第一季第01期：师徒

圆桌派文字记录

话题：第1季第01期 师徒（2016-10-29）

嘉宾：窦文涛 马未都  梁文道  余世存

总括：《今天谁还配做我们的老师》

私约和公约 个人和公司 师傅和徒弟 消费关系  饮水思源 道德标准 对价 不安全感

文化本身背叛的成分就多 家庭伦理少些 平常心 最初的初心 专注那一刹那 精神气格

 探讨

窦文涛：2016年9月郭德纲曹云金师徒大战事件 （师徒员工 私约公约）

余世存：师徒这个话题比较广泛 无论是做先生这种广泛教育上的先生，还是这种专业上的一技之长的师父，好像在今天都失去了他的那种范式，失范了。徒弟、弟子、学生对师父、对老师的关系跟从前不一样了。之前写过一篇文章叫《今天谁还配做我们的老师》引发讨论。

窦文涛：郭德纲这件事认为是传统与现代化之间的矛盾，人与人之间的契约关系。

马未都：我觉得郭德纲这个社会关系非常复杂，第一个层面，我们今天社会用公约代替私约，这是一个特别可怕的事，其实社会运转最好是私约。私约是维系人情感之间非常重要的一个标志，私约一个典型的特征就是信誉，你说话得算数。那私约一旦被公约完全取代，这个社会是没治的。（我和编辑说这文章我明天交稿，这是什么意思？意思是我私约告诉你，明天晚上八点前稿子到你跟前，这是私约；而公约，是咱非得签约，最后公正等等，折腾的不行）

余世存：在现代这个社会为什么会这么守不住师徒的情分，或者那种大义？是因为徒弟特别容易进入一个陌生人的状况，我在你这个圈子混不下去了，我走；而在过去他不行，过去他离开这个圈子他活不了，别人都会抵制他。

窦文涛：个人和公司之间的关系，例如艺人和公司之间签约，然后红了，这个账怎么算？在中国是有道德负担的，它不会一个契约的问题，会在骨子里有一种“没有他就没有我”这种观念存在的，饮水思源，那饮水思源的账要怎么算？叫“受人滴水之恩，当作涌泉相报”。师徒之间如果你承认过去旧的那个传统，就是“一日为师终身为父”，它就不能再讲这个契约，就不能讲对价。

余世存：不应该讲公约和私约，而是应该把“师”的职位提升到“天地君亲师”这个伦理上，即徒弟心目中有没有这个伦理，如果没了，就是对师也没有师道尊严了。

马未都：师父是父亲的父，老师是另外一个师道。老师是可以讲对价的，但是师父因为有父亲的父，它是有长幼有序的，师父和老师不同的是都教给你一个本事，但老师不管你生存，但师父是管你生存的。

梁文道：我们很容易把这个对立成一个古代对现代，私德对公德的事，不是那么简单，我们还要注意到现代社会还有另一个特点。现代社会的师徒关系的变化还牵涉到一个很重要的概念，就是消费。我们把所有的社会关系都理解为一种消费关系，所以今天你上学，你跟老师的关系，我们把它从师徒扩大到一般师生都看成是一种消费关系。我们现在大学的状态和二十年前，乃至民国时期的大学的状态是完全不一样的：当年下了课还会和老师一路聊，然后陪着老师回到家里头再接着聊；那今天是怎样的状态，是老师叫女学生上家里，女学生还不止上家，还得进房上床。现在的学生他对老师的感情是我交了学费的，现在最常听到的对大学教授的投诉是老师下完课，立马就走，你绝对找不到他。

马未都：你在技巧上超过师父很正常，但不能因为你有某一技超越了你师父，你就开始鄙视他，这是文化问题，为什么中国人特别爱防着，因为中国本身的文化中背叛的成分就多。

余世存：围棋除魅了，（除魅：世界被祛除了神秘性、魅惑性）那就是围棋没有神的东西；但是围棋师父有神的东西，我觉得围棋师父比那个机器人还是有神的东西。一个人按机器人的路数下围棋，他安顿不了自己，但是师父能安顿，这个安身的东西，这个心能放下来。如二祖去求达摩，他要安心啊，心没有安下来，那你学任何一个技艺只是学到了技术。

窦文涛：吴清源，他的学生有一阵下棋老下不赢，着急。吴清源就说要有平常心，什么是平常心呢？平常心就是你下围棋的初心，你最早喜欢下围棋的时候，你难道一定希望赢吗？你可希望有人把你赢了，你有机会陪着各路围棋高手下棋，这体验难道不比输了更值得吗？

梁文道：所有的手艺技艺不止是老师让学生安心，而是手艺本身就让自己安心，你如果做进去了，你会觉得我能一辈子做这个我就好高兴，它是让你安身立命。我们现在总说要学习匠人精神，什么事都要做到最好，我们很少去思考为什么他什么事情都要做到最好？是因为他在做一件事的时候不是只想着要做到最好，他是很专注的这一刹那。