Willy OAM采访视频翻译（四）

本文对应原视频35:53-49:04部分，内容包括：

·假如你是领导层，会怎么做

·巴赫穆特前线状况推测，乌军装备调配问题

·有关心理战

·开辟第二战场

【假如你是领导层，会怎么做】

W：是，那么如果你有某地首相或者总统的权力，你会怎么做，你的步骤会如何？会有更多火炮、坦克、训练还是你会没有时间做这些？

X：呃，我们需要尝试。我们的确，我们确实有时间，首先我们能做的是，我非常迫切地希望（本句意译，不太确定），现在赢得这场战争最快的方式，并且要尽可能给俄国人制造最大的麻烦，就是他们可以放弃思考沿着整个俄乌边界切断物资运输，阻断那些俄罗斯的主要补给线（MSR），对吧。因为这就可以决定战争胜败，从理论上来讲。如果我们能够干扰或者挡住那些补给线，那么俄国人在乌克兰境内拥有的阵地将明显变得难以维持，因为他们不再能够补给这些阵地。

接下来的事是加固前线。正如我之前说的，无人地面车辆与无人机，这是两件很重要的事情，是他们正迫切需要的。这些东西总的来说能让你找到敌人，找出敌人的位置，就像瓦格纳做的那样，不用付出人命损失的代价。这能保证士兵的存活，允许地面部队更有效地作出应对，让他们幸存。

下一节我也可能会补充的是，他们真的需要更多的掩体，需要更好的防线，更好的防务。因为实际上正在发生的事情是俄国人能够突破他们现有的防御阵地。你看，这就是装备，装备类型方面。我是说很明显所有这些东西，它们并不会实际上发生，由于各种各样的原因。

但另一个，呃，下一个是组织安排（援助）。如果我是首相，我会送出，至少一个培训团队，带着全国所有的M777。我得说，做这件事可以有很多方式，比如把这些乌克兰士兵和澳大利亚军队单位整编，之后充分训练他们，让他们理解军事行动，以及了解如何进行连级规模的进攻，这样他们就有了澳大利亚军事顾问，那么如果有一个愚蠢的可能造成前线危机的指挥官，呃，就有一种机制能够阻止这种情况发生。

这就是我也许会做的事情，它并不是靠一些M777就能解决的，嗯，这就是澳大利亚在前线应当负责的，就像我们在越南做的那样，如何解决就是我们的问题。我们就是这样运作的，我们有一个主管的澳大利亚军官，他来负责前线发生的一切。所以这些就是我或许会做的事情，是的。

 

【巴赫穆特前线状况推测，装备调配问题】

W：你怎么看待前线，尤其是巴赫穆特周围的，因为这里的情况你更了解，你认为接下来几周会发生什么？

X：我认为那里有不少的，呃我觉得是会议或者小分队，有许多选择。如果乌军可以反击，然后确保夺回并保住他们的主要补给路线，他们现在只有一条补给路线来维持巴赫穆特地区到最后。如果俄国人成功建立另一个战术突出部（tactical salient），这个看起来很有可能发生，那么巴赫穆特就被孤立了，有潜在的被包围的风险。而即使只是孤立也足以让守军挨饿了。另外，巴赫穆特一旦陷落，我觉得不会限于巴赫穆特，因为巴赫穆特组成了第一道防线，而第二道防线也被突破了。

这就是在巴赫穆特陷落后会发生的事情，意味着乌军必须现在就建立一条新的防线，也许从克拉马（克拉马托尔斯克，猜测）到君士坦丁罗夫卡（即顿河君士坦丁罗夫卡），或者中间的什么地方。这么做需要投入很多，他们该从现在开始就做。很遗憾，乌军的防御工作实际上并没有达到我们需要它达到的程度。他们认为第二道防线并不在范围内，这让人非常担心。我觉得最坏的情况，完全是最坏的程度，就是乌军遭受了这么大的损失，当他们撤退到第三道防线时，变成了溃败，然后整个顿巴斯前线都崩溃了。

W：是的

X：然后瓦格纳就完成了，我在这方面已经讲了很多了，我希望这不会发生，但士气现在正非常糟糕，这太糟了，当谈到这些连队小组的时候，我实际上听到其他的训练官说，如果你遇到一个愚蠢的连队指挥，考虑一下反抗，干脆他*的把他抓起来。但我们不能有做这种古德里安式行为的人，直接关掉无线电，然后让连队之间进行讨论，反之亦然。只能组建一些预备队，让他们支援不同的区域，我是说这就是我们现在的处境。很多和我共事的ATG（可能是反坦克小组），我已经给你看过他们是如何被完全孤立的视频了，他们被俄军坦克完全包围，而他们并没有ATGM（反坦克导弹）。

W：是的。

X：这是因为旅指挥官基本上有所有物资（没听清）和装备，从这里开始许多东西其实已经散架了。看看这里的这些人，正在试着做他们能做的一切，在试图从他们的配件包（toolkit）中找到更多的用具。我们可以给出更多的策略，更多的物品，有很多小事都可以做。现场的人们都很棒，他们中的很多人都很专业，他们也非常想学习，想做更多不同的事情，也想活下来。可惜的是他们的指挥官，我不是说所有的，但是有相当大一部分不能胜任。没有任何讨论，他们也没有装备，所以，嗯。

 

【心理战效果】

W：是啊，那么你有没有看到乌军进行过心理战（psyop）？

X：哦，它们非常不奏效，我觉得双方都是这样，相当不起作用，双方都不怎么做。因为一场有效的心理战会导致部队离开他们的战壕并且放弃抵抗。啊我可能不该这么说，也许有过比较好的例子，有一些事迹比如征召兵因此投降。

总的来说双方都会向对方散发传单，它们并不怎么有效，因为仅仅变成了有用的厕纸。我觉得这不仅仅是乌克兰有的问题，西方也不擅长这些。我觉得心理战是一种绝大多数国家都做不好的事情，心理学本身也是一个非常新的学科，不巧的是军队已经长时间应用了心理学并当成一种伪科学，在这方面的做法有许多限制。总之，有一些成功的心理战行动，但我并没有遇到，这基本上没发生过，他们只是发传单，不过瓦格纳总是试图让人吓破胆。他们可能会在Telegram之类的地方追捕你，找到你的家人，这只是一种比较俄式的做法，嗯。

 

【第二战场（新的战线）】

W：好的，那么如果可能会开辟第二战场，或者我应该说另外一个战场，白俄罗斯到基辅，情况会变成什么样？因为对我来说这看起来很有可能。

X：我觉得这会使力量对比下降，这现在正在，我之前非常怀疑这种事，直到最近有些消息，人们只是在谈论它，老实说我觉得只是俄国人在转移注意力。我觉得这很，从一个角度来说，问题主要是俄国人需要另外的30到40万人的部队来执行这样的行动。

因为很明显白俄罗斯在纸面上只有一个军团，再假设这些部队可以和俄军一同作战，他们并没有（能力），而且这也和他们正在从白俄罗斯调出部队矛盾。所以如果你准备进攻，你大概需要在那里建设要塞。然后，这和在这场战争开始之前是一样的，我们需要目击他们向集结地移动，看到他们向营房，得看到他们做出之前不会做的事情。我们得看到他们在地面有那样的表现。

如果真的有这样的事，还得使力量对比达到三倍的优势之后，这也决定于他们准备攻击哪个地区。他们大概不会再进攻基辅，因为基辅已经设置了严密的防守。也许他们可能会试图进攻利沃夫，利沃夫的防御力量没有那么强。我的意思只是刚刚想到了乌克兰的抵抗，他们的抵抗相当顽强（every cat and dog is gonna fight），就这样。

我觉得他们（俄国人）现在能做的只有决战，回想到90年代和2014年（这句不太确定），我认为这是他们可能做的，但是实际上想要攻占并守住领土我觉得他们就需要刚刚说的那些数量。假如这真的发生了，会产生很大的影响，乌克兰已经向巴赫穆特投入了大量预备队，他们并没有足够的部队应对一场进攻行动。

W：对，这也是我的想法。有太多的人集中在东边了（done at east），如果应对从北面发动的攻击，从北向南到基辅或者什么其他地方，需要行军好几天。乌克兰调动军队防守或者进攻的实际能力会相当有限，至少我是这么想的。

X：是，我觉得有些情况是，他们还有一些预备队，也许吧。但是，有些事是他们（应该是指这些预备队）可以做的，其实是他们必须在战争开始就做的，就是当俄国人在很多地区，比如在白俄罗斯集中部队，在取得胜利的南边集中部队，而乌克兰的第聂伯防线，不是第聂伯防线，克里米亚外围的防线崩塌了，在（开战后）24小时之内就完全崩塌了。所以，如你所知，遗憾的是他们并没有做。

我认为这种行动的问题在于它只会变成另一个前线，而且俄国人需要处理他们现在正在作战的前线，俄国人其实，就像我说的瓦格纳，承受着比乌克兰人小得多的伤亡（much less casualty than Ukrainian）。他们（推测是指俄国人）的确是在承受伤亡，而且他们在不得不动员之前能承受的还有太多。虽然他们已经进行了一次征召，征召已经发生了。