「B.L.T. 2022年11月号」现在，身在此处的理由。

「B.L.T. 2022年11月号」现在，身在此处的理由。

首登BLT本刊封面，亦是复归后难得的长文访谈。

翻译·校对：阿吉  maxin  pmm  

好久不见了，最近过得还好么？

 

小坂  「是好久没见了啊，托您的福，最近还不错。渐渐也在恢复状态了（笑）」。

 

这种时候大阪人一般不都会说「马马虎虎吧～」么......?

 

小坂  「我这边基本不这么说吧……。 啊，但是爷爷倒是会给我说『马马虎虎吧～』。回归组合已过了快半年，但我也觉得随着活动进行，我心中也对活动有了新的认知和把握」。

 

如果换个积极的角度来看待你的休养的话，正是因为有这段时间暂时停下了脚步，才能注意到很多事情，你觉得是这样么。

 

小坂  「是的呢…….在休养之前也有好几次，因为（拍摄电影等单人活动）工作没能参加我们的演唱会，但是像这次这样完全休息下来，能够客观地去看待日向坂这种机会还没有过……怎么说呢，其实也有感到一些违和。所以最开始的时候不知道该怎样去看到没有我自己的日向坂。那个时候正好是6单（『ってか』）发售的时期，同时还伴随着巡演，我身在远处看到成员们不断成长的样子，在觉得她们很可靠的同时，我对『自己还能否回到她们身边么……?没有我的话也挺好的吧』这一点也产生了怀疑，这份不安油然而生，怎么说呢......变得有些焦躁了。但真正回归之后，才发现属于自己的位置一直都存在，虽然这是理所当然的。所以还是我自己瞎担心了呀——」。

 

不过正是因为你经常去思考这些，才会有这些无端的联想吧。

 

小坂  「也许是这样吧。虽然如今也会去思考一些乱七八糟的事情，但比起之前高中毕业时所谈的那些，该说还是有些许变化么……变得思考的东西更多了（笑）」。

 

离你18岁的时候已经过了两年，思考的内容也变得更加复杂了么？

 

小坂  「怎么说好呢……对于自己所追求的东西的欲望当然是存在的，但除了这些，我变得更能体谅眼前之人的心情，对于周围之物的观察也更多了起来。本来我就已经打算要多多观察了，像『她现在在想些什么呢』这种事，以前我的想法只会仅限在“一个小圆”中，而现在与其说是在“一个大圆”中，不如说是范围更开拓了。但你要问我这是好是坏，我也答不出来」。

 

能将对方的意图提取出来，我觉得是件好事哦。那么实际上你有更加地了解家人、朋友和成员们的想法吗？

 

小坂  「大概能够理解了。说起来，休养期间成为了『我现在到底是怎么想的？』这样，努力地去反思我自己的事的契机。从那开始，现在我不光能思考自己，还能去思考家人朋友们的想法与怀揣着的感情。当然，对成员们也是一样的」。

 

 

那么看来，这个休养对于小坂桑来说是个很不错的间隙来整理自己的心情，审视自己的想法的时期呢。

 

小坂  「在修养之前，我哪怕是意识到了自己的感情或者想法，也会故意无视掉它们。但现在可以是说是变得更加坦率了吧，不如说是抱着『真正的自己，就是这样想的啊』的念头，终于能承认自己的想法了吧（笑）。一直以来我都是抱着『还不能停下，现在还不是时候』的想法进行着活动，但在休养中我才发现，结果我一直将自己真正的想法隐藏了起来啊」。

 

那你鼓起勇气「停下脚步」后，觉得这段时间是有必要的么？

 

小坂  「是的，这段时间并非毫无意义。不停奔走的时候，不就会觉得停下来是一件很恐怖的事情么。害怕不能再次前进。但是试着歇息了之后才发现，之前有些太不爱惜自己了啊。于是、想找个机会好好对待自己」。

 

确实是呢，在成长的过程中，或早或晚总会有一刻会觉得「那时候不够珍视自己啊」。

 

小坂  「是这样的。所以对过去的自己抱有『对你太不珍视了，抱歉呀。』的想法（笑）」。

 

那么对自己有了认知之后，与他人的距离也会发生变化吧，对此有什么想法呢？

 

小坂  「虽然回到了组合，但能很清楚地感觉到有些事情与过去不一样了……因此，不管是和成员们的距离感也好，最开始的时候有些不知所措。现在的话，虽然能和大家好好交流了，但刚回归的时候，发自内心觉得『害怕和成员们说话』。我原本就是个认生的人，以前也觉得『有些害怕加入到集体中……』」。

 

不知道这个例子是否合适，你的情况有点像由于家里工作变动的原因需要转校，然后又因为种种原因回到了原本的学校的感觉。

 

小坂  「确实有点像（笑）。回归的时候参与『僕なんか』（7单）的MV拍摄，回到曾今待过却许久未在的环境中，有种从零开始的感觉。所以，内心中还是或多或少抱着意思恐惧的心，紧张或不安之类的……在这些情况的影响下，我都能感觉到手抖个不停，不过（队长的佐々木）久美桑一言不发地一直握着我的手，这才让我平静下来。东蛋（举办的周年演唱会『三回目のひな誕祭』）的安可环节中，首次向观众们表演『僕なんか』的时候也是同样的，我的不安与紧张让身子抖个不停，身边的久美桑察觉到了这件事，于是一直将我的手紧紧握住——。比起直接对我说『没关系哟！』，久美桑的手传来的温度包含了她的温柔，让我更加备受鼓舞，一种强烈的安心感油然而生」。

 

这么说，时间就是最好的“药”，所以可能需要慢慢适应吧。那么像今天这种一个人的工作算是比较轻松的么？

 

小坂  「是的呢，因为组合中有这么多人在，无论如何都得好好考虑自己的每一步言行举止……。另一方面，个人工作相对来说就能比较自由，也能更加专注到自己身上，可能这也会让我更放松吧」。

 

是因为小坂桑考虑得太深，所以才会这样地在意身边的人吧。

 

小坂  「没有没有没有，没有这样的事……」。

 

所以你才会对自身要求严格吧。

 

小坂  「我没有这么厉害啦（笑），不过我也确实是有着『比起自己先考虑对方』这种想法的。把这种想法传达给别人后，总会被说『多考虑一些你自己吧』……比起让自己幸福，不管怎么样都希望眼前之人与周围之物变得幸福起来——」。

  

就是因为这样你才会觉得“我这种人（自分なんか）”获得幸福真的好么对吧？

 

小坂  「也没有这么沉重啦，不过有谁会对我发自内心地展现笑颜的话，我就会感到很幸福，可能就因为这样才将自己的事情抛在脑后了吧。我是这样想的」。

   

虽然说起来有些微妙，但这种考虑的方式才是小坂桑的风格呀，从好的一面说，还是一如既往的样子。

 

小坂  「刻在DNA里的东西不怎么容易改变呢（笑）。不然，我怎么会到现在还在觉得对自己不够好……从别人的视角中看，我还是去考虑了许多本可以不用管的事情」。

 

所以，刚复归就站上了center的位置，这份压力比外人想的要更重吧，我不禁这么想象到。

 

小坂  「……的确刚回归就站上这个位置存在着许多不安与恐惧，但在我看来偶像活动的“本质”就是将乐曲传递出去，所以这不是我该挑三拣四的时候，真的。为了将我们的作品传达出去，有人帮忙制作了歌曲也好，还是帮忙拍摄了MV也好……正因为众多的人都参与了进来，我才更不能因此怠慢。我也绝对不希望将自己的辛苦与难过融入到作品中去，因此在7单的活动期间中我想要拼尽全力到最后一刻」。

 

以表题曲「僕なんか」为代表，CW曲「飛行機雲ができる理由」和各期生的曲子，以及02年3人组的「もうこんなに好きになれない」，一同将日向坂46的无限可能性构建出来，小坂桑你是怎么觉得的呢？

 

小坂  「能给你带来这样的印象我由衷地开心。7单期间是（7月从组合中毕业的渡邉）美穂还在的22人最后的活动，各种突如其来的事情也发生了好多……一直“全员到齐”是已经不可能了。但是，正因为这样我才会感受到，全员到齐的时候的那种强大。可能大多数的人对日向坂都抱着一种活泼开朗的印象，但心酸的事情并不少（笑）。但即使如此，大家都不光会考虑自己，更多会去考虑成员们，还有最重要的粉丝的大家的想法，这就是这个组合为什么能够一直存在的理由。怎么说呢……说的不恰当大概是我们日向坂的成员们太不懂得放弃吧，太过有韧性了。这一点我想我们是不会输给其他任何组合的，这也正是日向坂46的强大之处，我是这么想的」。

 

日向坂46的成员不仅有韧性，也不会轻易服输吧。

 

小坂  「比如我们被指出错误的时候不会那种不负责任地说『诶，我明白哪错了』，而是会想『那么下次就这样来吧！』，抱着这样不服输的心态才是有日向坂46风格的呢～。『果然还是不行啊』『已经够了』这种风格大概是不会显现在我们身上的吧」。

 

因为有很多没放弃而获得的成功体验吧。

 

小坂  「不管是个人也好组合也好，都有种负重前行后坚持下来的自豪在吧。那种，只有经历过的人才能体会到的，背负许多而挣扎过来的强大，也就是日向坂46最强大的部分，这是很积极的要素」。

 

真是一针见底的内容啊，这就是小坂桑——还是10代最后的时间点（采访是在生日之前进行的）说出，总感觉非常高兴呢。说起来，这一点你是怎么想的呢，10代中没有留下遗憾了么？

 

小坂  「经常被问到这个问题……要说没有遗憾的话肯定是假的（笑）。『想在学生时期做这个啊，那个也想试试呀』这种遗憾肯定是有的，不过，意外地，真心认为能够这样平稳地走过10代真好啊。而且，20岁这种特殊的年龄会有很多人来祝贺，这样一想就开始期待起来了呢——。去年19岁生日的时候正在休养之中，只是和家人们草草庆祝了一下，今年就会有许多人来祝贺我的吧，这样一想，10代的末尾能过得很棒呀」。

  

不光是好好地为10代画上了句点，也是20代很棒的起点吧。但是，去年在推特上好像「＃小坂菜緒生誕祭」还上了热搜呢，我记得。

 

小坂  「诶～是这样的么？！这样一听，有粉丝们在真好呀的想法更浓了……。（金村）美玖和HIYOTAN（濱岸ひより）这个月也会迎来20岁，能一起迎来20岁真开心啊」。

 

你们3个有类似「10代间要一起去做」这种约定么？

 

小坂  「几年前就再说了......我们3个和上村（ひなの）一起去迪士尼的计划虽然定下来了，但到现在都还没实现。回过神来上村也到了高中最后（一年）了。『在我们3个高中期间实现！』这种话说到了20岁呢（笑）。什么时候能去就好了，不过什么时候才行呢......。很感谢不管是组合还是个人都给了我许多工作，暂时想从忙碌中脱身可能还是比较困难——」。

 

那个……虽然这可能是我们这一代人的情况，但是在青春期十几岁这样多愁善感的年纪，在新冠疫情的影响下，各种行动都受到了限制，大家都做出了很多放弃与牺牲。在这样的情况下，是否有觉得「居然有这么美妙的事情」、「居然有这样的邂逅」的经历呢？

 

小坂  「对于我来说…疫情之前，我能够和支持我的粉丝们通过握手会见面，直接向他们说『谢谢』来传达自己感谢的心情，过去能有这样的交流。但是，这些活动因为疫情都无法举办了。现在终于能够举办有观众的演唱会，也能够前往各个地区巡演，状况在一点一点地向好的方向发展，但是依旧存在现场不能大声欢呼等各种各样的限制——所以已经很久没能直接听到大家的声音了，有些寂寞的感觉。不过，最近反而是有不少通过博客、Message、线上见面会等方式和粉丝进行了各种各样的交流，所以也从一些迄今为止从未接触到的地方和角度获得了许多的刺激。网络虽然有着可怕的一面，但是对于与各种各样的人交流这一点上，我觉得自己的意识有了一些变化。从前我总是想着『反正能直接见面，嘛……随便吧』，现在则是向『因为见不到所以必须将自己的想法传达出去』这样转变了，我对粉丝们的想法发生了这样的变化，这可以说是精神上的成长吗。我的想法就是这样」。

 

日向坂46成员的博客和留言板一旦更新，推特上也会成为话题。但是，身为在东京巨蛋成功举办演唱会的偶像团体组合当中的翘楚，却并没有坐享地位停滞不前，而是一心一意地亲力亲为与粉丝们交流，我觉得这一点真的非常棒。

 

小坂  「没有没有……我们还有很多不足，应该继续朝着更高的目标而努力。当然，能在东京巨蛋举办演唱会是很荣幸的事情，但是在成员之间已经有了『下次大家一起去国立（新国立竞技场）！』的新目标。对我个人来说，如果有一天能举办巨蛋巡演就好了。希望能在作为日向坂的一员期间，能够在京瓷巨蛋、福冈的PayPay巨蛋举办演唱会，实现举办 “5大巨蛋巡回演出”这样大规模巡演的梦想，我其实在偷偷地计划着这个（笑）。虽然还有很长的路要走，但还是希望能够实现」。

 

在5大巨蛋看到的景色，才壮观吧。在东京巨蛋里的「JOYFULLOVE」彩虹，是最震撼最精彩的部分吧？

 

小坂  「看到的时候都起鸡皮疙瘩了。觉得『啊，对了。这就是日向坂的演唱会啊…………』。但是，并不是在每个会场都一定会架上这样美丽的彩虹。我觉得真的很厉害，真的非常荣幸。感谢」。

 

 

话说回来，在休养期间小坂桑也用Message向粉丝传达了自己的近况吧。其实，最坏的情况下也有就这样直接毕业的可能性，会有想过这样的事情。

 

小坂  「支持我们的粉丝，大家都真的很温柔。有很多人在Message上给我们写信（给成员发送粉丝信的功能），这些信看下来，大家都是『我不会说在等你哦』这样的感觉，大家在传达自己的想法时候都在尽力避免给我施加压力。还有一些是『小坂鱼，今天发生了这样的事啊』、『看看我家的猫～』之类的，将琐碎日常生活中的一幕作为话题。就像这样，对于想要暂时从偶像活动中退出一步，稍微离开工作的我，依旧抱有肯定的态度的大家，真的给了我非常多的力量」。

 

我觉得这是非常棒的故事。

 

小坂  「从自己的角度来看，『休息真的很抱歉……。暂时见不到粉丝们，真的很抱歉』，最初还是对于休养这件事情我非常是消极，但是粉丝们仿佛在对我说『不是这样的』，这让我感觉很温暖。怎么说呢………意识到『自己并不是只有偶像的这一面,这并不是真正的自己』，心情也变得非常轻松了」。

 

在作为偶像之前首先是一个人，小坂菜绪也和我们一样。怎样，是不是通过肯定自己本身，消除了不安？

 

小坂  「嗯……说实话，现在还不能说我已经消除了害怕的心情。在演唱会时我也非常紧张，单曲的制作中，参加音乐节目的时候也都会感到不安。但是现在在拍摄写真的时候我已经能够做到在现场轻松自如了，所以我觉得自己有了不小进步。除此之外的活动我还是会感受到有一些不自在的地方，应该说在自己心中还残留着没有完全恢复的地方」。

 

我觉得这不用着急，等时机成熟一定能克服那些困难的。对于live也是，只要保持逐渐增加参加曲目的数量的步调就行了吧。

 

小坂  「是的，按照自己的步调一点一点来……我是这么想的。其实，对于我来说巡演本身是自『走り出す瞬間ツアー』（2018年，假名时期）以来的事，自从变成日向坂以后还是第一次呢～。去年巡演的时候我正在休养……相当于隔了4年了吧？因为是时隔许久的巡演了，我很期待」。

 

然后，在10月26日，第8张单曲『月と星が踊るMidnight』即将发售了。坦率地说，针对本次的站位是紧挨着Center的齊藤京子桑，与金村美玖桑对位这点，如果能听听小坂桑的想法就好了。

 

小坂  「我和美玖在『君しか勝たん』时也是对位，不过在发售之后不久我便进入了休养，实际上一起表演的机会并不是太多。是啊，我和美玖……是那种承认对方不必多言，互相进步的关系，正是因为这样，在我回归的时候，哪怕不说出口，她那种十分高兴的心情也能传达过来。在Live时也是，每当我说类似『好想参加这首歌曲啊』之类的话时，她都会满脸笑容的回应『咦？真的吗～！』。这真的让我感到很高兴」。

 

重要的事，也有不说出口反而更能传达出去的时候啊。看来NAOMIKU（=金村和小坂）正是这样的关系。另一方面，你对在更名成日向坂46之后首次担任Center的齊藤京子桑，又有着什么样的想法呢？

 

小坂  「我本身，在进入假名以前就一直以粉丝的角度注视着京子桑，同时也用一期生——前辈的角度从身后看着把京子桑的脚步，坦白的说我真的觉得很高兴。在我担任Center时，（京子桑）是一直在身旁支持着我的成员之一，然后现在京子桑在最中央，而我站在了她身旁这件事，不知道如何用言语说明，只是单纯的觉得很高兴。所以，包括至今为止被支持的那些部分，这次我到底能不能助京子桑一臂之力呢，如果能够支持到她就好了」。

 

我觉得像这样成员之间互相支持的关系真的好棒。对于小坂桑而言，在过去的访谈中也经常被提到的宮田愛萌桑也是其中之一吧。在休养期间有一直和她保持联络吗？（在访谈时宮田的毕业还未发表）

 

小坂  「是的，宮田的存在对我而言是巨大的支持。可是，“ENOSU（新江ノ島水族館）”我们还没有2人一起去成——。但是，我们有一直保持联系。不知为何和宮田可以一直说各种各样的杂谈。比如喜欢的动漫怎么样了之类的（笑），像『现在在干什么呀』这样，也许只是一些零碎的小事，和宮田这样能够分享这种轻松的氛围的成员说话的时候，我会非常安心。像这样，关于几乎是工作之外的事，或是有关私人话题也能聊的热火朝天的成员的存在，真是太重要了。因为经常感到在不知不觉间被支持着，我对宮田满怀感谢……与其这么说，在和我分享了充实的时间这个层面上，能和宮田成为超越同事，可被成为好友的这种关系我真的十分高兴」。

 

又是好棒的话题，太感谢了。如果能有机会再次在休养前参与的广播节目里，在那种场合谈论类似这种回忆片段就好了呢。

 

小坂  「是的，如果能再有参与广播节目的机会，我会非常想尝试。在我担任常任主持的节目（“日向坂46　小坂菜緒『小坂なラジオ』”），的确是有幸能够悠然自在的说着我想说的话题，听众们也会把自己想说的话题通过明信片或者邮件的方式寄过来，这种关系性让我觉得很开心，节目企划也都是暖暖悠悠的类型，感觉这真的非常适合自己。在没开始担任广播前，我都不是很喜欢自己的声音，然而，自从有很多人对我说喜欢我的声音，虽然偶尔会朝『不会吧〜，这中声音哪里好了！？』的方向想，但我真的很喜欢广播」。

 

记不清是日向坂46还是櫻坂46的成员中曾经有人说过「在广播里不用在意自己的外表所以很轻松」，你也有这么认为的时候吗？

 

小坂  「我十分的理解！影像有影像的开心之处，但是如果周围一直有摄像机在拍这点，非常有紧张感。想着脸会拍摄在镜头里，在说话的同时还要注意外表之类的，脑海会同时思考很多东西，往往会变得慌乱不堪，但如果是广播，在明确了『不用在意自己的外表』这点以后，可以在『必须用自己的声音好好传达』上集中精力，说起话来会变得容易一些吧。如果有一天……还能有幸得到机会的话，我一定会参与广播节目的」。

 

 

衷心期待能再次通过广播，听到小坂桑随心所欲畅聊的那一天的到来。想必那时，对于日向坂46来说，新成员，也就是四期生也已经加入了吧。（小坂桑）更是要变成像姐姐一般的存在了吧——。

 

小坂  「不不〜，不能说自己也是初中3年级时加入的，一想到也许会有14〜15岁的孩子加入进来，不知为何总觉得有点害怕（笑）。对于三期生，因为是第一批后辈，单纯的感觉『好开心呀，好可爱呀〜』就这么接纳她们了，但是对于自己即将进入“年长组”的现状，感觉有点〜点害怕。会不会有和比我小5岁的成员共通的话题呢，也会产生如此多余的担忧——。但是，随着新成员的加入，想必会在组合中吹起新风，让至今为止的日向坂46，从好的方面来说能迅速蜕变也不错吧。在今年，发生了有美穂的毕业这样种种变化，对此在组合里成员们既会有团结一致的场合，但也会有互相意识和心情擦肩而过的时期……怎么说呢？（稍加思考后）偶尔会有这种模糊不清的感觉。为了打破这种状态，通过新成员的加入，再次团结起来『作为日向坂加油吧！』再次团结在一起，我是抱有这样的希望的。虽说这到底不过是我个人的希望，能够让组合变得更加强大就好了」。

 

四期生，从好的一面来说，如果能成为像强心剂一样的存在就好了对吧。

 

小坂  「是的，大家应该会为组合增添新的色彩吧，在这一点我对四期生充满了期待」。

  

真是太棒了。时隔许久让你一下子让你接受长篇采访，会不会有些累了？

 

小坂  「完全没有。不如说能够聊这么多我觉得很开心〜（笑）」。