书名：《With t 小室哲哉音樂對論 Vol.2》 

发行人：見城徹

出版社：幻冬舍

发行日期：1995年11月13日第一次出版

简介：梦幻深夜电视音乐节目《TK MUSIC CLAMP》未播放部分全收录。

（TK MUSIC CLAMP：富士电视台于1995年4月13日至1998年4月2日每周四0:45~1:15播出的音乐对谈节目。是小室哲哉初次主持冠名的正式节目，后由于本人制作人活动繁忙，由SMAP的中居正广以及华原朋美接任主持。）

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第七章、渡边美里-坚持自我

渡边美里，1966年生。85年，以一首《I'm Free》出道。86年，以一首由小室哲哉作曲的《My Revolution》大火。86年开始在西武球场进行演唱会，到95年已经连续举行了10年。

（95年8月16日录制，9月6日播出）

小室：晚上好，我是小室哲哉。那个……我以前经常会去伦敦呢，但是今年还一次都没去过。不过大概下个月我就不得不去伦敦了。嗯，等我10月份去伦敦的话，这个节目要怎么办呢，是会在伦敦做吗？我还不清楚呢。话说回来，今天来的是女嘉宾，嗯，是女嘉宾呢。

渡辺：是的。

小室：那个是相交很久的熟人了，像这样在电视上以这种形式进行介绍，恐怕还是第一次吧。

渡辺：是呢。

小室：这是肯定的啦，我也是头一遭做主持这种事呢。

渡辺：我也是吓了一跳，多有打扰。

小室：今天来到的是渡边美里小姐。

渡辺：晚上好。

小室：你好。

渡辺：你好。

小室：话说我们到底有多久没见了呢……

渡辺：相当久了吧，真的好久没见了。嘛，称呼您为“小室先生”什么的总觉得很难为情啊。

小室：嘛，叫我“小哲”就好了。

渡辺：叫“小哲”没关系吗？

小室：是的，没关系。

渡辺：那个最近呢，小室先生的粉丝、小哲的粉丝们经常会问我，“美里小姐和小室先生有什么瓜葛吗？”或者“你们是什么关系呢？”之类的问题。

小室：哎？是美里的粉丝吗？

渡辺：我的粉丝当中有很多人都知道我曾经和小哲你一起共事过，但是不了解这一点的人就会发问，“为什么叫小室先生作小哲呢？”虽然也会想着“啊，这样子称呼难道不行吗？”但还是觉得对我来说小哲就是小哲啊。

小室：是呢，这就是说……那个是不同的世代吧。已经是10年了啊，10年这个词感觉今年经常被挂在嘴边呢。

渡辺：是呢，经常被说起。

小室：但是，话虽如此，这十年中混杂进来了各种不同时代的人不是吗？是吧？所以有一些人是在当年第一时间听到《My Revolution》。也有些人则是后来在重播的电视剧中听到，或者在美里最近的演唱会以及精选专辑中听到。

渡辺：是呢。

小室：即便是一首曲子，也可以划分出不同世代的人吧？　

渡辺：嗯，是的。而且也有相当一部分人认为《My Revolution》就是我的出道曲。

小室：啊啊，是呢。

渡辺：是相当往后的曲子吧？

小室：嗯，是呢。在那首曲子之前，我可是做了很多试错。

渡辺：嗯，也为我写了很多曲子呢。

小室：“以这种形式是否合适呢”之类的，以前大家不是经常这样讨论嘛。那个，我最近会想起以前各种各样的事情呢。像是《Teenage Walk》是怎么创作出来的呢？

渡辺：嗯，像这样的offer不是挺多的嘛。比如请制作像《My Revolution》或《Teenage Walk》这样的曲子。

小室：说到offer，反而最近没有了呢。《My Revolution》火了之后，美里火了之后，offer才多了起来。希望我能制作出像《My Revolution》这样曲子的人很多。我最近呢，我自身也在回顾，那个时候我是怀着怎样的感情创作出那样的曲子呢？诸如此类的回顾很多。

渡辺：啊啊，是呢。总之是在成为TK先生、是在TMN之前呢。

小室：是在TM NETWORK的时候吧。

渡辺：是从那个时候开始的，嘛，大家相识相交了。

小室：是呢，结果一直到今年渡边美里小姐出道10周年。我认识美里的时候，你还没出道呢。

渡辺：是呢。

小室：总之，咱们认识有11年了吧？是吧？

渡辺：是我17岁结束就要18岁的时候呢。

小室：是呢。

渡辺：感觉是好久远的事情啊，再聊下去咱俩就成老头子老婆子了。

小室：再这么聊下去的话，这个节目就要在回顾往事中结束了。

渡辺：真要说起来的话，从TMN诞生的秘密再到渡边美里出道的秘闻，实在可太多了。不过说起小哲的曲子呢，我一听就能明白呢。

小室：啊，是嘛。

渡辺：那个，就算没有完整听过，只要偶然在电视上听到，就能哼着小曲儿唱出来了。

小室：啊啊，你是说都很雷同吗？

渡辺：不是那样啦。嗯……像是有种自然进入身体的感觉呢。

小室：就是指已经能读懂我歌曲的意思吧。

渡辺：不，比起“读懂”来说，应该说是我已经沾染上小哲的旋律了吧。偶然听到就明白“啊，这一定是小哲的曲子”，像这样给曲子打上版权信息了。

小室：那个是呢。我和美里一起共事的最初的那些日子，算是我第一次像现在这样作为专职音乐人进行工作吧？算是为现在打下的一种基础吧。因为我为TM NETWORK作曲是理所当然的事情，是我自己想要去做的事情。不过我不是说我不想为美里作曲，而是说那是我第一次……

渡辺：为别人作曲？

小室：“有这样一位歌手在，大家一起协作去制作这位歌手”，对我来说作为工作认真去执行的你是第一个呢。虽然名义上我也在制作TM NETWORK，不过像这样认真负责地提供乐曲，果然美里是第一个呢。

渡辺：啊啊，是这样啊。

小室：那个时候就像有一种使命感吧，大概现在的工作中也存在着，像那样一种心情。那个时候第一次接触到那么多的事情，比如说开场的和声（指创作渡边美里首专《Eyes》中的开场曲目《Somewhere》，以渡边美里的和声贯穿始终作为专辑的开场）。

渡辺：今年是我第10次在西武球场举行演唱会，真的是很了不得啊。我记得第一次的时候，键盘手就是小室哲哉，当然还有很多目前仍活跃在各个领域的音乐家，比如说清水信之先生啦，佐桥佳幸先生啦。一开始就能和这样的人一起共事，我真的觉得十分荣幸。还有专辑中的无伴奏和声制作……

小室：嗯是呢。出道专辑中最开头的部分委托给我了，大家一起制作什么的。

渡辺：我现在还能记得呢，大家在录音室里。

小室：是呢，在祐天寺的录音室吧？

渡辺：没错没错。说出来没关系吧，那个因为是在Somewhere Studio录制的，所以就把曲子命名为“Somewhere”了。

小室：啊，是嘛？是这样啊。

渡辺：然后再把一个一个声音堆叠起来，是吧。

小室：不过现在想来，还是觉得可以做的更好一些。

渡辺：啊，这样啊？

小室：因为那个时候的我已经是竭尽全力了啊。

渡辺：嗯，我自己也觉得有一些东西是只有那个时候才能做到的。

小室：是呢，那个时期真的是我们的基础呢。虽说也是因为小坂先生（小坂洋二：TM和渡边的制作人）委托我来做，我是很重视的。只是给美里听的demo带，我就花了3天左右去制作呢。

渡辺：太感谢了。此刻，其它的唱片公司听到这个话，一定会很兴奋地脱口而出“什么？！”。光是一个demo带就为我花了3天的日程？！

小室：我可是一直都是这么做的。

渡辺：是呢。

小室：当然也有很多高兴的事呢。

渡辺：嗯是呢，音乐界自身也来到了80年代后半，感觉摇滚啊、新音乐、流行之类的全部混杂在一起，是一个有趣而蠢动的时代。而在那个时代，歌唱者和乐曲提供者之间似乎开始产生了什么有趣的反应。

小室：大概是吧。感觉是各种各样的规则或者类型化的东西开始瓦解的时候吧。

渡辺：是呢。

小室：因为美里有着这样一种形象，音乐却不必固定于某种风格。

渡辺：什么都可以做的。

小室：非常的自由呢。

渡辺：小哲的曲子当中，之前我也提到过了，是在你成为职业音乐人很久之前所开始创作的曲子《君に会えて》，《君に会えて》这首歌也收录在我的出道专辑《Eyes》之中。而我最近的专辑中也有《I wish》（目前小室提供给渡边的最后一首歌）这样一首歌，我感觉这首歌和《君に会えて》有种说不上来的相似的味道。从旋律上来说都有种非常质朴的感觉，在小哲的曲子当中，是创作于非常早期的旋律吧。

小室：是的，是在初中3年级吧。

渡辺：是吧，太厉害了。

小室：《I wish》这首曲子是在初3创作的呢。

渡辺：真厉害啊，居然是在初3的时候创作的曲子。

小室：是呢。

渡辺：直到现在仍是大家非常喜欢的曲子呢，《君に会えて》。我记得在西武球场的演唱会上，我换衣服的时候播放的就是这首歌的前奏，4万人一起合唱什么的。真的是，认真制作的东西与所处的年代与时代无关，无论如何都能打动人心，我真的十分感激。

小室：所以我个人到现在也非常喜欢《君に会えて》，真的很喜欢。

渡辺：《I wish》这首歌的歌词世界和之前的有点不一样呢。

小室：嗯，是呢。

渡辺：极端地说，展开了民谣式的词世界，又和曲子本身十分相配。而且新世代的人也说非常喜欢呢。

小室：是呢，从这个意义上来说，嗯……怎么说呢。并不是顺应商业的潮流，而是自己内心觉得“这样如何？那样如何”而做出的选择。像是从前听过的自己所喜欢的曲子，想要尝试这样的感觉。真的是以这样一种形式驱动着我工作的时期呢。

渡辺：是呢，就像以一种非常好的状态，轻飘飘地乘着气流的感觉呢。

小室：不过呢，那个时候说白了，TM完全卖不出去，和美里有着明显的差距。我真的是，不得不为美里小姐一直出单曲啊。我记得《My Revolution》是电视剧的主题曲吧，《Teenage walk》则是全日空的。

渡辺：啊啊，是呢。

小室：那个，不是冲绳的广告曲吗？

渡辺：是北海道呢。（《Teenage walk》是全日本空輸「'86 夏の北海道」宣传曲）

小室：北海道吗？完全不记得了。

渡辺：不过那个时候吧，对于一切还不怎么明白，工作搞得乱糟糟的，虽然没有现在的小室先生那么忙吧。

小室：很忙吧？

渡辺：感觉忙得不可开交啊。

小室：可不是嘛，我们每次都是很悠闲地目送你而去，在录音室录制的时候就有人叫你“美里小姐，不得不出去了哦”，我们就会说“您慢走”、“我们会继续制作”、“下次您什么时候回来呢”之类的。

渡辺：怎么感觉就像对着花心的丈夫说“您什么时候回来呢”。

小室：就是这样的感觉啊。然后过段时间就要搞演唱会了，必须还是得做电视剧的主题曲之类的。“啊啊，原来这样就能卖得更好啊”，那个时候我切身体会到了这一点。

渡辺：我自己反而完全没注意到这一点呢。

小室：大概是旁观者清的缘故吧。

渡辺：或许吧。

小室：真是令人眼花缭乱啊。

渡辺：嗯，不过正因为有了这种飞奔在跑道上的速度，才让我有了很多想做的事情。从那之后，我有过很多幸运，其中包括不用去做一些我很讨厌的事情。当然遇到的并不全是自己喜欢的人，甚至有让我生气的人，不过能尽情去做我自己想做的事情，才有了现在的我，我觉得自己真的太幸运了。

小室：我自己的话，总觉得从最初出道之后大概是中间4、5年的时候吧，给人最强烈鲜明的印象。很快话头就会回到那个时期。

渡辺：不过我觉得没有变呢。就像别人问我“这10年有什么变化吗？”，回过头看的话，还是《Eyes》时期的那个我，还是《君に会えて》时期的那个我。虽然那之后发生了很多事，遇见了很多人，学到了很多东西，受到了很多影响。不过基本上来说，构成自我的东西根本什么也没变啊。“这10年到底做了些什么？”，反过来想，就是出道之时的那个我啊。

小室：嘛，是呢。

渡辺：小室先生也是如此啊。从一开始就有现在的小哲的影子。不仅仅是为我提供曲子，总是以俯瞰的视角、制作人的角度为我创作有意思的曲子，“这样如何？那样如何？”。现在说起“制作人”，已经是大家常挂在嘴边的词了，我认为也受到了小哲很大的影响。我第一次去纽约录音的时候，正好也是TM录制《Come on Let's dance》的时候，大家就一起同行了。然后因为我是头次出国，居然发烧了，光是应付录音室的工作就已经精疲力尽了，哪里也没去。小哲的话，立马就去迪斯科了不是嘛。虽然不是像现在这样为了工作而去做调查。

小室：是的我去了。

渡辺：而是为了把握纽约的情况而每晚都去迪斯科。

小室：我是和Epic Sony的人一起去的。

渡辺：这样啊，一起去的。

小室：那天全纽约的迪斯科都是“同性恋之夜”呢，所以只能去“同性恋迪斯科”了。甚至让我怀疑“难道纽约只有男人去迪斯科吗？”。嘛，我也是第一次去纽约啊。

渡辺：啊，这样啊。

小室：那个时候呢。

渡辺：说是完成了一个很棒的东西，就让我听听《Come on Let's dance》，曲子加入了和声啊萨克斯啊，我一边发烧一边听，“啊啊，很不错呢”。我想是去哪里了呢，说是好像去迪斯科了。

小室：其实是去了“同性恋之夜”。

渡辺：这样，原来是去了“同性恋之夜”啊。

小室：啊，是呢。

渡辺：就是从那个时候开始会做一些市场调查之类的东西吧。嘛，同时把它带回到自己的音乐之中，说起来“fanks”这个造词也是那时候的吧。

小室：你怎么好比是TM铁粉一样啊。

渡辺：嘛，不好意思，86、87、88年在广播上播放TM歌曲最多的歌手就是我了。

小室：是呢。

渡辺：我就是那么自负呢。

小室：是呢，说到广播主持人，那个时候美里做的很多呢。

渡辺：不知道为什么要让我这个完全没做过的人去主持节目呢。最频繁的时候，一周要主持5个不同的节目呢。我也在想“为什么呢，我这么嘴笨，为什么要来做广播啊？”不过我又觉得从中也能学到很多东西。而当我过于辛苦而倒下的时候，不是有小哲你来救场嘛。

小室：啊啊，是呢。确实有这么一回事。

渡辺：到现在我还记得很清楚呢。

小室：是呢。嘛，那个时期，夸张地来说算是摇滚在日本成形的时期。真的觉得能活跃在那时真是太好了。

渡辺：是呢。

小室：那其中也有我们的名字呢。

渡辺：是呢。

小室：还有很多其他的人呢。

渡辺：但是，无法停止呢，这份工作。

小室：不过美里出了专辑开了演唱会之后，应该是有充电期的吧，我不知道用什么来形容才好，一定是有休息期的吧？一定是有一个这样的转化期吧，对自身而言。

渡辺：嗯，好像有吧。

小室：啊，还是没有呢，必须得马上考虑下一件事。

渡辺：已经是迫不及待地要去做下一件事了，自然地在某一瞬间想着“接下来要怎么做呢”。不知不觉中似乎掌握了一种一边向外发散一边进行吸收的技能。所以这一整年半以来，从来没有过充电期，以一种无法停止的步伐一直走到现在。

小室：说着要充电，果然还是进行下一步了。

渡辺：感觉神经在哪里动着吧？

小室：嘛，是呢。

渡辺：虽说这是一件玩乐的事，不过怎么说呢。有一段时间，小哲不是迷上了卡拉OK嘛，虽然我没看过小哲唱K。但是你说的“卡拉OK会很流行”的话，虽然我不知道这与之后发生的事有无直接联系。不过大家也开始在卡拉OK唱着既能跳又能歌的曲子，我想这多半来自小哲的提示吧。

小室：是吗？

渡辺：因此，我觉得娱乐有时候会以发展的形式存在。

小室：怎么感觉，你就跟我妈一样呢，观察入微啊，难道不是吗？

渡辺：讨厌，什么呀，别闹了好嘛。

小室：是真的啦。

渡辺：你什么都可以问我，那个，告诉我该从哪个角度讨论小室哲哉先生比较好呢。

小室：现在，已经明确将话语权交出去了。

渡辺：是交给小哲你吗？

小室：话语权当然是交给美里小姐了。

渡辺：所以说，有一段时间小哲不是问我“美里，不唱舞曲了吗？为什么不再唱一些劲爆的舞曲了呢”

小室：是的，我有说过。

渡辺：我自己也犹豫着说“要不要做呢”？

小室：嗯，是的，应该是这么说过。

渡辺：不过，比起用跳舞来解决一切，我还是说“自己更喜欢歌唱吧”。啊，那么我想应该就能以另一种不同的方式来做吧。是从内心发源的，就像做制作人一定也是存在于小哲内心的东西吧。最近的话，连歌词都是你自己操刀呢。

小室：歌词的话，我是真的受到渡边美里小姐很大的影响。我想你看了就会明白的吧。

渡辺：嗯。

小室：是真的，很容易就能明白吧。

渡辺：很容易就能明白。

小室：是吧，真的是有这么一回事呢。

渡辺：不过，我看到你不是敲击键盘而是手拿铅笔写字的样子，倒是在《Love Train》的时候，是在那个期间吧，TMN的时候。

小室：嘛，其实我是从出道单曲就开始写词的。《金曜日のライオン》的歌词就是我写的。

渡辺：啊啊，原来如此。

小室：嘛，虽然写是写了，不过仅限于个人的兴趣。

渡辺：在创作《Love Train》的时候，那时候我们的录音室正好挨着。我记得自己要出去的时候跟你打招呼说“那么小哲，我先走一步了哦”，那时看到你握着铅笔的样子，给我留下了很深的印象呢。后来《Love Train》出来的时候，感觉是首很有紧凑感的曲子，觉得很不错呢。因为在那之前我印象中TM不怎么重视歌词，也不觉得TM的歌词很好。所以《Love Train》出来的时候就觉得很有意思呢，我想现在已经是……

小室：没有啦没有啦。

渡辺：已经写了很多歌词吧。

小室：没有，即使是现在我也会问问委托人“词要怎么做？”，所以我会暂时保持开放的状态。

渡辺：啊，是这样啊？

小室：嗯，而不是说“那么作曲作词都由我来做吧”。

渡辺：啊，原来是这样啊。我还以为一定是那样呢。

小室：而且如果对方说“歌词也请拜托了”的话，我才会作词作曲一起接手，不过作曲要有趣的多。

渡辺：啊，确实。

小室：不过很痛苦啊，作词，真的是很难啊。

渡辺：是呢。

小室：不过那个时候的话……怎么说呢？如果有这样一个命题，美里你可以从不同的角度看，从女性的角度看，或者从男性的角度看。我在想当时的我是否有能力从这个角度来看呢？所以我在想，我现在是不是在用一种换位思考的技巧呢。虽然不知道主题是什么，假设是写邂逅的话，“在那个时候，美里会从这个侧面来写邂逅”，而现在的我则会从另一个不同的侧面来写吧。

渡辺：你这么说的话显得有些自大呢，不过小滨（滨田雅功）唱的那首歌……

小室：是说《WOW WAR TONIGHT》吗？

渡辺：嗯，看到歌词我就想“啊啊，小哲，你这不是很会写嘛”，也觉得很有你的风格。

小室：我不是在自以为是，而是感到很开心啊。

渡辺：很棒啊，我觉得歌词真的不错。还有歌手自身的性格，像是歌唱时那种木木的、轻松自然的感觉，是一种与呈现在表面的东西所截然相反的矢量的东西，将这一点很好地表现出来了。我不是什么评论家，不过我自己觉得非常棒。

小室：啊啊，真的非常感谢。

渡辺：我想这就是为什么会有那么多人哼唱小哲的歌，小哲在10年前就已经预见这种形式了，真的非常厉害。

小室：总觉得好害羞啊。

渡辺：抱歉，以朋友的姿态和你对话……

小室：没有那回事啦，从履历来看我们原本就是一起走过来的。

渡辺：没有啦没有啦。

小室：话说我现在脑子里一直回响着那首名叫《Tokyo》的曲子。

渡辺：那也是一个巨变的时期不是吗？

小室：那个时候也是忙得团团转。

渡辺：TM可以说是小哲把自己最前卫的部分，或者说是把自己内在所拥有的最流行的东西“啪”地释放出来了。

小室：是呢，感觉是个很强硬的提案。那首歌的歌词对我也很受影响。并不只是讲述男女之间的感情，虽然基本是男与女的事情，围绕着这个来写，令我印象深刻。嘛还有其它很多，越想越觉得“啊啊，到现在那个已经变成了这个”。

渡辺：《JUMP》这首曲子也很棒呢

小室：不要捧杀我了。

渡辺：最近努力都成了理所当然的事，不怎么收到夸奖了吧，刚出道的时候，小哲不是这样的吧？

小室：不，嗯。哎呀那个怎么说呢，坦白地来说还是不怎么乐意呢。

渡辺：嗯，这样啊这样啊，原来是这样啊。

小室：我不知道该怎么回复，是说谢谢吗。还是说不是那样一回事啊，该怎么回应实在令我头疼。之所以会说现在这样的话，是因为确实有过那样的时候，所以才会说“是啊”，不过我很高兴。

渡辺：是呢，那个《JUMP》这首曲子，我也是一听就明白“这就是小哲的曲子啊”。从前奏“哒哒哒~”开始，就能清楚地看见曲子的前方，能看到听众，也能看到歌词的世界。不过不像我的大热单《My Revolution》或者《Believe》这种 形式，很多人都知晓。不过那首歌也算是我的代表曲呢，我想是将这种普遍性的东西用歌词唱了出来吧。我现在在演唱会也经常唱，我粉丝中有很多人都非常喜欢那首歌。

小室：是呢。那个怎么说呢。对美里来说，制作音乐是完全不分单曲、专辑曲之类的吧。

渡辺：是呢。每首曲子完成的过程，第一次在哪个地方听到，都记得一清二楚。比如说最近老说起的《My Revolution》这首曲子吧。虽然一开始就收到了demo带，不过那时候小哲有空闲就来了录音室，用钢琴弹给我听了。然后那个时候，你一边弹我一边“啊啊啊~”的和唱，我觉得真是太棒了，全身仿佛有电流在跑动。我觉得歌手存在着这样一种直觉，无论是什么曲子都能找到其中的关键点，比如“啊啊，我喜欢这处”、“歌唱这处应该会有回应”，又比如会令你“哇！”的特别之处。而《My Revolution》最令我印象深刻的地方就是在录音室，你一边弹琴我一边和唱的样子。而在调音台对面做着拷贝工作的录音工程师伊东俊朗先生也说“小哲，不错哦，这首曲子”，这些我都记得很清楚呢。

小室：太忘我了，完全不记得了。

渡辺：不记得了吗？我可是记得一清二楚。

小室：那个时候，对我来说就像一场选拔。对我来说是决定去留的时期。到底会被采用还是不会被采用，这一部分也在我内心挣扎，“这样行吗？”、“可以吗？”，我可是相当努力啊。

渡辺：是呢。不过正因为这样，才有了现在。

小室：是吧。那个，我要说啥呢，前段时间你刚结束在西武球场的演出吧？

渡辺：是呢。

小室：那么，是在那里举行过10次演唱会吧。

渡辺：嗯。

小室：不过，除此之外你也有巡演吧？果然定期会做吧。

渡辺：是的。

小室：今年也会有吧？

渡辺：今年的话，第一次出了精选专辑，然后马上有下一步计划了，巡演的话，全国巡演今年夏天只有3次。

小室：啊，那么就是埋头于录音啦？

渡辺：是的，专注于创作活动。

小室：已经都出了精选专辑啊，总之是作为过去10年的一个总结吧？那个精选专辑。

渡辺：是呢。

小室：不过，我也听说要出演唱会专辑不是吗？

渡辺：是呢。今年的成员真是给人一种很棒的感觉呢。就像我们经常使用的“groove”这个词来说吧，这种由鲜活的人所演奏出来的“groove”，仿佛能以人眼感知。像是这种弯弯折折、摇摇晃晃的感觉。只有3次的演唱会，感觉太浪费了，所以想着第一次出了演唱会专辑。

小室：啊，原来是这样啊，嗯。

渡辺：不过那样做的话，又感觉有点和时代背道而驰呢，出演唱会专辑什么的。不过我想留一个试试也不错啊。

小室：嗯，是这样的。

渡辺：是吧。

小室：我的话，现在不是暂时在做着这样的电视节目嘛，你还是一如既往不怎么喜欢电视吧。

渡辺：不，与其说不喜欢，不如说是不擅长吧，嗯。因为，那个“笑笑又何妨”的节目，十年来我也是第一次登场。

小室：那个？第一次登场吗？

渡辺：抱歉！抱歉！抱歉！当然也收到了来自小哲之类的邀请。

小室：啊，好像是吧，之前没登场过。

渡辺：嗯。说着“抱歉”这10年也就过去了。小哲之后也收到了千里君的邀请，总之还是以“抱歉”回绝了。

小室：说到我之后总是会跟着千里呢。

渡辺：没错，没错。然后就会被反问“难道你都没朋友的吗”。一直忍耐着到现在都已经10年了，想着还是登场比较好吗。那么这次上小哲的节目，我想“虽然不怎么会聊天，但是因为对方是小哲，我想不会没有话题聊吧”

小室：是呢。

渡辺：所以我就想“那么就让我来尝试一下吧”，我是从第一回的节目就开始看的哦。

小室：啊，是这样啊。

渡辺：嗯。我听说“小哲好像要搞谈话节目哦”，还蛮惊讶的，所以就去看了，然后第一回是木根和宇都宫先生登场呢。

小室：是不是觉得“这没什么嘛”。

渡辺：我想“这样我就安心了啊”，之后还会有嘉宾像这样一个个登场。

小室：不过果然因为都是音乐人啊，大家对于电视节目都很不擅长。在这个节目中，感觉大家划了一条音乐人与非音乐人的界线。总之，有很多人或多或少都说过这样的话。这真的给我很大的帮助，也很令我心安。“啊，这么不擅长说话，毕竟是音乐人啊”、“没法变得侃侃而谈呢”，大家并非不喜欢，而是不擅长。并不是讨厌，而是很喜欢观看节目，也很享受，但自己登场就不行了。和各种各样的人交谈之后就明白了这一点。结果，也有人觉得自己看起来最帅的时候，是在做音乐的时候呢。自己说话的时候，没有人会觉得帅吧，而是在大家唱歌或演奏的时候吧。

渡辺：是呢。

小室：所以说，理由就是不擅长啊。但是，做了这个节目之后，我好像重新明白了那种音乐人的本质部分。然后，美里刚才也说了不擅长之类的话。

渡辺：啊啊，果然因为大家都是志同道合的人嘛。

小室：没错没错。毕竟大家都是音乐人嘛。不过可能也存在着不是这样的部分。

渡辺：是呢。不过，你已经习惯了吧？

小室：虽然经常有人这么问，但我觉得还是不习惯。不过唯一让我高兴的是，那些音乐家说“嘛，小室的话，倒是可以聊一聊”。像这样能接受访谈的邀请，能提供这样一个场所。

渡辺：是呢，真是了不起啊，就像之前说的那样。

小室：啊啊，是呢，嗯，你指什么？

渡辺：开场说的也要在伦敦做节目什么来着？

小室：可能会以意想不到的情况继续下去吧。

渡辺：之后会怎样呢？小室先生和我一样都很期待。

小室：是吧？会变得怎样呢。嘛，果然是因为这个节目，才能令各方的唱片公司、各方媒体再次燃起音乐之心。而对于音乐人来说，确实也有想要做的心情，“啊啊，这不错呢”。我想这是我在这个节目中唯一最想说的话吧。

渡辺：嗯，那么音乐人的活动？

小室：毫无疑问还是会进行，虽然是以缓慢的速度，像是我自己站在舞台上，拿着乐器。今后我也一定会去做。当然我也很喜欢录音室，非常非常的喜欢。不过偶尔也会回归一下舞台。我现在是这样一种情况，美里小姐又是如何呢？

渡辺：我也是呢。

小室：总之从之前的话来看，那个本质性的开始。嘛，或许并不是本质性的开始，嘛，或许是大家一起成长的过程吧，我想就算是第11个、第15个年头都不会变吧？

渡辺：那个，是呢。对我来说很难的是，那个，我不知道这种说法大家是否能明白。像创作型歌手这种人，或者以作曲家的立场，自己表现自己想法的人，还有我这种通过在前端歌唱、发言，表现形象一面的人。像渡边美里这种形式的人，在海外的话，其自身的定位是很明确的。在日本的话，虽然也很明确，但同时也有着极其暧昧的部分。小哲的话现在已经“明确建立了小室哲哉的世界”不是嘛？所以我自身也非常渴望能建立一个“词的世界”、“歌的世界”以及一个“美里的世界”。总觉得那还很朦胧，眼睛清晰可见的东西就会变成唱片啊。不是在这些地方，一定茫然存在于某处，我想那存在于歌手本身吧。因此，我想能将它做的更好的话，而这样的时期终于到来了吗？今后我能做到吗？最近深有体会。

小室：我想是那个吧，声音很有力量

渡辺：什么啊？

小室：又很清澈。

渡辺：啊啊。

小室：我觉得你是来这里的嘉宾之中，声音最洪亮的。

渡辺：啊啊，是吗？

小室：果然很清澈呢。

渡辺：会以歌声的印象作曲吗？

小室：嗯，当然了。

渡辺：回响之类的吧。

小室：或许是包含的一切吧。

渡辺：啊，原来如此。是啊，所以我想，自由地使用自己最棒的乐器，好好地创造渡边美里的世界就好了。

小室：应该会以单曲的形式什么的吧，我也不清楚，总之还会以代表作的形式出现吧。

渡辺：是吧？

小室：嗯，我是这么觉得的，真的。总觉得电视节目不得不在某处结束呢，我们都聊了有1个小时左右吧。

渡辺：所以播出会用到哪些部分呢？　

小室：用到的还是蛮多的，虽然不会全部播出。那么就让我们来总结一下吧。

渡辺：是呢，那么请总结吧。

小室：不会总结啊，因为不是专业的，总是非常突然就结束了。

渡辺：突然之间？

小室：“啊，是这样呢”，总是这样就结束了。或者以“就是这么一回事”、“那么”的话语结束谈话。接下来的第11个年头也开始了，就像你刚才说的那样，怎么说呢，能以“美里的个性”、“美里的歌声”，再创造一首惊人的曲子就好了呢。

渡辺：是呢。

小室：嗯，这种愿望非常强烈吧。倒不是说非得是我的曲子哦。

渡辺：感觉你现在正强烈想要我给你个offer呢。不，那个，我当然是很开心啦。

小室：偶尔呢，也想只做曲子，真的。不需要我在背后将整个作品组装起来，不用什么事情都要我来搞，偶尔也希望来一个编曲家什么的。

渡辺：啊啊，是呢。

小室：有作词家，也有真正的歌手，嘛，和美里一起就不错，还有编曲家。我的话，只是作曲就好，然后做成录音带就可以了。

渡辺：不知道为什么，反而觉得现在正是真正专业的工作呢，很厉害啊。

小室：嗯，是很厉害呢。

渡辺：是吧。

小室：所以我才说只是作曲也很不错啊。

渡辺：嗯，确实不错。

小室：如果可以的话那确实很好。

渡辺：真是呢。以前啊，我们彼此还没步入正轨的时候，做着自己喜欢的事，那个，我作词、你作曲，就像黄金搭档一样，怎么还随便给取上名字了，大家在广播里说个不停，粉丝们也会给我们写信。所以，那样的话，也挺好的。

小室：是呢，这和我自己搞乐队会不一样，以这种形式去作曲的话。而现在已经完全相反了，不得不去作曲，这已经成了我的工作啊。

渡辺：不过，你想做的话还是能做吧。

小室：等稍微轻松的时候吧。

渡辺：轻松的时候？

小室：想做呢。

渡辺：啊啊，那么请务必。

小室：轻松的心态，现在很难拥有啊。

渡辺：不过这是使命啊，因为这是只有被选中的人才能做的工作。

小室：嗯，我会努力的。

渡辺：努力的同时也要……

小室：是的。

渡辺：注意身体哦。

小室：非常感谢。

渡辺：感觉自己就跟个老妈子似的，也要好好吃饭哦。

小室：嗯。

渡辺：是吧。

小室：是呢，那是不得不关心的事情啊。

渡辺：是吧。

小室：嗯，饮食与睡眠啊。

渡辺：小哲，或许你对于自己不吃饭、不睡觉的工作方式很无所谓吧。

小室：嗯，是的。

渡辺：我就跟个宝宝一样，不睡觉就会心情不好。

小室：是会这样吧。

渡辺：是吧。

小室：确实会这样，说话声越来越小了呢，我会努力的。

渡辺：请大展身手吧。

小室：非常感谢。

渡辺：非常感谢。

小室：嗯，再会。

渡辺：久别再见非常高兴。

小室：是呢，非常感谢。