【塞尔达】《众神的三角力量》制作访谈。
ゼルダの伝説 – 神々のトライフォースの攻略書からのインタビューだ。
《塞尔达传说：众神的三角力量》攻略书内的制作访谈。
原文：https://glitterberri.com/the-men-who-made-zelda/
《塞尔达传说》的制作者们
任天堂开发团队直击采访 为了将游戏史上的名作《塞尔达传说》复活在超级任天堂SNES这个平台上，任天堂聚集了一群工作人员。照片中他们的表情开心爽朗，但是背后却隐藏着3年来日复一日的艰辛努力。
从左上方开始是
富田聡一郎（物体设计师）、西田泰也（程序员）、副島康成（主程序员）、中郷俊彦（程序指导）、近藤浩治（音效/作曲家）
从中间左侧开始是
有本正直（背景设计师）、山村康久（助理导演）、山本雄一（程序员）、渡边刚（背景设计师）、田边贤辅（编剧）、手塚卓志（导演）、西山達夫（程序员）、高畑悟（程序员）
左下方开始是
野本佳裕（程序员）、森田和明（物体程序员）、宫本茂（制作人）、山田洋一（助理导演）、今村孝矢（物体设计师）、能登英司（程序员） 《塞尔达传说：众神的三角力量》制作人员名单： ①https://ja.wikipedia.org/wiki/ゼルダの伝説_神々のトライフォース
②https://www.zeldadungeon.net/wiki/A_Link_to_the_Past_Staff
作「塞尔达」中，我们更关注的是「冲刺斩击」！？
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首先，请告诉我您的名字，您这次负责的工作，以及您认为这个项目的亮点。
宫本
：我是制作人宫本。我负责整个项目的策划和总体负责人。这次请大家关注瓶子系统。不过，这次游戏的主题是让玩家有一种任由自己在操作的感觉。
手塚
：我是手塚。我原本只是来帮忙的，结果却变成了导演。我最喜欢的是边跑边打败敌人的「冲刺斩击」。还请大家关注林克的这些细微动作。
中郷
：嗯，我是中郷，程序指导。我认为这次的特点不在于某个卖点，而在于整体上没有偷工减料，密度和完成度都很高。
森田
：我是森田。我负责物体程序，主要是敌人角色的程序。我不喜欢把自己做的东西当作卖点，感觉像在炫耀……但是，它的确完美！（笑）开玩笑的。像立体交错关卡区域这样的部分，我自己也觉得相当不错。
副岛
：我是副岛，负责程序的主要部分。刚才也提到了，那个「冲刺斩击」把草地砍得乱七八糟的感觉可真爽啊。
近藤
：我是近藤，负责音效。这次我们尝试了左右声道播放效果音。比如在黑暗中老鼠偷偷摸摸地动，就会从那些方向传来声音。
更注重小细节的积累
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制作周期大概是多久呢？
宫本
：实话说，开始的时间和马力欧差不多。
手塚
：从实验阶段开始算起，大约是3年。在超级任天堂SNES发售很久之前，我们就开始着手了。
宫本
：实际制作是1年，但之前有1年的构想和1年的实验。哎呀，真是辛苦的3年啊。
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在各个阶段中，有没有明显与原型不同的地方？
宫本
：这次应该比较少吧。
中郷
：地面地图改变了。相比之下，地下城从一开始就有一个大致的构想。但与此相比，地面地图发生了很大的变化。
森田
：地下城和地面的构成完全不同。从制作方看来，就像是在制作两个游戏。制作过程中还加入了新的动作。
宫本
：最初有些部分我们觉得可能做不到，但当某些部分确定下来后，就觉得可能做得到了。比如说角色的动作，一开始我们会详细考虑这个动作会怎样，那个动作会怎样。然后，当我们把所有动作都做完后，发现这些对玩家来说可能并不重要。比如行走时的动画或姿势有多少种等等。这样的事情太多了，无法一一说明。我们原先以为玩家会非常关注的地方，在实际操作中可能并不会引起太大注意。
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所以说，通过这些小细节的积累才能形成密度感吧。
宫本
：如果做得好的部分是不会引起注意的，但如果哪里做得不好就会被看出来。所以我觉得它应该算是做得不错的游戏吧。
宫本茂 著名游戏制作人，创作了「马力欧」「塞尔达传说」系列和「新鬼岛」等许多经典作品。38岁，来自京都。
立体交叉（多个层面上）敌人的移动，是程序中随处可见的经过细致考虑的亮点。
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第一部作品是在FC磁盘系统上发布的
『
塞尔达传说
』
，第二部作品是
『
林克的冒险
』
。当决定在超级任天堂SNES上发布系列的第三部作品时，有没有觉得硬件性能上可以做到这样的事情？
宫本
：确实有很多这样的事情。但是往往头脑中的想法超前于现实情况，形式无法跟上。
森田
：你知道，敌人很聪明。啊，这算不算自夸呢。（笑）
手塚
：森田是个非常细心的人。比如，如果在墙边发出声音，敌人应该会注意到，所以他会让敌人仔细搜索并过来。
宫本
：那个故事很有趣。这次的士兵，即使看不见玩家，但只要听到声音就会过来。所以如果玩家静静地躲起来，他们就不会过来。但是如果和其他士兵战斗，他们就会听到声音并靠近。而只要在程序中将其设置为「搜索」，士兵就会无视一切障碍去寻找玩家，所以有些士兵就像傻瓜一样在那里搜查。本来这应该是智力较低的士兵。但实际上，在游戏中这样的敌人反而变得更强。所以我们不希望看起来聪明的敌人反而比傻瓜敌人更弱，因此我们进行了讨论。当我听到森田说他不喜欢这样时，我深受感动。
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这是对细节的关注啊。
宫本
：这次我们做了很多非常麻烦的事情。一旦开始做，就必须做到底，否则就会变得很奇怪。如果在某个地方妥协，那么完全可以不做。但我们不想那样。
中郷俊彦 他是许多作品的程序员顾问，包括「咚奇刚」「成龙踢馆」「马力欧」「塞尔达传说」等。33岁，A型血，来自京都。 更注重小细节的积累
「塞尔达传说」于1986年2月21日作为FC磁碟机的首发作品发布。
「林克的冒险」于1987年1月14日发布。画面的水平视图被更改为侧视图。
副岛康成 他是「马力欧」「塞尔达传说」「F-1赛车」等作品的程序员，还参与了街机版「气球大战」等众多作品的制作。30岁，A型血，来自佐贺县。
马力欧抄走了塞尔达的角色！？
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顺便问一下，这次马力欧中出现了一些角色，这是手塚先生的主意吗？
手塚
：铁球汪汪（BowWow）的画我早就画好了，我想如果有机会的话就用一下，但是后来被别人发现然后擅自使用了。
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还有火焰棒等，我想制作顺序中应该有什么技巧吧。
中郷
：完全没有。（笑）
森田
：我说过随时可以删掉，但觉得太可惜了就留下来了。
手塚
：其实火焰棒最初是为了塞尔达制作的。因为觉得很有趣所以在马力欧中使用了。
宫本
：如果这么说的话，马力欧其实是借用了那部分。所以在塞尔达1中没有使用，但时间也过去了，应该已经过了时效，所以决定使用一下，所以这次就用上了。
中郷
：最初是在塞尔达1中运行的。
手塚
：拔草和举起东西和「梦工厂悸动恐慌」很像吧。
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是的。拔草和举起东西这个主意是一开始就有的吗？
手塚
：早就有这个主意了，但技术上如何实现还没有决定，最后花了很多时间。大概是因为在塞尔达1的原始视角下真的能画出来吗？这样的疑问。但试着画出来后发现看起来像是那样的动作。
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那么基本系统其实和1986年发布的「塞尔达传说」并没有什么变化。虽然这是个老问题，但你最初对这样的系统有什么启示呢？
副岛
：最初只有地下城，没有地面。
宫本
：然后加上地面地图形成一个整体就开始了。
手塚
：基本上就是想做一个实时冒险游戏。虽然说是冒险游戏，但「拉」或「推」这样的文字操作在生理上让人感到不舒服。如果要推的话，我希望能真正用力去推。
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林克是左撇子？他总是用左手持剑。你知道吗？
宫本
：除此之外，RPG的优点也很明显。我觉得那些玩家们说的，「我的角色已经拿到了某某盾牌，穿上了某某衣服，所以在这里不会受到伤害」之类的自夸话很有趣。他们对自己的角色有很深的感情。所以我希望他们能给自己的角色起名字。但最优先的还是冒险的部分。在所有人都能接受的冒险中加入一些像谜题一样的东西。然后它就越来越像谜题，甚至变得不像冒险了。这时候就会开始思考，真正有趣的是实时冒险还是游戏的紧张感。
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这个游戏中有光明世界和黑暗世界，这种双重结构是从何时开始的呢？
宫本
：最初有三个世界。但是玩家会感到困惑。所以我们必须进行精简。在动作游戏中加入这样新的概念确实很困难。
手塚
：在这方面，中郷很现实，他一开始就说不能做三个。
中郷
：我把它们合并成一个，后来又分成两个复活了。
铁球汪汪（BowWow）攻击（原名Kelvin）。无论等待多长时间，它也不会像马力欧那样将链条弄断。
帕梅特（Terrorpin），安静而又无忧无虑。你知道怎么打败它吧。
原本在塞尔达中运动的火焰（旋转）棒。
我们希望为玩家提供更多的选择
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难度设置是如何决定的呢？
中郷
：敌人的难度每天都在稍微改变。我们一边观察测试者们的情况，一边讨论细节。
宫本
：那些会逐渐适应的部分相对容易进行设置，但要知道解谜哪些部分比较困难还是挺麻烦的。因为能找到提示的人和找不到提示的人会有所不同。有些人可能只需要一分钟就能解开谜题，而有些人可能需要几个小时。
手塚
：哪怕只是一句简单的对话信息，也会带来很大的变化。如果写得太具体，就会立刻被发现，但如果说得太含糊，可能就不会被理解。
中郷
：即使是同一条信息，如果只在一个地方，也可能会被忽视，所以我们会把它分散到三个地方。
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另一个例子，当玩家找到更多的瓶子时，可以更容易继续游戏，这方面的数量又是怎么决定的呢？
宫本
：我希望让玩家们自己做出选择。不需要瓶子的人就不需要，想要装满妖精的人就可以装满。还有就是想要玩一玩的人可以装满虫子。我希望能为玩家提供更多的选择。
手塚
：我们希望游戏可以被一遍一遍反复游玩。比如说，解开谜题后，再挑战看看需要多少时间。我想你在地面上行走时也会发现很多东西。
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这次也有隐藏角色和隐藏指令吗？
宫本
：会有很多细节。这种东西通常是在解谜时四处走动的人偶然发现的。而且如果一个人完成了游戏，一年后再玩时突然发现新东西，那不是会很开心吗？其实我本来想做更多有吸引力的东西，但如果太多了，玩家可能会弄不清楚到底应该做什么。
近藤浩治 他是一位音乐作曲家，创作了「马力欧」「塞尔达传说」和「新鬼岛」等游戏音乐史上的杰作。30岁，O型血，出生于名古屋。
「推」「拉」等命令不是用语言表达，而是用实际的动作表达。
难易度的设定很大程度上取决于提示信息。
近藤的音乐集大成「超级马力欧世界」。其中一张专辑是游戏音效大合集。由华纳先锋发售，售价3800日元。
「管弦乐队游戏音乐会」在游戏发布前发售，其中收录了《塞尔达传说：众神的三角力量》的音乐。由华纳先锋发售，售价2800日元。
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当你找到某处秘密地点或解开谜题时都会有一种快感。
宫本
：最初我们几乎没有放什么提示，结果测试员们看起来都很恼怒。（笑）但是，当他们解开了对应的谜题后的反应就很好。当他们回忆起曾经经历过的艰辛时，会将艰难当作一种乐趣。然后我们增加了提示，变得更简单亲切，但却又变得更无聊了，所以我们又稍微减少了一些提示。有些人一旦陷入困境就无法自拔，而有些人像刚才说的那样，会做一些别的事情来轻松地摆脱困境。从这事情里面，就体现出了不同人的个性。
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所以，最好是有足够大的难度、有足够多的东西，从而让玩家发现之后就再也不想放下游戏了。
宫本
：在最初的构想阶段，我们曾经考虑过使用光线枪，但是很多人并没有这个设备。但如果有足够的内存，我们可能会尝试做一下。
手塚
：我们在制作的时候会留意以往的日子。
宫本
：如今，剑与魔法的奇幻世界已经成为了常态。但在最初的时候，这并不是一个市场，所以它非常具有吸引力。但既然是在制作一个系列，我们只能用剑和魔法来进行。但越是这样做，就越会偏离我们的目标。我觉得剑与魔法已经变得没什么挑战了。
・
确实是这样。
宫本
：我不喜欢被迫按照事件进行解谜，持续不断的支线任务没什么好处，但是如果不这样做，就很难制作游戏。所以我希望玩家能自己思考给这个女孩什么，而不是通过一个事件说「请把这个药送给那个女孩」。最初的构想中有「吃饭」和「跳舞」等更多的动作类型，但是因为难以掌控而放弃了。
森田和明 他是「马里奥」「塞尔达传说」「梦工厂悸动恐慌」等作品的程序员。26岁，O型血，来自福冈县。
鸡的叫声是天下一品
・
我们所讨论的一切让我意识到，您在这三年里通过反复试验弄清楚了多少事情。 您认为哪些部分给您带来的麻烦最多？
中郷
：嗯，可能是画面逐渐变得逼真了。这导致程序受到了限制……
森田
：模糊性消失了。
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所以，你是说，当像手冢先生这样的策划者想出新的想法时，程序员们就会努力将其付诸实践。
手塚
：……这个话题变得非常危险了。（笑）
宫本
：有时候程序会先进展，然后数据无法跟上；有时候又会因为数据没有准备好而导致程序延迟。以前并没有这种时间差。但是，当规模变得如此庞大时，就会出现这种情况。
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谈到音乐，这次大约有多少首曲子？
近藤
：大约15首。如果算上稍小的部分，大约有30首。
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你最自信的作品是哪一首？
近藤
：游戏最开始在海拉鲁城内部的那首曲子。我花了一些时间在上面。
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在音乐方面，你们有什么要求吗？
近藤
：这次基本上没有什么特别的指示。
宫本
：「那么，就交给你了」虽然我对近藤说过这样的话，但听到成品后我会告诉他我是否喜欢。而在最后阶段，我们因为内存不够而遇上了一些麻烦。
开场地图的缩放画面。非常符合超级任天堂SNES的风格。
像希区柯克的《鸟》那样的场景。我们应该停止虐待动物。
占卜师的价格取决于玩家何时过去。这是手塚先生所决定的一件事情。
近藤
：音乐最初也是以兆字节为单位。（笑）
手塚
：我想程序员在压缩内存方面肯定很辛苦。
森田
：总之，我们无法完成想要的一切，还有很多我们想做但没做的事情。
手塚
：除了地图缩放之外，并没有太多可以展示超级任天堂SNES能力的东西。 我本来想做一些更令人惊讶的事情。
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最后，如果有什么遗漏的话，请说下去。
近藤
：……我真的很喜欢那些鸡的叫声。（笑）像硬币声音之类的细节也是精心制作的。
手塚
：占卜师的费用是随机的。我特别注意了这一点。因为我觉得，在像占卜师这样有些不明确的地方，费用应该也是不确定的。
宫本
：我想你可能会说，你不应该在没有明码标价的地方购物。（笑）
手塚
：有人说最好还是将价格确定下来，但……嗯，这只是小事情。（笑）
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所以说，这次的塞尔达就是这些小细节的集大成者。非常感谢你们今天的分享。
手塚卓志 他是「马力欧」「塞尔达传说」系列的角色设计师和导演。30岁，B型血，出生于大阪。昵称是「TENTEN」。
