论证:纳西妲就是原来的纳西妲
最近,由于间章第三幕让一些人感到了失望,甚至有人感到很反感,这种情绪在互联网上传播,由此改变了很多人对纳西妲的看法。诸如“
纳西妲受世界树变动的影响接受并继承了大慈树王的记忆,所以这时的纳西妲已经不再是原来的她了,而是布耶尔,是小吉祥草王和大慈树王的综合体,认为自己就是大慈树王
”“纳西妲因此
有了神性
,所以
跟旅行者不那么亲密了
”“所以旅行者
就当了一会儿
布耶尔的贤者
,
就那么一会儿
”等等,这样的结论纷纷出现。于是,有很多人盲目地接受了这些结论,感到“如梦初醒”,想到“纳西妲啊,难道你真的只是在利用我?”接着想到她现在已经不需要自己了,进而想到翻脸不认人,甚至开始安慰自己说纳西妲其实一直活在自己心中,现在这个只不过刚好同名罢了…
(可怜的纳西妲!刚被教令院承认是小草神,又被旅行者否认是纳西妲…) …寒了很多人的心。这同样也影响到正在根据剧情给纳西妲写小传的我,让我也感到很难过。可事实当真如此?请听我给您掰扯掰扯这个理。 不难看出,上面所有这些结论的前提都是“
纳西妲继承了大慈树王的记忆
”。我重新翻阅旅行日志中保存的剧情文本,又搜索了全流程视频重过剧情,得出:纳西妲并没有继承或者说拥有任何来源于500年前大慈树王的(事实)或者说失忆前的她自己的(由于世界树变动所造成的印象)记忆。 因为
500年前她还未诞生,
不可能形成那些记忆(事实)
。她所有有关大慈树王/失忆前的她自己的记忆是人们互相传颂他们的历史故事而得知的。简而言之,就是说这段记忆是她
听别人道听途说来的
,并非她
继承(事实)/自己形成(印象)的
记忆。 当然,有人可能认为
纳西妲是从世界树中获得的这段记忆
来反驳我,但世界树也只是相当于历史书的存在而已。即使是身为世界树化身,也要赶到世界树前才能进行清理污染,整理和检索世界树信息的工作。这说明化身是化身,本原是本原,这两个到底还是不相同的。正如大慈树王所说的那样:一颗树上折下的枝,再在泥土里发芽到长成大树,两棵树肯定是不同的。 所以从世界树读取记载和听别人获得的记忆,其本质上无论是
获取的内容
还是
获取的方式
都是
一样的
,不过就是众人口口相传的历史和史书上记载的历史的差别罢了。 而世界树变动前,大慈树王为守卫世界树而献出生命,在离世前创造纳西妲,变动后变成了草神为守护世界树而透力量,失去全部记忆和力量,就好像和「前生」一样。 无论是纳西妲是
刚诞生(事实)
还是
失忆后(印象)
哪种情况,她都是从
一张白纸
开始发展的,那些历史对她来说就
只是故事,而不是亲身经历
只是故事。所以
纳西妲继承了大慈树王记忆的说法
不成立
。 (有人可能不理解继承的重要性,我把逻辑图放这,但字比较难看,
不看的话也无伤大雅
)
另外可参看纳西妲
关于尘世七执政•引荐
的角色语音,可以得出
纳西妲没有大慈树王的记忆
,因为大慈树王自己的记忆已
随着自身身陨而消失了
,而被世界树记载/人们传颂的和她有关的一切记忆则是
被修改转移到纳西妲身上
,所以纳西妲只是
认为和被人认为
自己应该
有这段记忆,只是被忘掉了
,但实则
不可能继承的了
大慈树王的记忆。 自然而然地,建立在此基础上的比如
纳西妲认为自己是大慈树王
之类的所有结论也就
通通不成立
了,不过我还是借那些谬误的结论讲讲有关纳西妲的问题。 比如有关她神性的问题。我想很多人都犯了一个和历代贤者和大贤者们同样的错误——片面且主观的进行判断。至于为什么这么说呢?还请耐心的听我讲下去。我认为
纳西妲的神性是与生俱来的
。 一、她有权能和眷属对她的认同,这能区别于类似散兵这样的伪神,但并不足以说明,因为很多魔神也有。 二、这是最能说明的一点:纳西妲能对散兵是否具有了神性作出
正确的判断
,这又说明了两点:要么她
接触过神,知道神性是怎么样的
,要么就是她
本身就有
。而我们在剧情中可知。她是
第一次接触
除她自己以外的神明的存在。(某些人可能要杠:“啊,这里怎么跟原文本不同啊?原文不是说她
第一次面对这种级别的灾难
吗?”我说:难道你们忘记了一个事实吗?小草神自诞生起,就被一路寻找过来的贤者拉回来,然后囚禁在了净善宫,怎么见得到其他的神?) 所以,实践出真知,我们不论是从散兵的发言也好,从与散兵的战斗中也好都能得知散兵确实未有神性,直接证明了
纳西妲的判断是正确的
。有些人可能要说,纳西妲是因为
知道散兵没使用神明罐装知识,才知道散兵没神性
,或者又说是
旅行者早已看出散兵没有神性,然后转告给了纳西妲
。 好好回顾下剧情,在准备进入造神工厂之前,他们分享了所有有关散兵的知识,但不知道具体进度如何!在见到散兵前,纳西妲根据工厂区运作的状况猜测他将要或已经成神,让旅行者做好最坏打算。在受到散兵的威压后,才知道他已然登神。然后纳西妲感受到散兵并不具备类似大慈树王的神性才得出贤者尚未给他注入神明罐装知识!所以
上面两个观点不攻自破
。 接下来或许又有个问题:纳西妲明明没接触过大慈树王,怎么感受过大慈树王的神性呢?很简单,从人们传颂的故事中感受的呗。 但这里我们也不能忽略掉一个事实:小吉祥草王因为教令院不承认她,**不关心她,所以她一直在朝着前任在学习、在努力,希望尽到职责,却丢失了对「自我」的认识。 所以在这种情况下,她既没能认识到
自己始终具备着和大慈树王相同的神性
(角色故事1),也不知道她和大慈树王「本质」相同,而错把她的当作是大慈树王的(那个???就是她想象出的前代草神大慈树王给予她的指引)不是很正常吗? (也有另一种可能,
她们的神性是共通的
,那个???就是大慈树王留下的,因为在派蒙问纳西妲也从未见过大慈树王吗?纳西妲回答说:“没有哦,我的诞生与她的死去似乎是同时的。若非如此,我想她一定会给我更多的指引,我也能比现在做得更好。”这可能说明大慈树王留下过指引) 所以
这不是一个从无到有的过程,而是一个本身就有、重新发现的过程(这也算是一个成长的过程,是每个人都会经历的成长过程)
,这一过程在
大慈树王点明
纳西妲
就是她,她就是
纳西妲
这一段
最终完成
,并由
世界树的变动
画上了句号。
所以啊,须弥历代的贤者们得出了
纳西妲和一般人类幼童智力水平无差
这一个结论
,就主观地认为
纳西妲不具备神性
,认为
她不能带领须弥走向真正的智慧
,进而不承认
她
作为
新生草神
和
智慧之神
,所以最终走向了
创造精神的极端
。 你们也是得出了世界树变动导致了历史认知改变这一个结论,就主观地认为
纳西妲就不是原来的她了
,认为
她
变成了
布耶尔
,变成了一个综合体人格(甚至就是
大慈树王
的人格),进而认为
她有了神性
,就
疏远了旅行者
了,最后你们又
将这些令人寒心的推论传播开来
影响其他的人。 唉!我真不敢想象,假如小草神知道了“我们”是这样看待她的,她又会怎么想呢……
…那么,我们还是她「最初的贤者」吗?答案是你还是她所认可的她的贤者,但是无法肯定是最初的了,因为“人是一切社会关系的总和”,世界树变动之后,历史认知发生了改变,社会关系也会跟着发生变化。在纳西妲自己没有明确表明的情况下我们是无法去肯定的。 但我可以给出如下对纳西妲态度的
猜测
:虽然大家可能在现实中都没经历过失忆,也没见过失忆的人,我也是。但我举个例子大家都能明白了。比如大家或多或少的听过父母,亲戚或者是邻居讲起一些你完全没印象的你小时候的事吧,那你会把这些事当真吗?即使当真了,你还会认真且郑重的把这些事放在心上吗?这都不重要。过去也是久远的过去,而现在更重要的是当下、以及未来。 就算真的一点也没听过,我们这提瓦特的大陆上也遇到很多啦。就拿离她最近的眷属兰那罗们来说,不论你们问他们中的哪一个对失去记忆的看法,虽然都会觉得难过,但「森林会记住一切」,即使旧的记忆失去了,但新的记忆仍会不断产生。在森林书末尾中,当旅行者告知兰拉娜和拉娜失去的曾为朋友的记忆后,他们有拘泥于过去吗?不,她们是互相告诉了对方名字,就像刚认识的新朋友,然后一起踏上了新的旅行。 有这样的眷属和这样的子民,我们可以试着猜测小草神纳西妲的态度。不论世界树怎么反馈,学者们怎么歌颂她从前的贤者,她应该会记得,你才是她「最初的贤者」。因为她并不认识那些贤者,而你在她心目中的位置不可替代。退一步想,就算这个称呼真的因为“最初的”这个前缀导致其已经不存在了,但这个代表过你们之间友情的见证的概念毕竟还是存在的,就是会被替换成其他的称呼,不过没准这样或许会更好呢? 其实,她知不知道、相信不相信失忆前的过去
这并不重要
,
重要的是
你和她会如何对待你们之间已经发生的事,会如何选择你们接下来要走的路。 就不提海岛的事了,当花神诞祭开始时,你是
第一个也是唯一一个
凭自己发现轮回和察觉到她的存在的人(从这就可以看出你和她的联系不一般了),而且出手相助打破了轮回,也因此被教令院高层盯上。然后她舍身救了你两次(一次在智慧宫前,一次在禅那园)因而连意识的自由也失去了,而你得以逃脱。后来,在一片无尽黑暗的意识空间里,
是你出现唤醒了她
,就
好像一束阳光照进了暗室
。再后来,当她走出囚笼,终于以自己的身体踩在了净善宫坚实的地板上时,是你
第一个赶来迎接
(你的同伴都知道你与她的联系不一般,虽然是他们在出谋划策,但他们都知道你才是这个团队的核心,所以把这个机会给了你,所以不要忘了谢谢他们)。重获自由的她,先略微感慨了下你们在现实中的第一次见面,然后是愧疚地向你道歉因她的妄自菲薄(妄自菲薄:过低地看低自己)和对教令院的迁就才酿成了现在的局面,给大家添了麻烦,接着感谢大家还能不顾个人安危地来救她,并向大家承诺会以神明的名义报复教令院的所作所为。(你发现了吗?她从未向任何人诉过苦。而教令院有什么错都是她主动来扛)之后,她
将战斗托付给了你而不是别人,
而她负责全力辅助你
。就这样,
你保护着她一直到
他伸手挡在了你的面前
。在面对散兵前,她是紧张的、没把握的。进入到散兵所在地时起,
就意味着她把性命交给了旅行者,也就是你
。此刻生死攸关之时,唯一的一点幸运就是散兵未具神性,没能及时发觉自己身处梦境,而为你最终打败散兵积累了168次经验,让虚空统合全须弥民众的智慧,找到了击败散兵的方法。在这最终的时刻,
她认可了你,作为他最初的贤者
。此战之胜败,不仅决定了你与她的命运,还将决定了须弥的命运,乃至整个提瓦特的命运。你瞧,此刻
她将她自己,她的国与人民,她所在的世界都托付于
你
。你又何以得出“
她在利用你呢
”的结论呢!在之后,你作为她认可之人,同她一起见到了大慈树王最后的记忆。在此过程中,大慈树王并没有对你做出任何评价,因为她并不认识你。世界树中也没有关于「你」的信息。但,她很清楚,能随同纳西妲前来见证的、不存在于世界树记载之人,是怎样的一个存在。尽管她不认识你,对你也一言未发,但她何尝不是(像神子把她的神明交给了你一样)将纳西妲(或许不止)托付于你呢!再后来,即使是世界树变动,没有、也不可能磨灭你为纳西妲所做之事。
(因为打不出带删除线的字,所以拿重抄的稿子拍照了)(以上这首诗出现过的比喻,你都可在游戏中找到它的出处)(带线的字懂得都懂,是跟游戏中被涂掉的方框一样的作用) 那么,世界树变动真的除历史认知的改变真的没有给纳西妲带来任何的改变吗?是的,确实没有。除了让
她觉得自己毕竟曾经伟大过,而自信了一点点
,和别人终于承认了
他一直都是草神
(
世界树变动后
,变动后的历史上教令院
不承认她一直都是草神而舍弃冷落她
这一点也
没有发生任何的改变
)只是500年前耗去全部记忆和力量,真的没有其他的改变了。 而且,真正让她变得自信、和别人承认她一直都是草神的不是
世界树变动这件事本身所带来的影响
,而是她
彻底解决了世界树禁忌知识污染的问题这一过程的结果!
使魔鳞病患者在一夜之间集体痊愈,发疯的人如海芭夏、守村人等恢复理智,死域停止了增长扩张。
她,证明了自己
如果她没能解决这个问题的话,正如同阿扎尔所说的那样:
即使她重新掌权,原本是怎样的还是怎样,教令院学者照样认为自己还是在黑暗中进行摸索。
阿扎尔他们并不在乎神明是谁,仅仅是渴望神明用以掌控智慧的权能
,借此解决世界树问题也只是一个其中的托词罢了。
如此一来,迟早有一天,得不到解决的世界树枯萎问题仍会继续引发一系列环境、社会、信仰等等问题。到了世界树彻底枯萎的时候,纳西妲即便被人承认是初代草神又能怎样呢?又会被人们怎样看待呢? —————————————————————— 综上所述,世界树变动除历史认知的改变真的没有给纳西妲带来任何的改变。所以,
纳西妲就是原来那个纳西妲
。那么为什么各位会认为她变了呢?因为你们发现她突然变得很能办事,不论是与博士的谈判,还是对散兵的安排,都能看出。于是你们把这个原因推给了世界树变动。然而,有没有一种可能,
她早就能够独立自主解决问题了,只是说教令院的束缚和她的不自信,掩盖了她的能力?
如果说500年前她刚诞生时还是新生懵懂的,那么在经历了500年对人们的观察,总结和实践(比如意识附着、游历梦境、使用虚空等)的学习过程后,你们还认为
她不能独立解决问题
吗? 教令院造神计划的想法刚诞生时,若非她没有被囚禁,我想这个计划完全能被扼杀在摇篮里。就算纳西妲确实想看看人类的智慧能达到什么程度而默许了,而教令院却偷偷背着她在花神诞祭制造梦境轮回而不顾须弥人的安危生产知能时,她也能凭自己去找到梦的主人,然后打破轮回。可惜现实中她是被囚禁的,因此其他人感受不到她(意识体)的存在,所以才不得不靠旅行者来打破。只有面对已然成神的散兵,她才是真的没法自己解决,因为智慧并不能解决所有问题。 综上所述,是因为
你们太低估了世界树变动前的她又高估了世界树变后的她了,从而形成了一个心理上的落差
:看似不同,其实完全相同。如果各位做了纳西妲的传说任务,就会有一种更加直观的感受:她完全有能力,可她不大自信。不自信掩盖了她的能力,但只要直面问题时,她又解决得干脆利落。当然这也有可能是她身为智慧之神美德之一的谦逊。那么,文章就到这里了。 新的一年要就要开始了,现在这里祝大家新年快乐啊!不知道明年纳西妲传说任务第二幕会怎么样呢? (现在新角色pv和新地图越来越体现纳西妲确实是本身就有能力的这点。特别是迪希雅对防沙壁评价的转变,完全反转过来了) 转自米游社,2022.12.15初稿,12.31发布,原作者是我自己。 1.20重新排版调整,添加了彩色文字和几张图片,做了一些论据和结论改正。 一段话反驳继承论: 要么就把树王和草王看作一个相同的个体(以意识为判断标准),要么就两个不同的个体(以物质为判断标准),别整谁代替谁,谁继承谁的继承论。这继承论本质上就是意识与物质平行的二元论,违反哲学的基本问题。而且提瓦特本质上还是以物质为基础的。 一段话反驳忒修斯之船: 忒修斯之船不该于解释树王与草王的关系,树王和草王是活生生的生命,怎么能简单用称号就能代替呢?我们应做的是拿树王与草王这种例子去解释忒修斯之船这个哲学命题,而不是本末倒置。 2.24加的一些局外话: 背景:第一段提到的这一类观点,我们可笼统地称其为树王继承论或树王替代论。 主要认为纳西妲性格发生了改变,人格变成了树王的人格。支持这一观点的人给出的解释是世界树变动导致的历史认知改变导致了这一结果。论据是世界树变动后纳西妲在两件事的表现:纳西妲对质博士的谈判,和后来的间章第三幕整个事件。 改变历史认知就是改变了记忆,所以我从记忆是否发生改变这一角度出发,对这一类观点进行反驳。 在后来的间章第三幕涉及了散兵这一角色的争议性,先前树王替代论的传播以及原神剧情自古已有的节奏等多种因素促成了“
为了洗散兵而撕了纳西妲的卡
”这一结论的诞生。这一结论得到相当多人的支持,
进一步促进纳西妲性格改变的结论。
下面这个更是个重量级:
12.25一篇题目为《3.3剧情中的纳西妲真的成熟仁慈吗?梳理一下纳西妲的行为逻辑》(作者:伊尔二)在米游社发表,链接https://m.miyoushe.com/ys?channel=huawei/#/article/33278510。 这位作者在该文章继续宣扬ta在上一篇帖子的
纳西妲恶意实验论。
这只是一小部分 它发表之初并未引起我的重视,我觉得这么离谱,主观性又这么强的阴谋论应该不会有人会相信。然而时至今日,这一篇文章获得了5w多的浏览,超过8000的点赞。在米游社是影响很大的帖子,
我想,各位应该知道这意味着什么。
对此,我创建了一个合集“纳西妲伪论批判”,本文是这个合集的第一篇,我在写成第一篇的时候那篇文章还未发表,所以还未考虑过反驳那篇,更别说创建合集了。后来思考了很久,终于写成了对实验论进行了彻底反驳的第二篇。可惜的是写成和发表时间已经早过了热度了。
为此,我请求b站的各位能给予一些帮助,把此事宣传出去引起各位的重视。
提前谢谢各位了。