【海燕系列】《风雨征程》创作访谈（1/3）
幽寂:
来访谈访谈——
一开始你有想到其实第一天就到了访谈标准了吗
车前草:
嗯嗯！没有，完全没有
我本来的最终目标就是破万
幽寂:
毕竟之前那次我投的，这次是前草立channel之战【？
嗯这个再说。这次投稿，感觉两年来喜欢海燕的小伙伴纷纷归来，实在是让人心里很温暖。也有不少新朋友来了。可能有些新朋友对咱们海燕系列的背景不是特别特别的了解，所以有一些误会，比如说可能觉得是1917年之类的
草可以来给大家稍微解释一下~这个系列覆盖的大概是一个什么样的时代，它的历史意义，和大家更熟悉的1917有什么联系之类的
车前草:
啊啊~~这个问题
首先，这个故事的背景是1905年革命。列宁把这次革命叫做十月革命的“总演习”。它是一场声势规模浩大的运动，最后失败告终，但是却取得了很大的成果，主要就是动员了群众。（有点像历史课本了）
简单地说，1905是各个阶层、各党派、各利益团体都被动员起来参加的一场社会运动。目标并不统一，诉求也并不一致。
幽寂:
嗯嗯。当时的沙俄是一个什么状态呢~
其实可以说当时沙俄满身都是bug吧【
国力相对欧洲严重落后，劳资矛盾【特别】严重，日俄战争打成那德性
所有的人都不happy，所有的人都有诉求，还是不同的诉求
车前草:
没错。当时的沙俄其实很难说是一个独立的经济体。它已经被纳入到了帝国主义体系中。这里的“帝国主义”不是一个道德评判，它是一个经济状态，也是一个分配体系。先发展起来的西欧国家纷纷输出本国的尖锐的社会矛盾，其结果就是把“最底层”的生产链条输入到了沙俄。
沙俄的工人首先很多来获得了人生自由但却没有土地用于耕种的农民（前农奴）。他们走进了来自西欧的投资者所创办的工厂，拿着极其低廉的工资，受着同样的无土地的农民的竞争压力，稍微丧失劳动力就会被剥夺工作机会。从而相当于被剥夺生存机会。
同时，沙俄的贵族阶层在没落。他们传统当中从农民那里的盘剥途径，正在被外国人抢夺。有些人为了和外国人竞争，开始成为了沙俄的资本家阶层。但是对于缺乏系技术和现金流的他们，唯一能够节省的成本就是来自于继续压低工人的工资和待遇。
因此，沙俄贵族成为资本家，比起外国人的优势，就是在于利用他们所掌控的国家暴力机器以及黑社会性质的非正式群体来对工人施行很强的人身控制和威胁。
幽寂:
俄国成了“资本主义链条上最薄弱的一环”
车前草:
是的。更有甚者，直接放弃了西欧资本家竞争，成为了投机者和买办。意思是说，指用来做转手差价，把本国的资源拱手让给外国人，并认为自己借此迎合了所谓文明世界的潮流。
幽寂:
（这里总觉得好像1920~30年代的中国呢）
车前草:
确实如此，但又相互区别。沙俄先前是强势且一直在军事扩张的，它的“正当性”以及沙皇在百姓心中的威望，很大程度上取决于士气。
幽寂:
那么沙俄的上层也会有很大的落差吧~
车前草:
是的。其实从上到下，很多人相信，只要我们继续胜利和征服，就一定能克服困难。然而，日俄战争让人们的这种信念收到了会心一击。
幽寂:
“我虽然不是钻石级的帝国，好歹也白金那么长时间，怎么竟然让一个刚从青铜爬上来的东方小帝国给捶爆了？！”于是沙俄电竞队（？）的粉丝纷纷暴走了
车前草:
啊哈哈哈哈这个评价非常好，可以这么比喻~
幽寂:
所以，1905革命可以说是沙俄作为一个比较弱的帝国的危机总爆发？所有各个阶层的bug都出来了，大家各有各的不满
车前草:
是的，我们不能简单地把1905年革命看做是一国内部的矛盾爆发，它是一个链条的某个环节断裂了
世界链条
所谓世界链条就是说，它是整个帝国主义系统的问题的爆发
来说1905吧
幽寂:
既然说，1905革命是混合了各种群体各个阶级的一次声势浩大的社会运动，那么这当中有什么比较突出的事件，又有哪些各个阶级之间的矛盾呢？
最关键是——我们季马他代表了哪一种力量w
车前草:
是的，这个非常需要澄清
1904年2月的时候，爆发了日俄战争，这加深了人们困苦的处境
1904年末的时候，直接爆发了大规模的反战示威
幽寂:
1904年末的时候矛盾已经非常 非常 非常的一触即发了。没记错的话像战舰波将金号也是这一时期。
车前草:
没错。于是就到了我们故事的舞台，1905年。
1905年1月3日的时候，圣彼得堡的普梯洛夫工厂爆发了罢工。这场罢工是由于工厂随意地开除了四名工人。在当时的条件下，开除工人几乎意味着生存条件的剥夺
幽寂:
以当时俄罗斯的经济状况和社会状况，没工作立刻就活不下去的概念，毫不夸张
车前草:
这激起了工人对自己处境的担忧。于是他们自发地提出了八小时工作制、最低工资、改善劳动条件等要求，工厂直接拒绝
于是从1月5日开始，圣彼得堡各工厂的工人加入到了支援普梯洛夫工厂的罢工当中去。
据说1月8日罢工人数达到了15万。当时圣彼得堡停电停水，陷入了混乱。于是，工人展现了自己对城市来说的必要性。
幽寂:
人们忽然发现劳动人民是城市的血液和命脉，市民各阶层也坐不住了吧~
车前草:
在1月9日的时候……他们受到加邦牧师的感召，前往冬宫，向沙皇递交请愿书。他们相信沙皇会倾听工人的呼声，帮助他们改善条件。然而，沙皇尼古拉二世躲了起来，把这一切交给自己的叔父弗拉基米尔将军处理。这位将军据说生性残忍，说过一句话“治疗人民灾难最好的药方，就是吊死百把个造反的人。”于是，沙皇的士兵直接在他的指挥下，朝着拿着圣像和十字架的手无寸铁的情愿人群开枪了。
除了被打死的人以外，还有被马刀砍死和骑兵踩死的。据说死掉了一千多人，而伤及三千以上。
幽寂:
【尼古拉二世这个欺软怕硬只能虐猫出气的家伙……
车前草:
没错，尼古拉二世在一些人心目中是一个对家人非常和蔼可亲的人。但他的兴趣是虐杀猫。没错，猫！
幽寂:
虐猫的都不是好人【拍案
车前草:
1905年1月9日的屠杀被称作“流血星期日”。
幽寂:
嗯，其实这就大概回到了海燕正片的一个事情，就是，季马在街头的那次演说~就是发生在“流血星期日”之后。
车前草:
是的。当时阿廖沙照常在酒馆打工（作为谋生手段），但发现人群的气氛都不同了，充满了狂躁、绝望、悲伤、放弃，不知所措。
幽寂:
阿廖沙在这种迷茫和困惑，感觉社会环境已经超出自己理解范围的时刻，就在卡佳的介绍下，遇到了那天正在街头演说的季马
车前草:
季马演讲的内容大概是什么呢？大概是表示“我们工人并不是要接受沙皇施舍的人，我们不是弱者，我们要团结起来，为我们的利益而斗争。”（不只是”利益“吧，而是尊严和基本的生存需要）
幽寂:
为了工人能够像一个堂堂正正的人生活的权利而战！
车前草:
这话对工人来说是个冲击。他们一般会把同类视为与自己地对的人，毕竟如果自己丧失了劳动能力，就会被其他人顶上来。但这种敌对也许根本不是自然而然的，恰好是被刻意设置出来的。让我们彼此之间感到恐惧和威胁，于是就能自觉地不为自己而工作。
对于阿廖沙来说，这更是冲击。
她此前没有体系性地思考过这个问题，初衷是希望“让人们幸福”
当年，死气沉沉的人群，听到了一个人的演奏，于是活跃了起来。
自己想具有这样的能力。这是一切的初心。
她崇尚圣徒，崇尚为别人奉献的人
“我要做什么”是她一直以来思考的重点。她先天地觉得，只要人们多奉献，大家就能过得更好。
但是“工人的力量”，“他们自己的力量”是什么？阿廖沙没想过。
幽寂:
最开始对阿廖沙来说，是“看到海边那个拉琴的陌生人用音乐让周围的人活跃了起来”。现在她看到，面前这同一个人让人们活跃起来，充满战斗力的能力的根源，是来自于一种信仰，一种解释了“他们自己的力量”的东西
于是一切就在阿廖沙面前豁然开朗了，她找到了自己的道路。
车前草:
是的。这一刻她明白了。人们变得活跃起来，有了活力，这是因为激起了他们自己的力量。阿廖沙不再把自己当成是一个奉献者和“带来力量的人”。而是一个能帮助别人感受到自己的力量的人。
幽寂:
这大概就是海燕中季马出场的意义了~那么，有观众问，风雨征程所呈现的季马的方面，和海燕有什么不同呢？
车前草:
首先有没有觉得季马更美型了嗯？（此处应有对比图）
幽寂:
那——必——须——
我们好像从2017年10月就有想法把风雨征程做成季马的歌了（有上期访谈为证）。不过，感觉那个时候季马的形象，和作为一个角色的定位，跟现在好像还是有一些区别。
车前草:
比如说呢？
幽寂:
比如说我记得上次访谈我们对季马的定位是“集合了各种烈士和英雄的形象的一个浓缩的革命前辈形象”。现在我感觉我们季已经远远不止是一个模范革命前辈了呢。
车前草:
是的，不过这件事情有点微妙。在我看来，他的形象并不是“扩张”了，而反而是“限缩“了。
换句话说，他已经不能包括“模范革命前辈”了，只是其中的一部分……
幽寂:
定义增加，形象限缩得更加精确
车前草:
季马其实说着工人的力量和团结，但却对他们有一种强烈的“疏离感”。他越是接近，就越意识到自己并不属于这个群体。
一生下来，就带有原罪般地，无法摆脱掉
幽寂:
这又是我们需要说明，因为PV里面就一闪而过的事情：
季马和卡佳都是出身于一个贵族家庭。类似一个侯爵的地位，而且是新兴资本家的那种家庭。
但是季马的设定可能有点特殊。季马的父亲是一个挺处于时代的冲突点上的新式贵族，他有过他充满反抗精神和狂放不羁的时候，甚至觉得自己曾经和工人相恋，后来也是娶了平民的有钱人千金，都是很开明的事情。
季马是他父亲和那个女工的私生子。
车前草:
值得注意的是，那是一位来自格鲁吉亚的女子。沙俄时期的俄罗斯，并不只是有很强烈的阶级压迫，还有强大的民族压迫。
幽寂:
小季马虽然童年的家庭不能说不幸福，名义上的母亲（卡佳的妈妈）对他也很好，但一切总是仿佛有一种“异”的疏离感缠绕着他。
（心事重重的小正太最好了）
车前草:
是的
幽寂:
季马的父亲最后还是选择了贵族和资本家的既得利益的道路，并且认为自己这样已经相当不错，甚至挺伟大了。
但季马却对被侮辱和被压迫的世界，有着近乎天然的亲近。他很小就不顾周围人们的反对，总是跑到工人中间去。
大概就是这样，两个世界的落差让他很早就认识到了自己所来自的阶级的罪恶。这是促进他阶级意识觉醒的一个契机，但也让他产生了一种……“我所追求的未来世界大概没有我这样的人的位置”的情结。
车前草:
是的，他越是想对身边的劳动者友好，越会让他们被残暴地对待。比如，送迷路的他回家的工人会被自己家一向仁慈的管家抽。他赶过去赔礼道歉，反而让工人差点被冠上诱拐犯的罪名。
他才意识到，自己有什么资格拿着人家的劳动所得来“弥补”他们，并获得心理安慰呢。
幽寂:
季马的身上就是这样产生了一种几乎是自我毁灭式的，“为瞬间而生”的悲壮凄美的气质【尖叫
车前草:
目前构成自己的一切，包括物质还有自己的这种自我解脱为目的的怜悯心本身，都是旧世界的影子。
自己要消灭的旧世界中，也包括自己。
幽寂:
嗷——
这种用自己的受苦甚至毁灭来寻求救赎（不只是自己的救赎，还是全人类的救赎）的气质非常有毛味！
车前草:
因此，即便“我追求的那个世界中并没有我的一席之地”
“我也将为了那个世界而斗争作为此生最大的幸福。”
不能在那个世界中生存，就为了那个世界燃尽一生直至死去吧。
幽寂:
呜呜呜……【这就陷入花痴吸季模式了吗
车前草:
不不冷静点~
幽寂:
他那么好【吸鼻涕
那么我们知道是先有的风雨征程（请大家去听可爱的少女草唱歌w），后有的季马的故事，但是在那之后这首歌又经历过脱胎换骨版的改变。是怎样把风雨征程变成描写季马的歌的呢~
车前草:
好的，就如同海燕最初也不是阿廖沙的故事
风雨的诞生经历是这样的呢，说来……话长
幽寂:
（海燕雏形的诞生经历说来话太短了，就是我有一天中二了而已……）
车前草:
啊哈哈哈你的中二能中二出海燕
当时高中的草班上有个同学，是个公认帅哥，想委托我写一首歌，要求是“便于耍帅”。
什么叫做帅呢？
高中草桑对帅的认知大概和那位同龄男子高中生有点偏差
（可能和绝大多数都有偏差吧）
幽寂:
……我的思维突然逐渐暖暖化。大概就是朋克派和制服派（？）“叛逆不羁的朋克帅”和“坚毅不屈的英雄帅”的区别吧！
车前草:
啊哈哈哈哈是的，这很对劲
呃好像也不对……他想要的估计是一个男子很情歌王子这样的帅吧
幽寂:
……结果出现了三种不同的帅的理解！
车前草:
是的！
我写了一首风雨的前身，名字叫“闯”。大概内容是，我们很年轻，应该有一腔热血不要去颓废要努力！
于是……委托人说了一句，干嘛总一副要打仗的样子！
幽寂:
哈哈哈哈哈哈其实委托人是想拿这歌撩妹【
车前草:
后来我给委托人同学写了一首叫做《季节流转》的小情歌（失恋歌）……结果他两眼放光觉得这种最帅了。此外这首歌还获得了当年学校里的什么原创歌曲比赛一等奖，还去央视演了一演。
总之。我就把《闯》改成了《风雨征程》，并改了几句词。
幽寂:
↑你们看这个少年奇才的高中草
那么是怎么突然想到风雨征程和季马的人生有共性的呢~
车前草:
这首歌是男声歌。
我没男声。
等待着机会去找一位配得上这首歌的帅气的感觉的男性歌手。
幽寂:
（疯狂暗示）
车前草:
说实话，我家总裁很帅，但也是偏向情歌王子型的。
幽寂:
什么就你家总裁，龙牙是大家的【拍案
车前草:
好的是的是大家的
所以这多亏了幽寂的极强的调教能力
幽寂:
嗷/////
我觉得其实还是从比较中期版本的风雨征程来看，就很有一种……虽然前途艰难，面对着许多困难和迷惑，但一个人还是要把人生投入到无畏的战斗当中，那种感觉。
车前草:
是的，但是当时的立场仍然更“个人”，有一种孤胆英雄的感觉
但海燕放出之后，我们决定继续写下去
我果然还是对风雨征程难舍难分
幽寂:
所以这次感觉写出了很多以个人肩负人类命运的感觉呢~“誓万类沉浮与共”
嗯嗯！全面升级升华版风雨征程。
车前草:
于是我们修改了曲子和词。曲子方面，让它更加苏俄风（主歌部分）；词方面，则是加入了更多宏大的概念和情绪。
幽寂:
我记得一开始我还不乐意，因为我听老版也听了十年了，感情上有点难舍难分23333但是现在是彻底的服气了，现在真的更帅。
车前草:
非常高兴幽寂后来接受了~
幽寂:
大家请一定要去看前草的歌词解说~这么神仙的歌词我不允许有人没看过
那么，这首歌，季马的故事，又是怎么和《鹰之歌》结合起来的捏。
车前草:
其实原版风雨里有一句“用鲜血收获光荣”，意思很表面，就是用流血牺牲本身就是一种光荣的事情。其实这种视角还是很个人英雄主义。
幽寂:
因为光荣是属于个人的
车前草:
也可以属于团团。光荣啊~~（别跑题）
后来，注意到《鹰之歌》的意象之一就是，先驱者的血本身是可以带来光明的，如同火光照亮后来人。于是就把这句直接改成了“用鲜血点燃光明”，突然感觉立意一下不同了。流血自此不再是为了自己的荣耀，而是纯粹的一种献身。
之后我就把歌词更加往这个方向贴近。
幽寂:
嗯嗯。鹰的牺牲，其实于她自己的意义就那么多，更多的意义是，她的血点燃了一种勇士的狂热精神
车前草:
补充说明一下
鹰之歌的“鹰”其实是妹子！是个妹子！
幽寂:
没关系，勇士的性别是勇士【？
唉，受伤的鹰，就让人想起季马受伤的双手……Q_Q
好像还是海燕时候评论区大文豪写文时候提到了鹰之歌，然后后来我们写小说的时候，就直接官方化了，季马拉的曲子之一就是叫鹰之歌，然后他受伤的手被比喻为受伤的鹰的羽翼
车前草:
现在我不由地反思起来……季马为什么手会被弄残！这是怎么编出来的！
幽寂:
……可能是我们后来讨论出来的。一开始不是《奥尔菲斯之窗》里面亚烈克森的手因为在西伯利亚做苦工所以拉琴拉不出以前水平了吗
车前草:
唉那最多是不好用了，而我们是直接让他的手被砸得血肉模糊
幽寂:
后来有一天我们似乎在讨论如何通过虐主角的亲友来逼供主角的这个梗，然后……好像是我【。我说“季马的话，估计会有人摁着他的手逼他的战友们招供”
“然后季马为了不要给战友们压力，故意激怒对方把自己的手砸烂，坚定了战友的信念”这样的
所以……好像这件事的责任在我【抱头蹲
车前草:
虽然我很心疼，但你做得不错（嚎叫）
幽寂:
（仿佛达成某种共识）
=====未完待续=====
