Gal座谈会第一期——角色属性
——大家好，这里是gal座谈会。我是主持人liebestram，本期我们邀请了3位up参加节目，分别是果某某，波尔艾南和tomoka音羽。三位做一下自我介绍吧。
果某某：Helle，大家好，我是果某某，gal批评不务正业的后期。
波尔艾南：大家好，我是波尔艾南，目前从事一些汉化工作，在gal批评做一些简单的后期以及文案的写作。
音羽：大家好，我是音羽，目前在gal批评负责翻译组的监督润色工作
——本期座谈会的话题是美少女的角色属性，不知道三位作者是如何理解美少女角色属性的呢？
果某某：属性的定位应该算是角色人设的一个最主要方面吧，像是我们都会给角色一些最清晰简单的定位，像是三无啊，傲娇啊，天然呆这类的。
音羽：我觉得属性可以等价于角色的萌点，当然前提是这个属性塑造的好这个条件下。同时这个也是整部作品中需要重点塑造的地方，比如就像果子说的三无、傲娇之类的。除此之外，角色在作品中所处的定位也算是属性，比如妹妹、姐姐、幼驯染之类的。
果某某：萌点这个说法的就很灵性，很多时确实会挑最感兴趣属性的角色首先攻略。
波尔艾南：在我的“Gal全集深入解读”的第一期文章中，我有提到过，人物的性格和人物的固有属性是有交集而非包含关系的。人们可能会有先入为主的观念，比如金发就是傲娇，黑长直就是高冷系角色等等，这种想法的产生往往是因为普世的作品都是利用这种方式来给予一个角色一个初始的属性，从而让读者对人物有一个比较鲜明的第一印象。比如说金发往往让人和傲娇联系起来，然而例外也非常多，比如《水葬》中的学妹和《纸魔》中的实妹。
——确实，三位的观点的确相当全面地提到了一些ACG属性，并且有一些确实比较有名气，比如三无和傲娇这两个属性。eva中的凌波丽和明日香就分别是两个角色属性的代表人物。不过我比较好奇的是，像黑丝，水手服，女仆以及，比如御姐，萝莉，未亡人这种在ACG中一些常见的tag，似乎你们没有提到。这些在你们看来不算是人物属性嘛？
果某某：像三无，傲娇，天然呆这些是简单的对人物性格做一个定性。黑丝,水手服，女仆装是xp吧。感觉严格上来说不能算属性，算是一个特质吧，但御姐和萝莉这类到也算是一种比较片面的属性概括吧。
音羽：我觉得御姐，萝莉，未亡人等算角色属性。至于服装的话，以校园生活为主题的gal大多都是校服，实际上没什么区分度，一般只有架空世界的服装需要多加关注。
波尔艾南：我们可以分个类，角色的固有属性和角色的附加属性，前者是一定时间内不能发生变化的，后者是可以根据剧情需要或者作者的意图来进行改变的。固有属性的确立可以给角色进行定位，包括亲戚关系，朋友关系；而附加属性可以添加角色的作用，穿成什么样子是为了迎合读者还是情节。倒不如说属性是满足“第一印象”的作用，而第一印象可以在一定程度上决定人物关系，也可以起到限制和开放的作用，比如属性是学姐就很好地可以安排在同一所学校发生的事情。
果某某：我理解音羽和艾南的意思了，这些虽然都是角色属性的一部分，但都不是决定角色塑造的重要组成，而决定角色性格的才是核心属性。
——确实艾南的这个说法，其实算是把我们整个的讨论综合了一下。毕竟少女会变成少妇，随着游戏内时间的变化，角色也会成长。
音羽：Emmm，如果是失散多年的一抹多一开始没能认出来呢？十二神作之一就是这种。
波尔艾南：那其实这个妹妹的“属性”并没有完全体现在文本和剧情中对吧。它只是在最后有一个作用。
音羽：不过这一个反转很重要的，因为前面那种莫名的顺从会让人误以为她是一个没有主见只会盲从的角色，但是有了妹属性就说得通了。
波尔艾南：交代人物之间的关系，让这个故事逻辑通顺——如果最后两人还是陌生人就不会有这个结局。所以这就是属性的限制作用，要限制剧情的发展。我和我妹妹两人，在恋爱上的限制就会比和一个陌生人多，这是一个例子。
——顺便我还想到其实职业也可以作为角色属性，比如，巫女，魔女，老师等。
果某某：这些也算是属性的一种吧，就像艾南说的那样，是交代人物关系和立场的一种属性，但应该不足以成为核心属性。核心的属性，其实更像是对一个角色简单定位，用这个词能够最简单的概括这个角色的特点。
音羽：我觉得核心属性就是打完游戏之后，那个女角色最让人印象深刻的属性，就比如穹妹打完之后印象最深的就是妹属性而不是白毛萝莉。
波尔艾南：如果总结的再具体一点的话就是人物属性的作用就是交代基础的人物关系。人物关系的作用就是开展故事的作用，主要体现在限制性上了。
果某某：我觉得应该不是人物关系而是人物形象。
波尔艾南：因为我觉得形象最后还是要服务于人际交往的
果某某：那可能还是需要看这个gal主要的目标了，定位到底是剧情服务于人物还是人物服务于剧情了。
——那总体来看，大家算是对角色属性还是有一定的共识。那三位作者能否对角色属性一起下个定义呢？
波尔艾南：我先下个定义——属性是作者赋予的角色固有的特性，是塑造人物基础形象和限制人物关系的基础。
果某某：同意，直接是给了个学术级别的定义。
音羽：没啥意见，角色属性的定义各位实际上大同小异，感觉意见不一之处在于核心属性的定义，我个人觉得应该更加注重女角色最让人印象深刻的属性，而不是第一印象，因为很多gal第一印象很有可能是男主对女性角色的误解。
——那大家在对角色属性的定义上达成了统一的意见。我看音羽先前提到萌点，是注重属性的那种消费嘛？因为事实上，我算是对东浩纪的数据库消费有一定的了解。在很多人看来，对ACG作品的塑造现在更多的转向了对于角色的塑造，而不是对于故事的描写，而角色属性的或许就对角色的塑造有重大意义。你们认为角色属性在gal中起到了什么样的作用？
果某某：应该说，所有作品中，对角色的塑造都是最为核心的任务，像现实主义文学是要求塑造典型环境下的典型人物。这种要求应该是可以在大多数作品中一以贯之被坚持的。acg作品中剧情应该是服务于人物塑造的，之后又通过塑造成功的人物来反哺剧情。
音羽：我的话认为应该说在塑造角色的时候却忽视了剧情的质量。这个我想拿柚子社来举例，我曾看过他们《天色幻想岛》开发的访谈，他们是先确定了游戏中的角色以及角色最核心的卖点，然后再围绕着这个卖点进行故事的创作。但这只是针对废萌而言，并不是整个gal界如此。至于角色属性，比如枕社的猫猫教会，就是扶她自确定了故事的大纲，然后围绕着大纲进行故事的扩充，这时角色的属性就和个人线写手的喜好有关了。比如J・さいろー，我个人比较喜欢的一个剧本家，他喜欢的就是贫R萝莉，所以猫猫教会的咏就是萝莉。
——不不，这个其实你对我的问题的理解有偏误，数据库消费主要是针对大冢英志的物语消费论的辩驳，算是比较故事与人物的重要性。至于你说的柚子社的内容，我在你写的文中看到过。的确相比我目前喜欢的一些ACGN作品而言，可能会更加喜欢里面的角色，比如水上由歧。因为实际上可能创作一个好的角色比把故事本身讲好更加容易。
音羽： 如果是根据东浩纪提出的“数据库消费”理论的话，我个人觉得萌系作品很符合“数据库消费”的理论，但如果是剧情作的话，玩家的关注点就不会放在角色的萌点，而是世界观、情节之类的地方。
果某某：更多的是一种创作论的导向吧，究竟是要以角色为核心，还是以剧情为核心。
——所以你的意思是角色甚至会受到作者影响是吧，那么这对于游戏剧本的意义是什么？三位作者认为角色属性主要是围绕大纲还是围绕角色，或是更多的，你们还没有提到的玩家？或者，你们觉得剧本创作的时候会围绕玩家嘛？
波尔艾南：我觉得剧情必须是有人参与的，没有任何一部作品可以脱离了角色而存在，对于文学作品也是同样如此，哪怕简单的风景描写也是有了人的观察才得以成立，所以我更倾向于围绕角色。游戏也不一定是围绕玩家，很多作品就是作者内心的自我反应
音羽：我觉得这就是划分作品偏萌系还是偏剧情的地方，即游戏的剧本是围绕大纲还是角色，如果围绕大纲那大体可以说是剧情作，不管剧情是好还是坏，但如果围绕角色，那就是萌系作品，就算剧情好那也属于剧情好的萌系作品而非剧情作。至于剧本创作是是否会围绕玩家？我也赞同艾南的观点，剧本家一般不会围绕玩家进行剧本的创作，因为众口难调，除非是粉丝向的后日谈之类的
果某某：我也认为不需要围绕玩家进行设定角色属性，其实游戏是一种交互性很强的形式，玩家会基于自己的理解给故事更全面的解读和并进行衍生创作，对故事的空白之处进行补完。所以读者对游戏的认识也会各有不同，这也就是所谓的一百个人眼里有一百个哈姆雷特吧。
——上述音羽提到的萌系和剧情的取舍，或者就是说是废萌和剧情作的差别了吧，不过准确而言，我的核心问题是，作为美少女游戏，且大多是r18作品，那么剧本家怎么吸引玩家来买他的游戏？因为根据你们的观点，女主似乎不会对玩家购买游戏产生影响。
音羽：画面，画面可以包含角色一定的属性，比如贫R巨R之类的。除了画面还有作品的简介加设定，这些也是吸引玩家购买的地方。如果你是一个初出茅庐的剧本家，你觉得你能写出举世瞩目的作品，但玩家怎么知道你能写出好剧本。所以现在画面越来越重要。
果某某：所以贫R、巨R定位这些就是属性的意义了，通过看到角色形象的第一时间就给了清楚明了的定位，让大家第一瞬间就有了对角色的第一印象。
——但是会不会有很多画面优秀，但剧情拉跨的游戏呢？还是说一般废萌游戏很多都是这样？
波尔艾南：是的，倒不如说已经是2022年了，画面不好的游戏，就算剧情好也不会有人玩了。
音羽：是的，只要画面优秀就能让玩家买单，废萌实际上也要画面好
果某某：废萌的话，其实只要做到成功的塑造人物，就已经代表着剧情的成功了。而画面对整个故事的影响其实也算是时代的悲哀了。
——所以现在而言，玩家可能既不为角色买单，也不为故事买单了，而是已经没有一定的规模范式了。
波尔艾南：是的，因为他们可以选择不玩galgame，选择太多了。
果某某：需要在多方面都做到一定程度才能让玩家买单，典型就是富婆妹，富婆妹的剧情处理其实很一般，但诸如画面，音乐等其他多个方面补全了整部作品的完成度。
音羽：富婆妹只是情节比较一般，剧情还要加上文本，东之助的文本还是很不错的。
波尔艾南：是的。
——那你们更喜欢哪种情节呢？因为我不知道你们是喜欢怎样的恋爱游戏风格。在这个节目上方便透露一下嘛？就我个人而言，很早以前喜欢看感情曲折的恋爱故事，但是现在却没有那么偏爱了，可能是的确羡慕了吧。想恰糖，而且我是那种纯爱护卫者。
波尔艾南：我个人偏爱一点带悲剧色彩的游戏。其实这种“悲剧”与其说是故事的过程或者结局充满了不幸，不如说是直观地反映出现实中的无奈。人在困难与混沌之中做出的选择我是很好奇的！
音羽：我是甜咸都爱。
果某某：你搁着吃豆腐脑呢。。。。
音羽：能让我感觉有趣也行，比如最近玩的片冈的Scarlett，没啥深度但玩起来很有趣。能让我感动的同样也可以，比如明日的世界、水仙这种带点生死观的。
果某某：嗯，我刚刚接触smee的时候也是这种感觉，不怎么有深度，但玩着就很开心。有时候高高兴兴的玩废萌恰塘就挺好，有时候推剧情作太费胃药了
——既然说到剧情作和废萌了，那三位作者认为在这两者中，哪一种游戏中角色属性更加重要？
果某某：毫无疑问，废萌中属性的重要性更强。
波尔艾南：我也赞同，与其说是更强不如说是游戏围绕了属性写。
音羽：废萌吧，不过我觉得让玩家玩起来舒服也很重要。为什么傲娇消失了？我可以攻略倒贴自己的萌妹为什么要去听傲娇角色嘴臭呢？
果某某： 但傲娇角色一旦不能用嘴臭掩盖真实想法的时候就成为了这个角色最高光时刻了呀
——确实，说到这个，你们觉得傲娇属性是什么时候消失的呢？
音羽：具体的不好说,不过傲娇的弱化是显而易见的,因为大家更喜欢舒舒服服地吃糖。
果某某：是，gal的流程本来都偏长，傲娇这种后程发力的角色属性，在现在这种信息短平快横行的时代竞争力大辅削减。但现在的傲娇其实也已经有一定的发展了，纯粹的嘴臭傲娇已经进化了。像是苍彼的美咲，月彼的灯华都是一种另类的傲娇。
波尔艾南：对，现在太单一的人格都衰落了，玩家越来越能把现实和虚拟结合，然后太离谱的角色就被抛弃。
——确实，傲娇属于性格属性了，同腹黑和三无很相似，不知道这两种属性有没有没落呢？
音羽：三无实际还是有一些的，比如最近的雪境的妹妹就带三无的属性。
——原来如此，其实刚才艾南的发言，引起了我的注意，玩家越来越能把现实和虚拟结合，其实说明玩家开始探究游戏内部的现实主义，或者说是写实主义了。游戏玩家也开始追求游戏内部与现实之间的架构。这就已经和动画中的一些故事发展开始有很大的不同。
果某某：嗯，游戏内部的逻辑需要和真实世界对接，太过离谱的，不会在现实中出现的属性，都开始改变了。例证的话，一个就是我上面提到的苍彼和月彼，虽然都有幻想要素，但逻辑都和现实接轨。
波尔艾南：对对，这说明文学和艺术最终还是不得不回归现实。
——对没有错，准确而言，太过不现实的东西难以给人共情之感。写实主义也其实是所有艺术创作的基本要求了。
波尔艾南：对，太过不现实的东西也更容易被时代抛弃。其实我想过一个很大的问题。艺术创作可以前卫，但是文学不行。我一直试图在想办法证明这个观点，大概的思路是艺术给予了直接和间接两种感受，但是文学只能通过文字理解来传递作者意图。
果某某：也可以这样来说，艺术创作是客观世界在艺术家眼中的主观反映，所以我们进入游戏世界后，既看到了制作者观察到的客观世界影子，还有创作者的主观意识掺杂其中。
——在这样的基础上，三位作者玩gal的时候，是否会追求与女主之间的恋爱体验呢？
音羽：会，准确来说这是必需品，尤其是萌系作品。
波尔艾南：会，越真实的刻画越容易有共情。
果某某：啊，这……我会吗，我好像应该是会带入的，我在面对一些男主人公的降智操作时会想，如果是我会怎样操作，这应该也算是一种代入吧。
——那你们享受的时候是注重女主在游戏内通过游戏媒介塑造的人物整体形象还是游戏中角色属性带给你们的第一印象呢？
果某某：嗯，第一印象应该要更重要一些。
音羽：我更倾向于共通线的塑造对我形成的整体印象，我每一部作品都会全线通，打完作品就会回味，哪个角色给我的印象是什么，但如果是第一印象的话，如果第一印象是误解，那是否就会出现问题了？
果某某：我之前在艾南文章底下也提过。属性其实是一种将人物特征高度概括的产物，其本质与京剧脸谱有异曲同工之妙，在给观众留下初始印象后，无论是继续延伸这个形象强化角色特点，还是推倒这个属性创造反差萌，都会容易得多，算是一种创作方面的投机取巧吧。当然，如果后续的塑造出问题了，那就是所谓的人设崩坏了，高尔夫球杆警告。
波尔艾南：对对，没有错。我觉得是第一印象很重要，不过对于大部分玩家而言，如果是付了钱的话更愿意追求全cg全结局，这样的话第一印象更多只是决定了推游戏的顺序。这要取决共同线的，像我的个人喜好故事越深入的放到越后面推，
果某某：是的，共同线给的印象会决定我第一条线推谁。
——既然都在说要推哪个角色了，那不如在节目的最后分享一下XP吧，喜欢什么角色属性的美少女。如果没人开口的话我先来？说实话我倒是本能地只想到一个是御姐,不过服饰方面我一般很讲究女性对服饰的搭配。至于比较喜欢的品类，我比较偏爱FGO的伽摩和物语系列的姬丝秀忒。
果某某：我xp的属性应该偏向两种，一种就是我刚才说的发展后的傲娇，那种用嘴硬掩盖内心感情，另一种就是天然呆了，那种呆萌感无法割舍
波尔艾南：很喜欢和文化传统有交集的人物，包括和服出现的比较多的角色，还有巫女，但是不太喜欢花魁和歌舞伎。
果某某：我也是，还有浴衣，浴衣最棒了，巫女服也是。
音羽：很喜欢jk+丝袜，白丝黑丝都行
果某某：啊，绝对领域赛高
音羽：（si）（kai）的裤袜还有绝对领域都挺棒的，另外我很喜欢萝莉，还有后辈系角色。
果某某：我偏向同辈，还有妹系，但如果是萝莉姐姐的话也不错。
果某某：我搁着是什么都D是吧……
——看来大家都开发得不错呢，也感谢参加座谈会各位的分享，那么本期座谈会到此结束了，希望大家喜欢，让我们下期座谈会再见。
