对“无职转生”客观再讨论,不引战,不骂人
首先声明,如果您认为我说的不对,那就是我的不对,请勿上升家人、国家、党、社会、人格和尊严。
如果您不想看我写的东西,请您不要来看,当然之后改变主意又想看了,可以来看,一切单凭您的意愿。
但希望不要随意举报,要举报,也请看完了,思考过后举报。
再次提示,本文没有任何脏字,也不占任何党派,仅发表个人观点。
不过凡事大多数有对错,所以如果我的对错和您的不符,请不要生气,您可以把这片文章扔进垃圾桶,之后不用再通知我。
狗头保命。
我也是今天中午才知道了无职转生被下架了。
昨天晚上追完了工作细胞,本想着今天能追这部番,结果突然收到了·····由于技术原因········
我也去问了很多平台,知乎,百度,B站,微博,看看为什么突然就被下了。
我现在不能确定我所知道的是不是全部,是不是真实,所以就仅从这部番本身来探讨。
关于为什么下架,很多人说是被举报了,举报原因是动漫的内容和价值观有问题,贴出来了很多图,大部分都是保罗、女仆和妈妈那一集的。
说实话,这一集确实有些让人迷惑,或者说是很让人迷惑。
剧情很简单,女仆怀了保罗的孩子,妈妈很生气,本来是不打算妥协,后来因为主角说话(明面上是这样的),妈妈最后选择忍了下来,并且在后来的剧情里女仆的孩子也生下来了,一家人好像也挺和谐。
这里是我知道的争议最多的地方(只是我知道的啊,并不代表说这就是全部),很多人无法理解丈夫出轨,女仆变小三,妈妈居然还能忍,而且主角居然没有站在妈妈这边。并以此来说这部番价值观有问题。
说实话,看到那儿我也感觉不舒服,也很迷惑,但并没有质疑这部番的价值观,因为它还没有播完,才出了不过4集,接下来的内容是什么我并不知道。
【当然很多人会说,你可以去看漫画,我也没有看漫画,原因是因为我不喜欢看漫画(只是个人爱好,并不是说漫画不好)。我来B站就是看番的,看动漫的,看里面的人会动会说会演会走的。】
或许会有人说,即便以后的剧情没问题,那也不能掩盖这部分内容暴露出来的事实。
那我们不掩盖,我们就说,就分析。
不要觉得分析太累,我是为了享受才来看的,我只想轻松,不想分析。
如果是这样的话,之后的内容你就不用再看下去了。无论是小说、还是动漫,看的时候都是要过脑子的(你要是不愿意你就不过吧)。
如果只是简单的接受动漫的内容,那这才是问题。为什么有人会说你这漫影响人的价值观,会教坏人。
这里最根本的并不是漫的问题,而是你自己的问题,你没有运作自己的思想,没有自主地去判断动漫里的内容,这样当然容易被影响。身为一个人,没有属于自己的思想是很可怕的,如果仅凭一部番就能动摇你的价值观,影响你的思想,那说句不好听的,你真的不容易在这个世上活下去。
现实对价值观的塑造可比一部动漫效力大得多。
好了,言归正传,我们来说说这部分内容。
首先,保罗的做法对吗?
以现代人的眼光看,当然不对,他背叛了自己的妻子,是出轨行为。虽然罪不至死,但也应该受到批判,这点毋庸置疑。
那女仆呢?当然也是错的,她先勾引保罗在先,无论理由是什么,勾引有妇之夫都是错的,是应该被唾弃的。
妈妈呢?受害者,应当保护。
主角呢?如果只是一个小孩子,那可以寄理解为小孩子不懂事,可以不做评判。但主角显然思想上是成熟的,他可以分得清是非,这样的话,他没有站在正义这边支持妈妈,反而用一番托词,看似批评保罗,实则让妈妈妥协。这也是恶心人的行为,甚至站在亲情的角度,可以说是“带孝子”。
以上观点,都是站在现代人的角度,并且对象也是作为现实生活中的人,据此发表的观点。
可这毕竟是一部动漫,而且设定也不是现代,所以我们应该代入动漫所给的真实设定,不然岂不是不讲理,耍流氓?
从画风和前几集的剧情来看(我没有看过漫画,只说动漫)。
有魔法,不是现实世界。
主要交通工具是马车(最起码这几集没出过汽车飞机蒸汽机),家里的陈设也完全没有现代的影子,地理工作的人用的工具也不是现代化的,所以不是现代。按照我们现实历史推断,至少是第一工业革命,也就是1765年之前吧?
哪个时候,一个丈夫拥有妻子的同时拥有妾室应该是可以接受的吧?从整个社会角度。
当然不是说这是对的,只是说这在现实中出现时可以接受的,不会像现在这样受到万人唾骂。
如果你不能确定我说的对不对,你可以回答一下这个问题。
你认为,1765年之前的男人如果除了有老婆之外还有小妾或情妇,这在现实中是存在的吗?当时的社会主流会认为这很奇怪吗?
我说这些不是说一夫多妻是对的,也不是说男人的地位就高于女人,只是就事实说话,事实上,在古代,是不是一夫多妻是可以被接受的?
回答是并不会让我们很羞耻,因为这是历史,这是真的,这是曾经发生过的,这不是我们虚构的。
回到动漫,经过几番筛选,最起码,保罗的行为,在当时人(不是我们现代人)看来,是可耻,但不至于完全无法接受。
这样的话,妈妈最后能接受女仆是不是就显得稍微合理了点儿?
当然,仅靠这个是不够的。
在动漫评论中,有人说,妈妈和保罗所信的教不一样,在妈妈的教派中,应该是一夫一妻,而且保罗是知道这件事,并且答应了妈妈永远爱她一个人。
(这是我看评论知道的,不确定实际上有没有这样的设定)
如果有这个设定的话,保罗就显得更加渣男了。
之后我们再来看看妈妈所处的环境。
首先,保罗家有钱,但不是特别有钱,因为保罗说过,他可以供主角上大学,但再多一个人不行。且不论后续是否会推翻保罗说的话,最起码就目前的播出的内容来看,是这样的。
其次,女仆跟着保罗一家很多年了,和他们的关系都很好。这是妈妈说的。
第三,当时社会主流意识会批评保罗的行为,认为他很渣,但不会感觉他罪该万死,也不会觉得这非常奇怪。(这一点,恐怕妈妈自己也是这么想的,因为她是同时代的人)(文化的影响是潜移默化的,即便妈妈有教义,恐怕也会受到社会主流意识的影响)
第四,女仆和妈妈都怀孕了,而且是刚怀上,女仆家离得很远,而且中间要经过冬天,让她自己回家恐怕是坚持不到生出孩子的。这也是妈妈说的。
第五,保罗是爱妈妈的,妈妈也爱保罗,这点我认为是没有争议的,尽管保罗出轨了。
有人会说,保罗都出轨了,肯定是不爱了。那你摸着自己的良心,在女仆事件出来之前,你会认为保罗和妈妈不是互相爱着的吗?不会吧。
妈妈和你一样,她之前肯定也不会这么想。而她作为当事人,现在更会考虑保罗与自己的感情,不会轻易下决断说他们不爱了。
第六,男主还很小,需要人照顾,尽管在妈妈眼里男主早熟,但妈妈仍然认为他是个孩子。因为妈妈不知道男主是转生的。所以在妈妈眼里,自己还有一个活生生的孩子要照顾。
第七,不知道妈妈是否有很强大的娘家或亲戚,最起码动漫到目前没有说。
第八,不知道妈妈是否有其他足以逆转剧情的能力,或关系网,最起码动漫到目前没有说。
好了,现在让我们站在妈妈的角度做出选择。
赶走女仆,自己和保罗还有主角一起生活,生下孩子。
主要障碍:赶走女仆,女仆活下去的希望很小,包括肚子里的孩子。如果她们母子死了,妈妈心里会过意不去,因为就目前看来,妈妈不是一个冷血无情的人。何况,之前女仆和她一家的关系还不错。
另外,那个孩子毕竟是保罗的,赶走女仆,保罗恐怕不会同意。就算保罗不爱女仆,那个孩子可是真实存在的,按照保罗目前的性格,应该也不会轻易舍弃自己的骨肉。若是执意如此,夫妻俩估计会大吵一架,之后保罗出去把女仆安置。再往后,未知。
自己的儿子不希望自己赶走女仆,甚至表现出对女仆孩子的喜爱。(这里要注意,妈妈并不知道男主思想是成熟的,她只会认为这是儿子内心的真实表达)
2. 自己一个人走。
主要障碍:自己会很生气,明明做错事情的是他们,为什么要自己来受苦。
自己肚子里的孩子怎么办,自己能生下来他吗?哪怕妈妈不爱保罗了,但这孩子也是她自己的骨肉,想必没法轻易舍弃。
自己的儿子留在家能生活好吗?女仆会不会给他气受?保罗以后会怎么待自己的儿子,能一直喜欢下去吗?
因为漫里没说妈妈的亲戚,所以不考虑。
漫里没说妈妈的能力,所以也不考虑。
3. 自己带着儿子走。
主要障碍,跟自己一个人走差不多,不过多了一个生活费的考虑,妈妈要考虑,自己一个人能不能养大这个儿子。
妈妈还要考虑,自己自作主张把儿子带出来,这合适吗?儿子同意吗?因为从动漫目前的情节,主角并没有表现出要离开这个家。
可以说,这一个选择,比其二,还多了一个累赘。
4. 把保罗和女仆都赶走。
主要障碍:不知道保罗是否会同意。这个家毕竟是她和保罗一起筑造的,漫里没说这是妈妈一个人的财产,所以我们应该认为这是妈妈和保罗共同的家。哪怕仅从财产划分角度考虑,保罗也有资格要走家里的部分财产,甚至拒绝离开。
就算保罗出去愧疚心理同意了,妈妈不能不考虑保罗在外的冷暖,因为毕竟是爱着的。保罗在外过的怎么样?保罗和女仆,还要再带上个球,有地方住吗?钱够吗?
第三,赶走了保罗和女仆,家里就只剩妈妈和主角了。妈妈还在怀孕中,能做的事越来越少,而主角还没有长大(这是在妈妈角度,她不知道主角是转生者,最起码就目前播出的内容还不知道)。那自己生产的时候怎么办?自己能生下来这个孩子吗?年幼的儿子谁来照顾呢?
另外,之前说了,保罗家有钱,但不是特别有钱。虽说,现在少了保罗和女仆,花费笑了。但保罗作为主要劳动力,也没有了,而且妈妈生下孩子后家里有两个小孩儿。那凭家里剩的东西,能顺利把这两个孩子养大吗?
以上就是妈妈在做选择是要面对的问题。当然并不是说这些问题的答案都是否定或者都是肯定,只是说,这是妈妈要考虑的,要思考的。妈妈毕竟是个成年人。
而且,就动漫的内容,妈妈不是一下子就接受了的,她犹豫了很久,那段无声内容,妈妈支着头,难道不是在思考这些吗?
上面四个选择,可以说都不是最佳的,都有巨大的牺牲。妈妈时成年人,而且是当事人,我们能想到的,妈妈未必想不到。(当然,你可以说她想不到,一个人一个理解)
所以妈妈做出了第五个选择,留下所有人,自己承受这部分愤怒与委屈。
以下内容可能有些功利,但我们来说说这样做的好处。
首先,所有人的衣食住行不用说了,都没有离开,那按部就班就可以。
第二,女仆会很感激妈妈,实际上也确实感激妈妈了,动漫里有演出来。
第三,保罗也会觉得妈妈大度,同时更加内疚自己的行为,动漫也演出来了。
第四,儿子会高兴,因为儿子不希望有人离开。
缺点:自己要忍受所有的苦楚,要跟一个出轨的男人,以及小三生活在一起,而且这有悖于自己的教义。
这种痛苦是很可怕的,也是很难受的。
所以动漫里的处理很巧妙,它显示表现出了妈妈做选择的艰难,与做出选择后的愤恨。之后怎么样了没有演,直接跳到了孩子出生后。
所以孩子出生后家里显得很和谐,但这并不能说明这中间就一直很和谐,怀胎这十个月家人有没有吵过架,有没有发生过争执,妈妈有没有闹情绪,有没有离家出走,我们都不知道。不知道就不能有或没有,也就无法也不能评价好坏。
所以,妈妈最后做出的这个抉择,是十分宽容、十分大度,并且十分有奉献精神的。
可以说,妈妈真的做得到了以“夫”为本,“夫为妻纲”(按照结果来看)。
夫为妻纲,在我们现代人看来当然是不对的,是封建落后的。但是妈妈不是现代人,我们要站在妈妈的时代角度考虑。
以上就是对无职转生中,这部分,我所知道的争议最大内容的分析。
我无法说妈妈做得对不对,只能说,妈妈做得对其他所有人来说都好,做得符合当时的时代价值。
然后从这里出发,我们现代人应该思考的是,我们现代人能够享受到现代人应该有的权利,自由、专一、一夫一妻,现代女性可以面对出轨时不被社会所歧视,受到社会的公平对待,这是美好的,是难得的,是应该歌颂和珍惜的。这是我们现代人的幸运。
而对于那些举报说这部分价值观不合理的(只是说这一部分内容啊,其他部分我不清楚,所以不做评判),是确实不合理,但不合的是现代的理,当时人、当时社会可未必为这么想。
如果你能在这些条件内,以合理正常的手段,做出比妈妈更好的选择,那这就是你的本事,应该值得骄傲,你也可以在这个基础上,说这部分内容处理不当。
但是,如果因为这部分内容,上升到整部番的价值观,那确实是说不过去了,绝对的以偏概全。
难道无职转生讲的就是,怀孕妈妈忍气吞声接纳渣男和小三的故事?
还有人骂男主的做法,这也是另一个争议所在。
争议在于,男主没有站到正义的妈妈角度,帮妈妈说话,反而是让妈妈委曲求全。
说实话,这里确实是很恶心人,最起码男主的这点是不讨喜的。
不过他还有别的选择吗?
我们先不考虑他转生者的身份,你想让他怎么做呢?
说出自己的转生者的身份,之后带着妈妈离开。
这个估计会被人直接当做异教徒抓起来吧?而且这个打击程度绝对不亚于女仆怀孕,说不定还会出一些不好的意外。
既然这是一部转生番,那无论如何,男主都不会轻易暴露自己转生者的身份,这点估计观众也是认同的。
和爸爸打一架,帮妈妈泄愤。
这个我认为是可行的,虽说不至于和爸爸决裂,但可以站在妈妈的角度,痛扁爸爸一顿。对方绝对不敢反抗,毕竟保罗做错了事。
这样不仅妈妈好受,观众也好受,而且保罗那么强,被一个小孩儿打一顿也不至于死掉。
个人认为,这是最佳选择了。
不过缺点是,实际上改变不了事实,妈妈还是要做出赶还是留的抉择,只不过心理上痛快了些。
不暴露转生者的身份,但在让妈妈赶走保罗和女仆后,凭借自己的知识和思想,带着妈妈活下去。
先不说这狗不狗血。
首先妈妈还是要赶走女仆和保罗,还是要忍受内心的自责,尽管妈妈没错,但谁让妈妈善良呢。这不是圣母,是一个人正常的心理,毕竟对方不是素不相识且行为恶毒恶心的陌生人。
然后,之后的剧情怎么走?这我也不知道,剧情在这里已经飞出银河系了,我又不是这部番的作者,我也不知道之后怎么办。
暂定为未知。
只赶走女仆,但私底下告诉爸爸去照看女仆,自己帮着放风,同时偶尔也去看看女仆。
这个好是好,毕竟明面上大家都开心。
可实际好像性质没有变化,而且还恶化了,保罗仍然在偷情,并且还多了个帮凶,自己的儿子。
这要是被妈妈发现了,估计背叛感更强烈了。
而且就算没有被发现,可观众是能看到的,这不是等于自欺欺人吗?观众仍然会感觉恶心。
所以这好像不是最佳选择。
第五个就是想主角那样,让妈妈妥协。这个在自私程度里,排行第一,但确实比较能解决问题。
个人不赞同,并且恶心这种做法。
但对当时来说,除了打爸爸一顿,实际并不能改变什么那个选项外,这好像是比较合理的了。
因为男主是一个转生者。在转生者,也就是我们现代人眼里,出轨这件事很平常,只要不发生到我们自己身上,我们大部分人估计也就是吃个瓜,同时表示愤怒。可我们会愤怒很长时间吗?不会。
主角生前作为资深猥琐宅男,这种事儿估计网上见了不知多少次了。所以见怪不怪。
而且,主角对这个家感情并不是很深。只能说,感恩他们的抚养,如果有人要来灭掉这个家,主角肯定不同意,肯定会反抗。但要是发生这种夫妻之间的事儿,他好像也没办法有所作为,所以选择了冷处理。
有人会问,怎么看出来主角对这个家感情不深呢?在前面又主角训斥爸爸那一集,那一集里,主角的言辞可是非常过分的,如果放在现实生活,估计又要被说是“带孝子”。
从那里可以看出来,主角对爸爸不是很有感情,这个爸爸既没有威严、也没有父爱,只是一个关系很好,但还没有到随时对自己说教的叔叔。
为什么主角会有这样的感情呢?
因为主角心理是成年人,思想已经基本固定了,成年人对自己的救命恩人会很感激,会当作刎颈之交,会把他看做重要的人,但会把他当爸爸吗?不会吧,肯定是不会的吧。
主角自然也是这样。
从这里推断,主角对妈妈,女仆,也是一样的。只是抚养自己的恩人,但绝对没有到妈妈的程度。
这些就是我对主角当时行为的分析,我不认为这是合适的,合理的,只是把主角自身的处境,自身的心理状态,以及我能想到的选择,列了出来,之后怎么选,还要看每个人的。
所以,仅从以上两个地方,我认为无职转生这部番(仅仅是我认为,不一定正确),在价值观方面还是没有什么问题的。
它不是最好的,但绝对不是错的。
我不知道其他的举报原因是什么,可单就价值观方面,还希望所有人能认真考虑一下。
在这里,我再建议一下,无论什么时候都不要放弃思考,哪怕你是在放松。
另外,当你看番的时候,为了体验感,你要把自己代入进去,这样才会真实,看着才有意思。但是在看完之后,一定要把自己快速拉回现实世界,要意识到,那只不过是动漫,不是真实的,有些地方可以参考,但动漫和现实有着很远的差距。
最后,我想对大家说,当你举报一个东西的时候。你要意识到,你举报这个行为会造成什么后果,这不是威胁,而是一个人应该具备的思考。一个举报,按下去很简单,可对其他人的伤害或许不会小。
对于文学类、艺术类作品,对于小说、漫画、动漫、游戏这类精神作品,我们更应该学会包容。
现实告诉我们,世界不只有光明和美好,所以当黑暗与邪恶出现在精神作品里时,我希望读者们能认真思考这些黑暗出现的原因,如何解决这些黑暗,而不是简单地敲定这部作品是坏的,是邪恶的,是失败的,然后去举报它,甚至上升到作者本人。
烂的东西无论怎样也是烂的,但烂这个标签真的不要随便贴,无论是谁,无论是什么东西,一旦被贴上烂这个标签,一旦社会认为这是烂的,事后想要纠正要付出很大的代价,也不会很容易。
金子总是埋藏在沙土里,铲开沙土,挖到金子是快乐,当你在挖金子的过程中也是激动的。
可你所挖的沙土下到底有没有金子,没有人知道,如果你第一铲挖下去后发现没有金子,于是把这片土地都围起来,立一个严肃的警告标签,说这里没有金子。
那即便这里真的有,后来人也没机会发现这些金子了。
总而言之,无论做什么,想什么,三思三思再三思。
以上仅是本人现在的观点,不代表本人以前和未来的观点,也不确定会不会是一直持续下去的观点,本人的观点不一定对,也不一定不对,如果您认为有所取,可以借鉴,如果认为没有营养,可以不看、不接受。
本人爱国爱党爱人民,看日漫不代表我是卖国贼,不代表我站在日本人这边。
本人只是一个素人,身后没有资本,这里只是发表自己的观点。
本人的父母都活得很好,以后也会活得很好,请勿关心。
本人也活得很好,虽然生活不容易,但也在努力地活着,不是废物,也不想成为废物,所以不用说这些。
如果您认为本人以上观点不合适,请自动将其扔进垃圾箱,不用再关照,之后也不用在通知我,如果你要骂我,那你就骂吧,不过不要上升父母、国家、党,也不要上升人格和尊严,因为这不是可以谈论的东西。
如果你一定认为你是对的,那拜托,你一定是对的,不需要跟我纠缠。但这不代表我不接受观点,只是说我不想一直就一个双方都无法让步的问题纠缠下去。
如果你有不同的意见,我还是很乐意接受的。不过用词请温柔点,不要带脏字,说脏话不好。(单纯的草,操,艹,绝了,TMD,不一定是脏话,因为现代社会发展飞快,词的意思更加多元,所以还是请结合具体语境。)
狗头保命。