书名：《With t 小室哲哉音樂對論 Vol.2》 

发行人：見城徹

出版社：幻冬舍

发行日期：1995年11月13日第一次出版

简介：梦幻深夜电视音乐节目《TK MUSIC CLAMP》未播放部分全收录。

（TK MUSIC CLAMP：富士电视台于1995年4月13日至1998年4月2日每周四0:45~1:15播出的音乐对谈节目。是小室哲哉初次主持冠名的正式节目，后由于本人制作人活动繁忙，由SMAP的中居正广以及华原朋美接任主持。）

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第一章、滨田雅功-H Jungle的野心

滨田雅功（H Jungle）：1963年生。86年，与松本人志组成“downtown”组合。95年，在小室哲哉的制作下发行歌曲《WOW WAR TONIGHT》，打下了大卖200多万张的销售记录。

（95年7月8日录制，7月19日播放。）

小室：晚上好，我是小室哲哉。大家看我的头发、脸还有肌肤什么的，是不是有种晒黑的感觉。嗯，其实是有理由的呢。和今天到来的嘉宾一起去了趟南方呢。只要介绍一下今天的嘉宾就能知道了，我这话接的挺顺吧。

浜田：是呢。

小室：那么让我介绍今天的嘉宾，H Jungle的各位。

浜田：各位是什么鬼？大家好，我是H Jungle。

小室：是去哪里了呢？

浜田：是呢。

小室：比较远的地方。

浜田：是呢，去了马达加斯加呢。只要见过一次面，就老是能再碰面呢。

小室：是呢。不过一旦中断的话就很难再见了。

浜田：是呢。这个节目真不错啊，是真的兑水威士忌呢。果然，我还真是个嗜酒的家伙呢。

小室：是呢，你之前不是自负“酒量大”嘛。

浜田：是呢，我酒量可大了。在南方的岛上，我也是一直喝喝喝呢。谁来吐槽一下我呀！！

小室：在这里没有人会来吐槽你的啦。

浜田：是呢。感觉气氛怪怪的呢。

小室：我这里的场子有点冷清吧？

浜田：没有没有，我在电视上已经看过了，啊，是这种感觉啊。去别人的节目的话，肯定是“啊——”的感觉，不过话说这背后的布景不就是我们节目的布景嘛！！

小室：还真是呢。

浜田：嗯，感觉就像兄弟节目一样呢。

小室：感觉就像是预备队呢。

浜田：预备队吗？

小室：嗯。

浜田：感觉你经常在这个节目劝诱嘉宾“上HEY! HEY! HEY!怎样呢？”。

小室：劝诱？可不是嘛。在这儿已经是惯例了好嘛。问嘉宾“要不要加入那两个人呢？”、“要不要试着加入呢？”之类的。

浜田：经常这么干吗？

小室：反正我老这么干。

浜田：啊，原来如此，原来如此。

小室：会这样问。

浜田：原来如此，原来如此。那么对方的反应呢？

小室：基本上都说很喜欢看你的节目呢。

浜田：喜欢看呢。

小室：大家都有看哦。

浜田：啊，这样啊？

小室：不仅有在看，而且大家都很喜欢搞笑的东西呢。

浜田：啊，是吗？那帮音乐家？

小室：是的。于是我说“那么一起做个访谈不是很好嘛？我也做过的嘛”

浜田：被拒绝了吧？

小室：是呢，不过也有几位预约成功了呢。　　　　

浜田：啊，这样。那么没预约成功的人呢？是在逃避吗？

小室：嗯，我想是在逃避吧。

浜田：为什么呢？

小室：大家只是喜欢看（搞笑对谈节目）而已吧。大家大概都是为了耍帅才玩乐器的吧。

浜田：哦哦，是为了耍帅呢。

小室：嗯，基本上都是为了让人看起来觉得很酷吧。

浜田：原来如此。

小室：我想可能他们觉得加入这种（搞笑对谈节目）一点也不酷吧。　　

浜田：为什么这么说？

小室：我是这么想的吼。

浜田：啊，因为必须暴露其真实的一面不是嘛。必须展现不同的一面吧。

小室：啊啊，是吧？

浜田：必须展现出来。

小室：感觉必须要暴露出某些出人意料的东西吧，有这样一种危机感。果然这和唱歌是不一样的吧。

浜田：是呢，小室先生不也是这样嘛。做访谈主持人，这也是完全不同的领域啊。

小室：是吧。

浜田：是被强迫的吗？

小室：是呢。不过也谈不上强迫，最近音乐人之间都说“小室先生很喜欢电视啊”。

浜田：这样的风言风语。

小室：是呢。“这家伙又上电视了呢”。

浜田：而且“还搞起主持了呢”。

小室：是呢是呢。

浜田：“为什么会搞这些呢？”。

小室：是呢是呢。明明和一般的艺人相比，我真的已经不怎么露面了。只出现几次，就给人经常露面的感觉吧。

浜田：是呢，可能因为之前出来得少，现在反过来会这样认为吧？

小室：是呢。乐队终了之后，很快就上电视了，是这样一种感觉吧。

浜田：是吧。

小室：啊啊，那个，关于主持人的话题也不错，不过……

浜田：好呢。

小室：我们来聊聊H Jungle吧。

浜田：H Jungle呢。

小室：今天是发售日吧。

浜田：是呢。

小室：《GOING GOING HOME》。

浜田：是呢。

小室：这段时间也会播放这首歌的MV吧。

浜田：是呢。

小室：毕竟是介绍好音乐的节目嘛。

浜田：啊，是呢是呢，那么能看到MV吗？

小室：我想大概会播的吧。

浜田：小室先生不是还开了摩托汽艇嘛？

小室：那个，被剪掉了呢。

浜田：啊，被剪掉了啊。嘛，那么炎热，我觉得和曲子很相称啊。

小室：和曲子很相称呢。

浜田：嗯。

小室：小滨不也有游泳的场景嘛？

浜田：那个应该也被剪掉了吧？

小室：剪掉了吧，在晚上游泳来着。

浜田：是呢，大概被剪掉了吧。

小室：是蝶泳吗？

浜田：是呢，练习了蝶泳，练得我腰痛呢。

小室：那个也被剪掉了吧？

浜田：被剪掉了呢。

小室：有很多不错的影像呢。

浜田：没错。但当你完成录音，在阳光普照的地方聆听成品时，那个感觉就完全不同了。果然“啊啊，很合适啊”。

小室：很合适呢。

浜田：是夏天啊。

小室：是吧？

浜田：能感受夏日的氛围啊。

小室：那个，你唱歌时的姿态不错哦。

浜田：啊，是吗？

小室：嗯。而且你既没拿麦克风，也没拿乐器不是嘛。

浜田：是呢。

小室：完全两手空空。

浜田：要做些什么才好呢？

小室：就算什么都不做，却表现地非常自然呢。

浜田：有种“TUBE”乐队的感觉呢，不是嘛。我不是有一个要在海边漫步的场景嘛，感觉有点痛苦呢。有种“前田”的感觉不是嘛。

（夏之管是1985年6月1日出道的日本摇滚乐团，以每年夏天发布唱片为固定模式，故有“夏之乐团”“夏之皇帝”之称，主唱为前田亘辉。）

小室：叫前田吗？啊啊，是呢。

浜田：那个不是在海边边走边唱嘛，我这个家伙。后来，和小室先生两个人一起的镜头，我就显得放开多了。

小室：和我一起的话，意外的……嗯，怎么说呢？感觉很流畅很顺利地就进入了吧。

浜田：嗯，嗯，没错。

小室：一个人的话，会突然变得顺拐吧。

浜田：一个人的时候，会有点担心到底拍出来是怎样一副景象吧。

小室：果然就像一种什么呢？是什么呢？是一种效果吗？我就像一种特效一样的东西吧。

浜田：是吗？　

小室：我在场的话，会有一种在搞音乐的氛围感吧？

浜田：嗯，确实有。不过有你在身边，我可以像这样靠过去，一起随着节奏摆动。一个人的话，就有点难呢。

小室：这么说你应该把你“老伴儿”也带过来。

浜田：M Jungle吗？（M指松本人志）

小室：M Jungle……

浜田：M Jungle其实真的很想唱歌。

小室：真的吗？

浜田：嗯，真的。不过，现在再说“让我也加入吧”也没用了。

小室：这次的新歌没加入M的说唱呢。

浜田：没有呢。

小室：M Rap。

浜田：没有放M Rap呢。第一张单曲中仅仅只放了“丑男滨田”这几个字，那个M Jungle就向我这个H Jungle要求天价出演费呢。你也想想办法啊。

小室：是呢。这次我也在考虑，不过没有适合加入（rap）的地方呢。有点困难呢。

浜田：是呢。那个曲子本身和第一张单曲《WOW WAR TONIGHT》相比的话有些难呢。

小室：很难，不过你有好好在唱呢。

浜田：有好好在唱呢。

小室：从前奏开始就很顺利地进入了，到副歌的时候已经唱high了不是嘛。

浜田：不过这首歌音调有些高呢。我在想现在去卡拉OK唱歌能行吗？录音的那天，我鼻子有点堵。和曲子正好相反……

小室：那天正值寒冷的隆冬时节。

浜田：那天很冷呢。那之前还拍了单曲的封面照，我觉得说出来也无妨，其实那是在雨中拍的。

小室：封面照完全看不出来是在雨中拍摄的吧。我想现在会有人把单曲CD拿在手中看吧。

浜田：是嘛。

小室：像这样一边看一边听我们的谈话。

浜田：这样啊，拍得不错吧。

小室：拍得不错哦。

浜田：那就太好了，我还担心会怎样呢。

小室：真的就像这样喝着啤酒，充满了夏天的气息。

浜田：是的是的是的。

小室：感觉真不错呢。

浜田：是呢。

小室：这种技术真是厉害啊。不管是冬天还是夏天，唱歌也是如此。

浜田：唱歌也是如此呢。

小室：不管有没有鼻音。

浜田：那个录完音之后，那天晚上小室先生不是像这样“哔哔哔”地做着整合的工作嘛。光是听这个，我就觉得“会有非常非常棒的东西出来”。当完成品出来的时候，会变得更加棒，真是厉害啊。“唱得真是不错啊”，会有人这么觉得。这就是为什么不能在现场唱歌。毕竟大家都是通过CD听到这首歌的。比如，当我在电视上现场演唱时，人们会觉得“这和CD完全不一样啊”，而这正是我所害怕的。

小室：不过，大家都是把CD作为完成品的范本。大家唱着唱着也会变成CD那样。

浜田：啊，是吗。

小室：大家也是从CD开始听起的。

浜田：是的是的是的。

小室：最后有部分的音调很高呢。

浜田：很高呢。

小室：对着湛蓝的大海唱着“♪GOING, GOING, GOING, HOME!!~”的时候，有种穿透的感觉。反过来说，就是那里。

浜田：是呢。第一张单曲的时候有这种感觉，第二张尤其如此。当我听到第一张单曲的demo时心想“这是什么鬼啊？”就只是听了小室先生演唱的demo，“这种东西能问世吗？能卖得出去吗？”。到了第二张的时候，虽然还是个门外汉，“啊。比第一张的曲子好些呢，不过要更难啊”。更何况是小室先生的歌，听小室先生唱反而觉得更难。

小室：听我唱能感觉出来很难吧。

浜田：是的。

小室：貌似。

浜田：很难哦。

小室：感觉听上去音调很高是吧。

浜田：所以在录音之前，我有些不安，“啊，没关系吗，我真的能行吗？”。

小室：这次要更难一些所以我也很担心。

浜田：很难，是真的很难。

小室：所以听你唱的时候我心里也有些七上八下的。嗯，真的。

浜田：小室先生没说什么过分的话，这是某种战略吗？

小室：没有人说什么不好的话啊。

浜田：真的吗？

小室：嗯，没人说“唱得破破烂烂”什么的。

浜田：真是这么想的吗？

小室：没人说，没人说。

浜田：不过就算对方说“这里不对，那里不对的”，我也只能抱着“那也没办法”的心情唱下去了。

小室：像是“这里有问题啦”

浜田：嗯。

小室：“那里很奇怪啦”之类的。

浜田：是呢是呢，对其他人也是这样吗？

小室：不会说啦，大体上，录音室的工作人员不会对歌手说三道四的啦。

浜田：啊，这样啊。

小室：像这种斯巴达式（严格）的人吗？

浜田：话说回来，这次和上次都一样，因为我不是处在“明”的一方，所以也看不见大家的表情。所以就算被人咂舌，我也不知道啊。

小室：“不行！不行”之类的话是吧。

浜田：所以我会在意屋子的另一边“大家在说些什么呢？”。你们不会说一些“那里要怎么做呢？”、“那部分要不要再唱一遍呢？”，没有这回事吗？

小室：嗯，是呢。不过基本上不会说一些过分的话。

浜田：是吗？

小室：如果一首歌从头到尾都在唱跑调我当然会说了。如果处于伴奏需要降低一个调子的情况我也会说，但是你没有这回事啊。

浜田：是嘛。

小室：基本上来说你是喜欢唱歌的吧？

浜田：我吗？

小室：嗯。

浜田：是呢。

小室：是吧。

浜田：喜欢的吧。

小室：因为喜欢唱歌，所以我希望你能心情舒畅地歌唱。有些人会从“GOING HOME的GO”这样一点点开始录制。

浜田：没错没错　

小室：会有这样的人。

浜田：有的。

小室：很细致。“请只唱HOME的HO”之类的，录制得非常细致。

浜田：那反而更难啊。

小室：很难，所以对于喜欢唱歌的人来说，像这样一点点地录制是没法投入自己的情感的。

浜田：是呢。从这里再到那里什么的，会让人很在意。小室先生的情况大概就是那样，我就只录了两遍，并没有抠什么细节啊。

小室：是呢，所以就只录几遍，把好的地方拼起来，我觉得这样就行了。

浜田：是吧，那个，今天是发售日吧？

小室：今天是发售日呢。没准儿已经有人在卡拉OK唱歌了。

浜田：是吗？

小室：会在发售日出来。

浜田：啊，这样。

小室：那个你不准备歌唱吗？在电视上唱一回什么的。在《HEY! HEY! HEY!》上不预备唱吗？

浜田：会唱吧？

小室：看起来要心情愉悦地歌唱哦。

浜田：看起来要心情愉悦？

小室：这大概就是所谓的充实感吧。唱完之后。

浜田：唱歌的时候呢。

小室：歌唱的时候，结束的时候。已经有点说烦了，那个唱到“♪GOING HOME!!～”的时候，你的表情不是很不错嘛。

浜田：是吗？

小室：那个《WOW WAR TONIGHT》其实在很多地方不都有巧思嘛，间奏结束之后就出现了M Jungle。

浜田：加入了M Jungle，是的是的。

小室：出现了说唱，大家一起玩闹那种热烈的氛围，最后还有M Jungle的……

浜田：歌曲最后，甚至还有一段M Jungle的话。

小室：是的，有着各种各样的巧思之处，这次的话……

浜田：什么也没有。

小室：一旦镜头对准你的脸，从开始到结束都是那样。

浜田：是呢。

小室：所以，从这个意义上来说，我觉得“太棒了！”。

浜田：这个夏天，除了这个《GOING GOING HOME》以外，还有其他出歌的人吗？

小室：南天群星应该会出吧？

浜田：哇哦！南天群星……

小室：还有Mr.Children。

浜田：哎！Mr.Children啊……

小室：是呢。

浜田：哇，这也太厉害了吧。

小室：还有谁呢？

浜田：不过说到夏天，TUBE应该也会出吧？

小室：TUBE已经出了吧？

浜田：啊，这时候已经出了吗？

小室：不是已经出了嘛？

浜田：TUBE的话，现在已经快要掉下来了吧？（应该是指Oricon排名）

小室：嗯，或许还会再出现吧。

浜田：还会出现吗？

小室：还有B'z不是也出了嘛，叫什么来着，是《Love Me》什么的吧？我可能弄错了。南天群星、Mr.Children、B'z……

浜田：哈哈，是嘛。

小室：都是大物级别呢，真是厉害，我想一定还有会有很多其它的，以及我们的H Jungle。

浜田：会被认为“在小看我们嘛！？”“你们，是要小瞧我们嘛！？”

小室：“你们连夏天也要出歌嘛！？”。

浜田：没错没错。

小室：出首单的时候正好是毕业季、开学季、黄金周时期，属于一个空档时期吧？那个时候不是不会出新的电视主题曲嘛？一般都是特别节目之类的。不知怎么的，就在这样一个空档时期拿了7周第一名。

浜田：“给我适可而止吧！！”

小室：那是“容许”与“谦让”。

浜田：那是“无可奈何”啊。

小室：也没有电视剧啊。

浜田：是吧，嘛，正好是空档期嘛。

小室：嘛，可以说是“间隙产业”吧。

浜田：“算你们挑了一个好时机发歌”，是这样吧。这次可没有那么好运了。

小室：是啊，现在正是那些大人物挣大钱的时候呢。

浜田：啊，是吗……

小室：……。

浜田：你别一声不响地在那里掰手指数数，啊，原来如此。

小室：进入其中和他们正面交锋。

浜田：嘛，从这个意义上来说又很有意思呢。

小室：很有意思呢。

浜田：是吧，究竟会怎么样呢？

小室：H Jungle是怎么进入这个行列的呢。

浜田：啊，这样啊。

小室：嘛，Mr.Children的话也是从去年开始一下子冒出来的人，和H Jungle一样呢。

浜田：你刚才说的是在挖苦别人吗？

小室：挖苦？我是说都是同一时期大卖的人呢。

浜田：原来如此，是的。你说的“一样”，原来是指这个意思啊。

小室：是啊。不过，B'z和南天群星都快近10年了，一直都是很厉害的角色啊。

浜田：原来如此。

小室：而且都是男性二人组，不怎么想决一胜负呢。

浜田：会怎么样呢？不过，这个时候，也不得不这样去做了吧？

小室：今天不也已经发歌了嘛。

浜田：是呢。

小室：嘛，拭目以待吧。

浜田：嘛，拭目以待。

小室：那方面的话。

浜田：所以当《WOW WAR TONIGHT》“啪”地登场的时候，虽然大家都认为很不错，但当他们都觉得“事情应该告一段落”的时候，像是“他们居然敢出第2张单曲！！”、“是在小看我们吧！！”之类的，大家会有这样一种想法吧。

小室：应该会有吧。

浜田：是呢，我是在小看大家呢。

小室：所谓小看，最具象征性的就是音乐录像带了。

浜田：看到录像带就知道我在小看人了。不，其实我自己很喜欢，在那样一种情况下，只有我们两个人，我觉得已经很OK了。

小室：那是H Jungle的企划呢。

浜田：是呢。

小室：是H的企划。

浜田：是我。

小室：当你说 “我们去南岛吧”，包括小室在内的所有工作人员都脸色苍白。

浜田：他们说“我们必须和你们两个一起去”。

小室：大家都很惊慌失措，“这个人，是来真的吗？”

浜田：我回来的时候有点中暑。回家的路上，我在车上就觉得头疼。

小室：在回程的飞机上也是一顿爆睡。

浜田：是呢，我们两个人是并排坐一起。

小室：来回都是坐一起呢。不过，谁也没认出H Jungle with t呢。

浜田：是呢是呢。感觉有点寂寞啊。

小室：“为什么那两个家伙会在这里啊？”。

浜田：两个人坐在一起，“你倒是说句话啊”之类的。

小室：希望有人会在飞机上大喊，“啊，是H Jungle！”

浜田：什么都没发生。

小室：比如“坐在浜田先生旁边的那个人是谁啊？”

浜田：没有啦，那肯定认识的啦。

小室：很有意思吧。

浜田：是吧？

小室：嗯。

浜田：那样子就太好了啊。

小室：不过，完成了一个非常棒的企划呢。

浜田：不知道大家看到录像带会有什么反应呢。

小室：是呢。

浜田：可行吗？

小室：航拍的话？

浜田：也有航拍哦，可花了不少钱呢。不过太过执着于航拍了，一直飞来飞去我都觉得够了。

小室：最后的画面有种战争电影的味道呢。

浜田：工作人员要求我们隐藏在丛林中。不过我觉得看到录像带的人第一反应就是“他们去哪儿了？”。这暂时是个秘密，我觉得只要让大家知道“那两个人去了某地”就已经足够了。

小室：那辆吉普车。

浜田：是的。

小室：那个应该是最能惹大家笑的场景吧？

浜田：那辆吉普车是手动挡左侧驾驶的，我最近不怎么开手动挡却被要求开车，所以一开始的时候汽车“呜呜”地响，不怎么会开。

小室：我就坐在你旁边呢。希望大家多多点播多多观看哦。

浜田：是呢。

小室：我真的觉得里面藏了很多非常棒的影像呢。两个人一起玩飞镖什么的。

浜田：是呢。还有一起打篮球，完全投不进呢。不过我不知道MV有没有使用那个场景。

小室：啊啊，没有采用吗？

浜田：小室先生投了好几次最后终于把球投进去了呢。你有没有认真在投啊？

小室：篮球吗？

浜田：嘛，虽说球也不是很好。

小室：嘛，大概是这样吧？那个，我要结束对话了哦。

浜田：好的。现在你是主持人，请结束吧。

小室：没关系吧，谈话应该已经足够了吧？已经是“好的好的，明白明白，那就到此为止吧”。

浜田：是的。

小室：我很喜欢这次和 H Jungle 的谈话，这可能是第一次也是最后一次了。

浜田：非常感谢，非常感谢您的邀请。抱歉多有打扰。

小室：要借用一下你们节目的布景哦。

浜田：这样的东西请随意使用啦。

小室：好的。那么我们是H Jungle with t，非常感谢。

浜田：是的，非常感谢。请大家多多买我们的新单曲。