打不过麒麟手机还是稍微强了点,毕竟过去的麒麟手机也没那么强现在的麒麟手机虽然还是打不过但是实际上华为被制裁了这么多年等于发展基本停滞开始着手解决有无问题,性能反倒有点倒退。

在华为被制裁麒麟芯片除了麒麟710A 990A等少数产品在产其余基本中断的情况下龙芯还在发展甚至和海光一样成功上市这点雀食还是值得肯定,当然能发展这么快一来是由于时代背景,二来就是中科系的操作普遍比较高调了。

有这么喜欢吹NB的领导底下自然也容易沸腾,加上华为当时还没王者归来虽然一直传说有备胎计划但是因为麒麟9000S并没有公开所以对华为海思等引进路线的国产芯片评价普遍是比较悲观,所以龙芯吧小吧主彭东锋趁此机会明知道自己锤不动其他国产芯片但是依然还是这么干了。

不过现在国产芯片里面麒麟9000S直接发售先不说,当时龙芯吧小吧主卡的时间点也非常关键,正好赶在了兆芯发布KH40000永丰架构之前。

这东西就是之前跑分那张图中能用16nm勉强和海光ZEN1水平相当的那个产品。原生16核设计单槽socket最高32核,支持多路。

龙芯吧小吧主在KH40000发布之后只字不提其性能水平,23年全年还在继续对兆芯19年的产品重拳出击,这就非常的乐了。

如果善用检索工具查询龙芯吧小吧主 @guee 的ID就能发现,龙芯吧小吧主彭东锋真就对国产X86 ARM从19年重拳出击到23年了。

好在现在由于图吧的介入以及龙芯用户的努力以及现实所迫(麒麟9000S单核跑分>3A6000),龙芯吧小吧主的气焰有所收敛。由于发视频攻击其他国产芯片会被垃圾佬直接拆解话术和耍猴测评的手段,所以只能不再发视频攻击其他国产单纯的吹龙芯偶尔搁知乎在自己的文章评论区口嗨了,然而在知乎口嗨也会被垃圾佬刷到,咱还真没特意去架,反正就是刷到之后很容易就能拆掉这种谎言。

关于这套说法的实际情况上期咱也已经说过了不再细说:【图吧杂谈】龙芯吧小吧主彭东锋@guee说兆芯宣传性能为实际两倍属实吗?

龙芯吧小吧主除非回龙芯吧龙芯群继续贴吧水平的口嗨,不然在垃圾佬的视线范围内刷到相关言论肯定不会坐视不管的。

现在针对龙芯圈的口嗨和攻击其他国产芯片的行为垃圾佬也算是找到了破解之道了,其实与其替其他国产芯片自证清白不如直接存档龙芯圈的话术,反正目的是没变让更多人看到龙芯圈的现状。

至于龙芯圈的反击说实在的在事实面前其实是相当无力的,上图这种操作明显是送啊明显是给垃圾佬提供更新一期的素材用的。 龙芯圈的互动给垃圾佬更多展示龙芯圈的现状的可能,比如:认真你就输啦 (?ω?)ノ- ( ゜- ゜)つロ ac43139638

经过垃圾佬的努力也有很多人看清的现实的情况:


只能说龙芯圈的宣传话术遥遥领先了

当然原P的这个内容其实也都是无关紧要的一些小事,包括龙芯的水平和其他国产的水平其实都不重要。

现在龙芯圈真正最惧怕的其实是垃圾佬手上持有的这个东西。这是最关键最重要的能够从根本动摇龙芯圈的宣传话术的证据。

不知道他们怎么想的居然敢把什么东西都往里写,结果导致垃圾佬在还没看完这本书的时候就地铁老人手机直接把原书过于逆天的言论全都贴出来了。

就这本书完全可以从意识形态的角度上证明龙芯和宣传到底有多大偏差了,咱把这本书上原文的内容复述给图吧群友图吧群友听完都感觉过于逆天,咱把书上的内容给不懂硬件的原神水友听了之后都觉得龙芯该赶紧倒闭给好人腾地方。

因此其实真正结束了这场游戏的是龙芯他们自己。自助者天助之,自作孽不可活。龙芯自上而下都做着自己独霸天下的美梦,然而现实却是全国人民从上到下对龙芯的态度从来都是一个不可能三角。懂历史,爱国产,喜欢龙芯总得缺一个,而最关键的证据恰好是龙芯自己提供的。就非常的乐了。

总之以现在的情况来看龙芯(圈)攻击其他国产芯片试图扩张势力实现一家独大的目标随着垃圾佬的介入和麒麟9000S的发布已经完全烟消云散了。

所以来年咱们可能在彻底完成对龙芯吧小吧主的过往攻击其他国产芯片的作品中的话术与手段的揭秘之后会恢复正常图吧的生活不再对龙芯圈的答辩言论穷追猛打,毕竟现在这些玩意也掀不起什么波澜了是吧。

其实在有组织的KPI面前咱作为个人能做的其实不多,给各位提供一个了解真相的渠道就可以了。而真理也是最重要的。咱今年走访过被龙芯圈攻击的其他国产芯片也受到了接待了解了他们对这件事的看法BV1Sw411A7c9),咱得到的回复也是真正让咱对其产生敬意的原因:“我们管不了别人是怎么想的,我们只能做好自己”,相比华为以外的其他国产芯片的产品力其实这个务实的态度才是让咱真正觉得他们未来可期的原因。不畏浮云遮望眼,自缘身在最高层。

名利名利,名在利前,不在乎虚名与利益,做好自己,别管别人,担当生前事不计身后评,这才是干实业的态度。而不是卖弄文笔年年写文章喊口号说空话或者搞外宣喷其他国产芯片舌灿莲花对自家产品自卖自夸,搞什么中学为体西学为用一手毛选集一手弟子规,那种风格根本长不了。

以上就是个人对龙芯(圈)攻击其他国产芯片的看法。

感谢一年以来朋友们的支持让咱在拆除龙芯圈的话术的过程中免去了很多不必要的重复劳动,以及感谢各位观众的关注与包涵。

就这些,谢谢朋友们!


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