唱见与VOCALOID P主所谈论的新时代

已获得KAI-YOU编辑长，及取材作者ヒガキユウカ@hi_ko1208授权。
翻译：nagi
校对：青葉

对于已经进入社会的一代vocaloid的粉丝来说可能是有些意外的情况，以当今年轻一代为中心，VOCALOID和其之外的音乐之间的融合正在加速进行着。打开TikTok，VOCALOID音乐和别的风格的曲子一样被短视频使用着，被观众一同观赏着。

 

这次，为了纪念在4月24日（周六）・25日（周日）两天将由DWANGO公司举办的「The VOCALOID Collection 2021Spring」（通称·vocacolle2021春），在所谓的Z世代之中，实现了当下特别受人瞩目的唱见・Sou（そう）桑以及、VOCALOID P主・Chinozo（ちのぞー）桑两个人的首次对谈。

（译者注：日文ボカコレ为vocaloid和collection的前两个音节略缩而成，下文翻译均因此取作vocacolle）

 

    Sou桑一方面从十来岁开始就作为唱见横扫业界，另一方面无论是对人气曲目还是小众曲目，总而言之对vocaloid音乐整体有着深厚造诣。然后是凭借2020年发表的以TikTok为起点大红大紫的「グッバイ宣言」一口气登上人气P主这一高峰的Chinozo桑。

另外Sou桑也把Chinozo桑制作的乐曲翻唱过，其中特别是「グッバイ宣言」的翻唱视频已经突破了200万次播放。

对于VOCALOID・唱见界的粉丝，或者说是对于这两位的粉丝来说，像这样的新鲜且特殊对谈也应该不是常有的。好不容易有了这次机会，因此请两位从他们的相遇开始，到P主和唱见的关系，再到对于niconico动画的迫切希望，以及对于从TikTok产生的大热歌曲的分析之类的，谈论了各种各样的话题。

采访·撰文：ヒガキユウカ 编辑：恩田雄多

 

由「チューリングラブ」和「アリサマ」了解到彼此

——在Twitter上也会时不时相互回复推文的二位，首先请从相识的起点向我们介绍吧。

Chinozo 应该是从2020年「シェーマ」被翻唱时开始的呢。

Sou 是这样呢。最近也有一起打Apex（『Apex Legends』）。

 

——2个人一起打Apex的时候，会进行怎样的对话呢？

Chinozo 诶、也没有……只是「扫描一下」之类的（笑）。

 

Sou 打游戏的时候聊的是游戏吧（笑）。

 

Chinozo 对！感觉大概，还没有和Sou桑聊过音乐的话题哦。

 

Sou 是这样的。把niconico动画和VOCALOID作为主题聊天这还是第一次呢。感觉好期待。

 

——一开始了解到彼此，大概是什么时候的事呢？

Chinozo 我的话，一直都知道Sou桑这个人哦。我一直是抱着“翻唱超级超级厉害的人”的印象。详细了解的话是通过「チューリングラブ」这首曲子。

Sou 我了解到Chinozo桑的契机是「アリサマ」这首曲子吧。

在这之前尽管我看到了「グッバイ宣言」进入了niconico动画的排行榜，但是「アリサマ」这首曲子的封面戳到了我个人的心里。

Chinozo 对于Sou桑，我的印象是他听遍了VOCALOID。看了Sou桑的播放列表（N站），我产生了，欸不是，「已经听到这种程度了吗！」这样的感觉。在这之中翻唱的选取也很有自己的主见，感觉很棒啊。

 

Sou 尽管我过去也只是唱有名的曲子，但果然因为这些曲子大家都在翻唱所以我的翻唱也没有特别突出吧。而我观察到大家听到的曲子一直主要是在排行榜上靠前的人的曲子，我想着要不要发掘还没有被怎么翻唱的良曲，尝试翻唱一下。当然由于我也喜欢vocaloid本身，我也听了大量有名的曲子。

 

Chinozo Sou桑在投稿方面也做到了非常好的平衡呢。在翻唱着还没有怎么被关注的曲子的同时，另一边比如说「グッバイ宣言」的播放量开始不断增长的话，在快速增长的期间就先不投稿相应的翻唱。

——听到了Sou桑翻唱的「シェーマ」的时候，Chinozo桑的印象如何呢？

Chinozo 首先是非常惊讶的呀。因为我并不是那样有着知名度的P主，我看到了Sou桑的翻唱视频出现的瞬间，我直接就「啊！！？」。

不过听了翻唱之后，感觉翻唱得和我对于这首曲子的想法非常非常一致哦。这种感觉还不只限于「シェーマ」，「グッバイ宣言」也是如此，由此开始就更加地，喜欢Sou桑了。

 

Sou 太好了呀~(笑)。我很开心啊，能被作曲者这样评价。

 

解读「グッバイ宣言」的大热

——从一直就大量听vocaloid曲的Sou桑看来，Chinozo桑的作品有着怎样的魅力呢？

 

Sou  Chinozo桑的曲子中当下的感觉，或者说是新世代的感觉很强烈啊。这当然是指的好的方面的含义，但VOCALOID感也不会过于强烈了。アルセチカ桑的曲绘也是，可爱、时髦和酷的感觉同时存在着。观看着视频整体的时候，感觉到各方面的平衡做的很好呀。

 

Chinozo  VOCALOID感不会过于强烈这一点可能确实如此。我并不是一直有听VOCALOID多到那种程度的人，比较起来的话还是被乐队音乐一直影响着更多。

 

——「グッバイ宣言」的流行，Chinozo桑自身意识到这一点是什么时候的事呢？

Chinozo 我之前完全没有「在流行着」这样的实感诶。但是播放量一直在增长，也收到了「可以在电视上播放吗」这样的邮件，还有被有名的人翻唱了之类的，逐渐地有点「诶……？」这种惊讶的感觉了。实话说哪怕现在，大概和世间所认为的那种程度相比，我自己也没有大红大热了的实感吧。

 

Sou 是这样呀。

 

Chinozo 不过听到「TikTok上JK们跳了这首曲子」的时候还是很受冲击的啊！

 

Sou 很能理解（笑）。

 

——如刚刚Sou桑所谈到的，アルセチカ桑的曲绘也是曲子人气的其中一个理由吧。视频的制作是怎样的进行的呢？

 

Chinozo 在「グッバイ宣言」、之后的「シェーマ」和再往后的作品中也请アルセチカ桑一起进行了制作。首先我把曲子的demo给过去请他画曲绘，关于视觉效果的话我并没有主观的指定要这样那样，已经完全交给了アルセチカ桑了。听众听到曲子所感觉到的东西，和创作曲子的我感觉到的东西大概是不一样的吧。アルセチカ桑听到时所感受到的东西，一定会和观众的感觉会更接近吧。

 

——不知不觉就让人想模仿的那个招牌动作一样的曲绘中的姿势，是怎样产生的呢？

 

Chinozo 姿势是我们两个人一边商量，一起考虑出来的。虽然这样说有点害羞，因为「グッバイ宣言」火了的时候被评论说「曲绘的姿势很有特征」，在这之后和アルセチカ桑一起创作的时候都一直做了招牌动作一样的曲绘（笑）。真的有点武断呢。

 

Sou 不不，这一点很重要呀！

 

播放量太高了会尴尬？唱见和P主的关系

——这部分开始，想询问一下关于唱见和P主的关系的变化。以前从观众那里，听到了「翻唱比原曲的播放量要高这种情况不好」这样的声音。和那个时候相比的话，感觉现在的世界已经逐渐变成了对两边彼此的的圈子都稍温和的世界了。

Sou  我认为基本的关系还是没有变化。P主写出曲子，让我们能够翻唱，结果原曲的知名度也增加了，双方形成双赢局面就好了这样的感觉。

 

总的来说觉得是不是P主们，变得能接纳唱见了呢。虽然这当然因人而异，但是以前的P主，大概是不怎么喜欢唱见的样子吧……（笑）

 

Chinozo  确实因为创作者中很讲究的人很多，「这里的唱法一定要按这样来」这样的想法也是有的哦。

 

所以被翻唱的时候，如果发现有和自己的意图不一样的地方的话，就可能产生「真的有认真听过我的歌吗」这样的感觉吧。虽然我是那种将不一样的唱法也认为是翻唱的一部分，感觉也挺好的类型。

 

Sou  果然就像创作的一方有着对于曲子的讲究，翻唱的一方也有着对于歌唱方法的讲究吧。而这两方面也渐渐地，使双方都不断变得圆滑了呢。

 

Chinozo  虽然我不太了解过去的事情，我一直觉得翻唱，真是很不错的文化。可能现在大部分的P主是不是都是这样想的呢。尽管最近VOCALOID也变得能够非常接近人声了，仍然由于基本的声音还是机械性的，还有地方难以被世间所接纳。不是特意地听的话，我觉得人声更容易被接纳。

 

Sou  嗯嗯。

 

Chinozo  而唱见帮我们进行的翻唱就能跨越这层墙壁，能够抵达到仅靠vocaloid不能到达的程度。在这层意义上来说，我也觉得翻唱是很棒的事，而这正如Sou桑所说的那样，真的是达到了双赢局面的好时代呀。

 

因为有了翻唱，vocaloid乐曲的知名度上升了这一点毫无疑问，我对翻唱一直都觉得「十分感谢」。

 

——也有着曲子和唱见的相性非常地适合，普通一下子爆火的情况吧。

Sou  变成那种情况的时候，唱见这一边会感觉到有一点尴尬之类的……。

 

Chinozo  原来是这样呀（笑）。

 

Sou  当然会这样啦！迄今为止P主和唱见实际上完全是在不同的圈子里，互相并没有什么接触。

 

在这种情况下有了「只是通过翻唱了一遍，就（在播放量上）超过了本家」这样的评论之类的。这样的话，考虑到「（P主本人也）说不定是这样想的呢？」会变得稍稍有些不安吧。但是最近的话，我觉得这样的误解正在不断地解除。

 

根源是过去的应用程序「ニコルソン」

——Sou桑2013年就初投稿了，从观众一侧转换到投稿者一侧的契机，是什么呢？

Sou 比起说是转换，原本我是在「ニコルソン」这样古老的音声应用软件上活动过一段时间的哦。就像是现在的「nana」一样的东西（译者注：nana是nana music公司所运营的音乐社交软件，可以投稿音频并附上视频或图像，并具有评论、关注等社区功能）。因此，ニコルソン停止服务的时候，朋友们都渐渐移动到niconico动画了，我也随着趋势移动到了这边了。

 

Chinozo 诶，原来有这么一回事啊。

Sou 在大概同样的那段时期，也有从「こえ部」移动过来的人。こえ部和ニコルソン不太一样，是会认真地将音源mix之后再投稿的网站，用户的技术力和创造力都很高吧。因此感觉「こえ部来的人，太厉害了」有点焦虑（笑）。我自己开始混音，也有受到这方面的影响。

 

（注：koebu公司所运营的专门面向声音的社交网站。2016年9月停止服务。）

——Chinozo桑的话，从什么时候开始关注niconico动画的呢？

Chinozo 虽然是「みくみくにしてあげる♪」（2007年）时期左右开始看的，当时比起vocaloid，更多看的是和动漫相关的视频吧。虽然不敢大声宣扬，我还看了各种各样的MAD视频……。

 

Sou Chinozo桑是很好地享受了当时的niconico动画的人呢（笑）。但是果然最开始是这种感觉吧niconico动画。像是那种收集搞笑视频的网站一样呢。

 

——那时的niconico动画就像是おもしろフラッシュ倉庫的延续一样的感觉，有着乐在其中的人吧。在这之后Chinozo桑回到VOCALOID圈又是什么时候呢？（译者注：おもしろフラッシュ倉庫是早期日本flash视频时代收集各种搞笑flash的网站）

Chinozo 2018年，在大概即将开始作为P主活动之前，才又开始听VOCALOID音乐了。所以，这之间的时期就遗漏掉了。

 

虽然ハチ（米津玄师）桑的全盛时期还有追着在听，但比如トーマ桑出现，或者Orangestar桑开始火起来的时候就没有再追了。之后才回溯着听了这些。

 

Sou 那阳炎（阳炎project）或者Honeyworks之类的呢？

 

Chinozo 那段时间的VOCALOID圈，也是之后才了解到的呢。

 

——虽然回来的时期差别很大，但是我感觉也有不少和Chinozo桑在大致一样的时候暂时离开了的P主。

Sou 说到VOCALOID圈历史，反而是唱见对于历代的曲目了解得更多也说不定。因为一直有很多翻唱投稿。

 

Chinozo 嗯嗯。我觉得确实是这样。我很喜欢みきとP桑的「僕は初音ミクとキスをした」，还有はるまきごはん桑最初的专辑，一直有在听。虽然那时对VOCALOID流行什么完全不了解。

 

被所见的数字所影响着动力——由现在的niconico动画所想到的

——尽管最近的唱见中只在Youtube投稿的人也在增加，Sou桑却一如既往地在niconico动画也投稿呢。

Sou 说实话Youtube的播放量会比较多，虽然我也有想过「只在Youtube上投稿怎么样呢」的时期，niconico对于我来说是有着“开始的地方”一样的感觉……

 

另外如果放弃了投稿niconico，我感觉也会少了因为喜欢niconico动画而一直来看我视频的人吧。而且想通过NicoBox来听歌的人也很多。而我的Twitter ID（@Nico_nico_Sou）里也被刻下了「niconico」的痕迹，之后也没有变更的打算哦。

 

Chinozo 令人感动呀……！在Youtube和niconico上，会有被两种不同的观众欣赏的感觉吧。我也是尽管在niconico上播放量没那么高，但在Youtube上叭一下地播放量就很多，能够感觉到观众类别的区别。

 

Sou 实话说，我感觉niconico超过YouTube的播放量的事几乎没有过呢。毕竟我觉得二者就不是能够相比的东西。尽管只是播放量没法超过，我一直想着有没有能够使得niconico这边更活跃的方法呢……。

——请不要有所顾虑，坦率地讲讲对于niconico动画的想法。

Sou 好……我想到了好几点，我感觉在这之中对于「とりあえずマイリスト」（译者注：即niconico的「总之加入收藏」功能）的想法比较重要。2020年的时候，这个功能更名为「あとで見る」（译者注：「稍后再看」），而且加入这里的视频也变得不会计算在Mylist数里了吧。

这反而使得mylist数减少了，我觉得从很久没有逛niconico的人看来，会感受到「看niconico的人是不是没那么多了呢」这样的氛围吧。

——也就是说，所见部分的数字的规模感，不只是对于投稿视频的一方的动力，也会影响到观看视频一方的热情。

Sou 但是也有niconico能做到，YouTube上不能做到的事情。我自己，看弹幕评论的时候，比起YouTube更主要是看niconico这边的。我觉得能够把niconico动画的长处不断地发挥出来不也挺好嘛。

 

Chinozo 「殿堂入り」（10万播放）还有「伝説入り」（100万播放）这样的标签也是niconico独有的呢。我觉得这些对于制作者来说已是一种动力了。

 

在TikTok上产生了“阳角”和vocaloid音乐的联结

——最近一两年这段时间，将TikTok作为助燃剂使知名度一下大增的人也不断增加着。两位也感受到了TikTok的存在感，还有「火起来了」这样的氛围吗？

Sou 感觉到了呢。但是我不太确定是以TikTok本身为契机才流行起来了呢，还是在世间通行的东西也能在TikTok上流行起来了呢。

Chinozo 制造流行事物的正是年轻的一代不是吗？而对于这年轻的一代，TikTok观看使用起来很方便吧。我也经常看TikTok，“咻咻咻”轻松地就能操作。投稿视频也能够轻松地完成。

Sou 我闲的时候也经常看。“咻咻咻”地。不论是观看还是投稿都能易如反掌地简单做到吧。

Chinozo 对对对。TikTok影响到了流行的东西，对于当今时代的年轻人之间这样说是很合适的吧。

最近，我看了「原宿のJK『グッバイ宣言』踊れない子0人説」（译者注：不会跳『再见宣言』的原宿jk为0人的说法）这个视频。然后发现，大家真的都会跳！包括如果是以前的时候看起来不太会听VOCALOID的人，连这些普通人之中也传开了这一点让我觉得很惊讶很难得。

 

——作为TikTok的主要使用者的年轻人们听着VOCALOID曲，将曲子采用在二次创作中的这种情况也很新鲜。虽然开始的时候也有过消极的声音。

Chinozo 当初也有「TikTok来的人好烦……」这样的意见哦（笑）。

 

Sou 还有反过来，「这首曲子被TikTok使用了真讨厌啊」之类的。但是我总感觉这也与以前就一直有在说的「变得有名了真讨厌啊」的想法是相通的。

 

还是在我Twitter的粉丝数1000人左右的时候，唱了有名的曲子视频稍微有点火，那个时候果然也有这样的声音。现在的这些感觉是不是那个时候的「希望不要变得有名」的反应的现在的版本呢。

 

——尽管「グッバイ宣言」正是这样，但在两位觉得TikTok诞生的曲子通过音乐订阅的方式被收听然后进入到各种榜单中这样的，不通过CD的趋势，会作为火起来的方式成为主流吗？

Sou 对于我个人，我觉得是否已经是这样了呢。至少我发售CD的时候，不怎么会去看销量。现在我觉得大概是音乐订阅软件的播放数之类的，Spotify的世界top榜和国内的viral榜（译者注：viral榜是Spotify通过分析用户分享行为数量而不是只是播放量来给曲子排行）之类的，这些已经变成了人气的指标了。

 

同时，我觉得作为收藏持有CD的高价值仍然是很好地存在的，因此也不会完全变成只有音乐订阅的形式吧。

 

Chinozo 也出现了电子书籍，不仅限于音乐，要以物理实在的形式存在的这种价值观也在不断地改变吧。

 

——VOCALOID和翻唱这样的，从制作到发表全部能在线上完成的文化，好像和音乐订阅的相性很好。

Sou 我觉得相性超级好。

 

Chinozo 实际上包含VOCALOID，不能通过音乐订阅软件收听的音乐也越来越少了吧。……啊，刚刚瞧了一眼TikTok，Sou桑的「グッバイ宣言」播放量不正涨得很快嘛。

Sou 这样嘛。那个……总感觉有点对不起（笑）。

Chinozo 没没没！不如说我很高兴哦！

 

有唱见的关注的话，vocacolle气氛会更热烈

 ——之前有说包含有vocaloid和翻唱的文化的vocacolle。顺带一问两位在上次的「2020冬vocacolle」中以怎样的形式参加了呢？

Chinozo 我的话一方面把「グッバイ宣言」的STEM数据（将乐曲数据按照不同音轨收集起来的文件）公开了，另一方面在直播中荣幸地出演了一次。

 

Sou 我的话参加了Playlist的制作，还一直关注着排行榜。看着自己推的P主在排行榜上渐渐地登上高位真的很激动。

 

Chinozo 当时真的是大激战啊。不过，感觉翻唱视频没有很多的样子。

 

Sou 我觉得毕竟还是因为第一次举办，也有不少只是观望的人。标题也写的是「vocacolle」，和翻唱有什么程度的关系呢，可能有点不便理解。

 

比如说，尽管这次也发布了STEM数据，但是是不是能够举办仅限这些曲子的翻唱的募集活动呢。

 

Chinozo 很有意思的样子！这样的话对翻唱的关注似乎也会进一步上升吧。

 

——Sou桑熟识的唱见之间vocacolle有变成了大家讨论的话题了吗？

Sou 我感觉大体上还没有完全渗透到这边。

 

Chinozo 通过这次我和Sou桑的对谈，能让更多的唱见关注vocacolle就好了呢。

 

Sou 我觉得如果能让各种各样的圈子参与进来，vocacolle这一企划也能够变得更加盛大就好啦。

 

——下一次将会在4月24-25日开展。两位对下一次vocacolle有什么期待的吗？

Chinozo 如果米津玄师也能参加进来就好啦。

 

Sou 怎么突然就开起玩笑了（笑）。

 

Chinozo 不是啦！要有这种惊喜才会有趣吧（笑）。

 

Sou 我的话，还是期待翻唱也能热闹起来就好了。虽然名字是「vocacolle」，看起来可能和翻唱没什么关系，翻唱毕竟还是和VOCALOID的历史共同前进的文化。

 

（编者注：vocacolle在全体排行榜的基础上，还有REMIX榜，新人榜（新人出道2年内），翻跳榜，翻唱榜，翻奏榜，MMD·3DCG榜）

 

Chinozo 翻唱这块热闹起来的话，vocacolle整体也一定会更加热闹吧。如果有P主和唱见的合作榜之类的话，搞不好会很有意思。

 

Sou 不错啊，就是组成二人组合一起挑战的感觉？

 

Chinozo 对对！

 

DWANGO运营 真不错啊！请允许我马上就和企划团队分享一下这些想法。包括之前提到的召集发布的stem数据的曲子对应的翻唱的活动。

 

Chinozo·Sou 真的啊！？！？？

 

——顺带一提，如果现在Chinozo桑要参加vocacolle新人榜的话，会写怎么样的曲子呢？

Chinozo 我想的是要加倍地努力来在榜上上位。在新人榜的话，如果能引人注目就能带来机会。因此我会把我感受到的潮流的要素加入到我的曲子里，用很成熟的曲子来参赛（笑）。

 

Sou 太好懂啦（笑）。但是我明白的。特别是新人榜更是如此，因为大家都想着用全力来作曲，我希望唱见们能够更多关注vocacolle。我的话也唱过在vocacolle中发现的曲子。不是很擅长于寻找曲子的唱见们，我觉得如果关注vocacolle的话就能更方便地发现良曲。

 

希望他们能够借此能够感受到「现在还有这种类型的vocaloid曲啊」，开辟出新的道路吧。顺带一提，我也在vocacolle期间有一首曲子，发表了某个作品……！

 

原文链接(KAI-YOU) :https://kai-you.net/article/80105

已获得KAI-YOU编辑长，及取材作者ヒガキユウカ@hi_ko1208授权。
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