【翻译】松永克哉制作人眼中的UMake
刊登于 杂志TV guide VOICE STARS vol.25（2023年3月发售）
松永克哉是广播「ゆめラジ」的构成担当，也是UMake的制作人。
对「ゆめラジ」的听众们来说，松永氏是老熟人了。让我们来听听他眼中的伊东和中岛吧。
组建UMake的构想是在「ゆめラジ」开始前就有了
——说起来，究竟是怎样的契机能让伊東さん和中島さん共同开设一个广播节目呢？
松永：弊社（NOIX）在2015年举办了男性双人组合对band的event「double dare」，在那里伊東さん和中島さん出演了。让我印象深刻的是，只有他们两位的live部分把观众们唱哭了。我也为那时的场景所感动，于是以这次event为契机，大概一年后，我们向伊東さん和中島さん发出了邀请：“要一起做广播吗？”，于是在2016年的时候「ゆめラジ」启动了。
——您还记得最开始对他们两位的印象是怎样的吗？
松永：当时两位还是新人，给人一种青涩而率真的青年人的感觉。
——现在他们都各自成为了能够独当一面的声优，巩固了自己在业界的地位。您觉得他们两位与当时相比，有哪些地方成长了呢？
松永：这个由我来说好像有点不好意思，不过我觉得他们都能做到自己想做的事，非常厉害。伊東さん去年夏天开始了自己的solo歌手活动；中島さん有Sir Vanity的乐队活动，还有自己的服装品牌TRUE Self等等。他们这种把想法变为现实的行动力很让人佩服。
——您与伊東さん同龄，与中島さん也是同个世代，那么您与他们两位有着什么样的亲近感或共鸣？
松永：嗯……没怎么感觉到共鸣呢（笑）。比起共鸣，我对他们更多地是憧憬和尊敬。因为与他们共事，我也一起得到了成长。虽然年纪相仿，但我与他们之间并没有什么亲近感（笑）。
——「ゆめラジ」启动后，「ラジ友」内也有很多其他的声优广播节目，您认为在这其中「ゆめラジ」的魅力是什么？
松永：举个例子，声优广播内通常会有小剧场或是即兴表演的环节，在这些环节中大家可以充分发挥自己作为声优的优势，当然这个环节是很有趣的，但我觉得在「ゆめラジ」里不是这样。在「ゆめラジ」的场合，反而是他们的对话环节更有趣，所以我没有在广播里设置小剧场环节。伊東さん、中島さん两位普通地、自然地对话，就是这个节目最大的魅力所在。
——在制作广播的时候，您会怎样跟两位交换意见呢？
松永：我们几乎不怎么交换意见（笑）。基本都是放心地把编排交给我了。不过，如果有UMake相关的活动时，会说一下“大概什么时候办live比较好呢”或是“我们写一首这样的曲子吧”之类的。还有“为了某月的live，针对这首曲子收集一下听众来信吧”之类的，配合UMake的步调去商量的情况是有的。
——UMake是从广播的「Make song」环节中衍生出来的，那么在「ゆめラジ」最开始的时候有计划过要进行音乐活动吗？
松永：其实最开始就有这个计划了。原本就与伊東さん商量着要做一个组合的。但如果在广播开始之前就跟事务所说「要搞音乐组合」，可能没法得到许可。所以就决定了“先在广播里写歌，等攒了一些歌曲之后视情况再结成组合吧”。
——为什么会认为无法得到事务所的许可呢？
松永：当时与现在不同，声优作为歌手活动还是比较少见的事。而且当时两位都还是新人声优，有可能会在事务所内形成一种“比起唱歌不如更专注磨炼演技吧”的氛围。因此我们在水面下做了很多把UMake变为现实的准备。至于中島さん，则是很爽快地答应了：“既然伊東さん作曲，那我作词就好了吧？”
——这样的UMake，经过了许多次CD发售与live活动，在观众间的认知度与期待值也不断被拉高。您认为以往的活动中哪一次事件能被称为最重要的转折点？
松永：真心话，我认为是2019年的杂志《TV GUIDE VOICE STARS vol.10》。作为独立音乐人活动的组合，第一次登上杂志封面，对UMake来说是一个很大的转机，借这次杂志的机会，知名度上涨了。而且，因为《VOICE STARS》这次摄影，也认识了在MV（注：应该是指ATOMOSPHERE）里一起工作的造型师和发型师，在这方面也可称为是转折点。
——那么在这之前是如何制作（MV、专辑等）的呢？
松永：最初，UMake的专辑封面拍摄是由我来进行的，这是由于公司（NOIX）的预算问题的无奈之举。服装等等最开始也是在ZOZOTOWN里转一转，自掏腰包提供的。不过正因如此，我能够灵活处理各种情况，对企划的构想能够在自己的脑内把控，还是比较轻松就能掌控的。
——预算的问题是一方面，与组合结成当初比起来，现在您在公司内所做的事有什么改变吗？
松永：这……很显然（笑）。
——您能在可公开的范围内简单说说吗？
松永：（我向上级）提出企划方案，“预算大概是这么多，可行吗？”，很快就收到了OK的回复，事情办起来也变得容易很多。说起来，在「ゆめラジ」刚开始的时候，我也只是一个刚进公司的新人，最开始的工作就是在「double dare」的时候给他们两位拍照。其实每个公司都是这样，在没做出什么实际成绩的时候，周围人大部分都是你的上司，自己办起事来总会感觉束手束脚的。今年我也35岁了，托UMake和「ゆめラジ」的福，我感觉自己的职场氛围也变得越来越好了。
——回顾过去，遇到过什么样的困难？
松永：嗯……有点想不出来（笑）。非要说的话，就是2020年春天的时候，因为新冠疫情，国内第一次发布了紧急事态宣言。那时候UMake正好要在大阪办live。在live前的一星期，我们商量说“这个只能中止了吧。”但就在那时，伊東さん提出：“打首獄門同好会不久前举办了无观客live。那我们也办一场无观客live吧。”距离live开始的日子已经很近了，我们花了一天时间忙乱地联系各处的工作人员，最终完美地准备好了相关事宜。不过这件事现在回想起来也成了美好的回忆，所以并没有什么真正感觉很困难的事情。
——那么只有制作人才知道的、伊東さん和中島さん令人意外的一面是什么呢？
松永：他们两位都非常会照顾人。中島さん是很注意氛围、对别人的情绪很敏感的人。不过，该说他是“不到关键时刻不会出手相助”呢，还是“虽然注意到了，但正因如此反而故意放手让对方去做”呢，有种很可靠的感觉。伊東さん虽然有着自由随性的一面，但如果遇到录音室离车站比较远的情况，他就会主动提出“那我用车送你吧”，非常温柔。总之，他们两位都是很亲切的人。
还有，伊東さん对很多地方都很熟悉，在轻井泽拍DVD的时候，他会说“我推荐去这个景点哦”然后带我们去。中島さん擅长料理，以前有一次大家聚在一起喝酒，商量着下一场要去哪里喝的时候，他请我们到他家里，用现有的食材做了好几道菜招待我们。在我们坐着谈笑的时候，他一直在厨房里忙活着，一有碟子空出来他又会很快做一碟新的。而且中島さん做的每道菜都很好吃！
既像兄弟，又像朋友……因为是同期而特有的氛围感
——伊東さん和中島さん两位自称跟对方是亲戚关系和商业伙伴关系，那么在您看来，他们之间的关系应该怎么形容呢？
松永：年龄是伊東さん更年长，但根据时间场合的变化，中島さん也会变得像哥哥一样，所以我觉得他们之间是既像兄弟，又像朋友一样的关系。
——这种说法很直观。虽然两个人的性格截然不同，但又总觉得他们有相似之处，真是不可思议的关系啊。
松永：因为是事务所的同期，所以有着独特的氛围感吧。据说他们私底下几乎不见面，兴趣爱好也不相同，感觉他们可以坐在同一个房间里相对无言地度过一天。另外，最近看着他们两位，我觉得在积极的意义上来说他们确实变得更“businessman”了。比如说CD发售的时候，现在的他们会说“如果不多办几场CD发售event，销量会上不去的吧”，而以前更多地是一种“既然别人提出来了那就去做吧”的感觉，对比起来现在似乎更加有贪欲了。
——在以前的采访中，中島さん很直接地说“想卖出更多的CD”，给我留下了深刻的印象。这句话所表达的不仅是他个人的愿望，同时也包含了想要回馈工作人员和乐队成员的愿望吧。
松永：是的。他们两人会经常考虑“要让UMake相关的工作人员都有饭吃”这件事。当有乐队成员提出“想在这个会场开live”的时候，很快就会收到“那就试试吧？”的回应。他们把工作人员和乐队成员的梦想也一同背负起来了。
——虽然是以两个人为起点开始的音乐活动，不过现在的UMake变得更像是乐队主唱一样的定位了。
松永：平时他们也会经常说“连同工作人员一起才是UMake”。就像您说的，我也觉得他们渐渐变成乐队主唱了。
——三专「ATMOSPHERE」，您以制作人的视角来看，是一张怎样的专辑呢？
松永：我认为是从头到尾听下去，听众的情绪会逐渐高涨起来的一张专辑。感觉包含乐曲的风格在内，UMake整体变成了乐队。这张专辑里还首次收录了与原班乐队演奏共同录音的歌曲，正如同第二章的开启，我们也创作出了与以前相比有着不同氛围感的歌曲。
——关于歌曲，您有提出过什么意见吗？
松永：关于音乐的事情全权就交给这方面的专家——音乐制作人須賀勇介了。一般来说我都不会提什么意见，最多就是提一下“在（live上）这里想要情绪高涨的歌曲”之类的。
——需要创造力的事情交给他们，您专注的是大方向的调整和总结的部分呢。
松永：是的。他们两位不仅会提出自己想做的事，还会试着实现其他工作人员和乐队成员的愿望。UMake的有趣之处就在于，无论是谁提案，都能得到“那就试试看吧”的反馈，并且照着这个方向去推行。比如说录音师提议“在年末举办巡演如何？”，他们两位都会回答“噢，对啊”。
——简单说一声就愉快地决定了（笑）。
松永：是啊（笑）。不管是谁都能做决定。
——这在音乐界里是很少见的。正常来说都会有一个主脑，大家都要根据他的意见做决定。
松永：可能是因为大家的年龄相近，关系比较好吧。UMake刚刚结成的时候，每次录音结束之后我们都会一起去喝酒。在那时，伊東さん说过“UMake是‘玩耍’”，我听了就觉得“确实如此！”。从伊東さん的话语中学到了我以前不曾拥有的价值观。
——您所说的“价值观”，具体来说是什么含义呢？
松永：我一直以来都把工作仅仅视为工作，但听了他的话，我会想“啊，原来还可以把工作当成玩耍”。在此之前我一直觉得“工作”是不得不做的，要绷紧神经完成任务，但由此之后我学会了用更加愉悦的心态去应对工作。
——UMake作为一个队伍的凝聚力也很高呢。4月份也即将举办UMake fes.2nd了。
松永：这是时隔一年多的UMake live，非常值得期待。另外还请到了他们两位分别喜欢的嘉宾——打首獄門同好会和FLOW，只有在这里能欣赏到的组合，敬请期待。
——想必今后UMake和「ゆめラジ」的瞩目度还会继续上涨。您有什么想对他们两位说的吗？
松永：虽然与之前说的重复了，但正因为有伊東さん和中島さん，以及UMake的存在，我也获得了很多体验，积累了很多经验，真的非常感谢。不过这些话在他们面前说不出口呢（笑）。
——是这样吗？
松永：可能会被他们说“这是在说什么呢”（笑）。虽然似乎有点夸张，但我认为「ゆめラジ」和UMake可以说是我的人生也不为过，因为他们，我得到了许多挑战新鲜事物的机会，对我来说就是这样如此特别的存在。对伊東さん想说的是，“我们都三十好几了，一起保重身体吧。”之前在拍TRIPPER!!的mv时，他是通宵没睡来到现场。当然因为他的专业素养，拍摄过程很顺利，但我还是会很担心（笑）。中島さん喜欢喝酒，所以我想对他说的是，“定期一起去喝酒吧。”还有就是，希望接下来也能继续与两位一起挑战各种各样的事情。
——最后，谈谈您对UMake今后发展的愿景吧。
松永：“目标是日本武道馆”，这样的话时不时地会说，但最重要的还是希望大家能一直享受这份工作，一直愉快地“玩耍”。
