出自阿明哥主持的广播节目   SUBARU Wonderful Journey 230513回

川岛：我第一次上雨聊是什么企划来着？

加地：不记得是若手艺人还是Base吉本艺人了。

川岛：Base吉本艺人吧。不是作为个人出场，而是麒麟、千鸟、笑饭、三文鱼腩作为一个队伍来参加的。再就是今年备受期待艺人这样。第一次以个人身份被找去上雨聊，应该是跟奶奶很亲艺人和家住五反田艺人。

加地：五反田艺人，不错的主题呢。

川岛：我07、08年前后上京的时候，不知道住哪里好。然后剑道桑说住五反田的话，回大阪比较方便，他也方便找我出来喝酒，于是我就住到五反田了。过了一个月，雨聊节目说要做五反田艺人主题，让我也去上节目。居然还有这等事吗？跟过往综艺节目的规则完全不一样。同一天里录了两个主题，就是家住五反田艺人和跟奶奶很亲艺人。

加地：是这样吗？

川岛：家住五反田艺人录完以后，休息2个小时后就开始录跟奶奶很亲艺人，还去了我奶奶的家。

加地：出了外景呢。

川岛：自那之后才开始找我上了运动神经糟糕艺人、初中时不受欢迎艺人等等主题。

加地：因为每次你都好好的留下了成果。

川岛：我不是那种能打出场外全垒打的类型，不像狩野、出川桑他们那种类型。

加地：你是踏踏实实的上垒的类型。

川岛：那时候我跟加地桑你没直接说过话，也没一起去吃过饭，但就是会被叫去上节目呢。

加地：因为你每次都有留下成果，让我有了「反正找川岛来就行」的想法，就会一直找你。

川岛：确实是一直上。

加地：有了只要有川岛在，录影就能放心了的想法。在跟佐久间君聊天的时候。

川岛：原TV东的。

加地：跟他聊到现在川岛上了各种节目，就感慨说「川岛被发现了啊」。

川岛：你经常说什么「川岛被发现了啊」，反过来就觉得是想要把我藏起来一样。为了方便自己启用，想要把我往土里再埋一埋。

加地：不想把你推出来，现在你是彻底红了，也变得很忙了。

川岛：这也是多亏了Ametalk和神舌对我的推广。说到Ametalk很厉害的一点是，我在Ametalk有了好表现后，有一阵子一直被叫去上Ametalk，然后就在观众都快要看腻、差不多快要吐槽说「怎么又有川岛啊」的时候，突然就有半年左右都没找我去上节目了。

加地：（笑）

川岛：害我心里不免暗暗寻思「我是说错了什么话吗」「是做错什么事被封杀了吗」。

加地：像是召之即来的女人一样。

川岛：对啊。我也不算常态成员，半年都没叫去上节目也算正常。好比总算想通了自己不算正牌女友的女生，突然就又接到了男方的联络。我这边是想通了Ametalk这样待我也正常的时候，突然就又接到上节目的邀约了。

加地：（笑）

川岛：即便是深夜，也还是化妆出发了。这种抓住人心的方式，当然可能也只是时机碰巧而已。

加地：大部分时候都只是碰巧。

川岛：我接到带状节目的时候，推测下你的心理活动，大概是觉得川岛要变成清晨谐星了，不会再来上Ametalk。

加地：因为Ametalk的录影时间通常都比较晚。

川岛：大部分都是晚上10点以后开始录影。

加地：10点甚至11点。

川岛：所以在我的带状节目开始前大约两个月起，几乎每星期的Ametalk都找我上了。

加地：连续6周的Ametalk（笑）。

川岛：我都要比雨后敢死队上的更勤了。总之就是不趁这时候找我的话，之后我就不会上Ametalk了的感觉。

加地：是的，不过现在你也还是会正常出演Ametalk呢。

川岛：那当然会啊。

加地：刚刚听说你要接带状节目的时候，我是真心感到沮丧的。都不是吵嚷「川岛被发现了啊」的时候了，完全是被抢走了。混蛋TBS，对我的川岛做了什么啊！

川岛：简直像是前男友一样了（笑）。不过结果来说，在「LOVE IT」开始大约半年以后，就又开始断断续续找我上Ametalk了。「啊咧？看样子那家伙很有精神来着」这样。

加地：是的，有在注意你的状态如何。看你录早上的节目，节奏是否跟以往不一样。后来看到你好像没什么异常，那就再找你呗。

川岛：谢谢找我上节目。

加地：你有注意到吗？最近晚上的邀约时间有渐渐变晚。

川岛：诶？

加地：8点开始的录影，通常来说是10点左右录完。后来就觉得9点开始，川岛应该也行的吧？啊咧？要是0点结束录影的话，你1点回家，还能睡上5、6个小时，应该也能行的吧？我们也是有像这样摸索着你的极限时间来发邀约的。

川岛：我还得当多久召之即来的女人啊！

加地：（笑）

川岛：我会去的，找我的话我就会去的。

加地：（笑）。会顾虑你的状况的。

 

 【加地P的生涯回顾】

川岛：这个实在是太难念了，加地桑你现在的头衔是Executive Producer（制作总指挥）。

加地：是的。

川岛：这个头衔是几个意思？

加地：（笑）

川岛：你是朝日台的董事吧？

加地：现在是享受董事待遇。

川岛：在担任Chief Producer的同时，现在又是Executive Producer了。

加地：我们台是叫做General Producer（首席制作人）。

川岛：确实有听过这个名称。

加地：一直干GP的话，下面的人就没有成长空间了嘛。所以为了要凸显特别身份，于是就取了EP这么个莫名其妙的头衔（笑）。

川岛：就像超Super Ultraman一样。不过你还是会到现场的吧。地位变高之后，渐渐就不太方便再到录影现场来了，不过你总是会在观众的最前方，直接面对搞笑艺人们的录制，而且还会写提示板。这是你的坚持吗？

加地：是的。不参与现场录影的话，对现场的感觉就会越变越迟钝，就会变得越来越像评论家了。评论家都会说些装13的话吧，我很讨厌那样子的。

川岛：明明都没参与现场的战斗。

加地：对对。我很讨厌评论家的言论，看到网上的评价也会很不爽。自己不想变成那样，想要好好面对搞笑艺人，所以就必须参与到现场录制中去。

川岛：果然加地桑最喜欢的是搞笑，可以说是搞笑艺人的头号粉丝。今天来回顾一下加地桑的经历，1992年进入朝日台，是一开始就想做导演这样的工作吗？

加地：小时候我是电视儿童，从漂流者入坑，不用说也经历过漫才热潮。最初我只是想参与电视的工作，并不是想当幕后工作人员，我曾经参加过演员的试镜的。

川岛：只是想进入电视的世界，做什么都行。并没有想过做搞笑吗？

加地：我不觉得自己能做好搞笑。当然我有在学校里复制过B&B（北野武所属组合）的漫才，但不觉得自己能成为专业的搞笑艺人。在学校里我也都只是模仿搞笑艺人罢了。

川岛：因为喜欢搞笑，所以不觉得自己能做得到。

加地：对对。然后在看到ひょうきん族（80年代明石家秋刀鱼、岛田绅助、山田邦子等人共同出演的节目）、隧道二人组的请多关照等节目的工作人员也会不时出来露脸的时候，就觉得自己也想成为这样的人了。

川岛：被勉强拉到镜头前露脸的人。

加地：对对，就觉得作为制作方应该会更开心。确实我在大学时也有组过乐队，虽然我不会作曲，但是我喜欢决定曲目的顺序。这首歌的结尾跟那首歌的开头能够很顺畅的连起来之类的。现在回想起来，我从那时候起就喜欢做这些事了。

川岛：喜欢编排构成之类的工作。

加地：是的，安可的时候应该唱这首歌之类的。 我喜欢做这些事。

川岛：不是作为玩家而是作为幕后人员。不过要是想做综艺的话，按理来说应该去富士台吧。

加地：那当然是想去啊，那个时期的富士台的节目我全都录下来了。

川岛：朝日台的话，那时候不像现在一样有这么浓厚的综艺色彩，更加偏新闻报道。

加地：对对。

川岛：为什么没去富士台？

加地：因为落榜了。在二次面试落选了。

川岛：试着敲过门了？

加地：敲过门了，没能成功。当然了，几家电视台我全都去应聘了。TBS是早早被涮掉，TV东和NTV我是留到了二次面试，就只有跟朝日台感觉还不错。

川岛：你是想做综艺的，不过进朝日台后的起点是体育节目？

加地：是的，不过我也老喜欢体育了，所以我跟萤原桑很合得来，高尔夫、棒球、赛马都是共通的兴趣。话说我当年也不是因为想做综艺节目而被录取的。比方说面试官会问「你想做怎样的节目？」之类的问题的时候，我不觉得自己作为一介普通学生，以那些专业人士为对手能赢过他们。

川岛：很冷静的判断呢。

加地：但是对于体育我有压倒性的优势。简单来说，比起比试品味来，比试知识会更有利，所以我当初说的是自己想做体育节目。

川岛：原来如此。

加地：等进了电视台以后再做综艺节目也不迟。

川岛：反正进了就有机会。

加地：对对。

（聊了一下加地P做的体育节目）

川岛：开始做综艺节目是在4年后吗？

加地：进朝日台的第5年开始做综艺。做了4年的体育节目，在第5年开始做综艺。

川岛：是上面安排的吗？

加地：是我主动提的，因为已经做了4年体育节目了。

川岛：最初做的综艺节目是什么？

加地：是叫做「Q99」的节目，是99组合的冠名节目，有点不可思议的探险节目，也带点搞笑的色彩。

川岛：99的名字与字母Q组合在一起这样，99桑的冠名节目。

加地：我作为AD参与，之后改版为「ナイナイナ」后，我又担任了大约半年的AD，然后就升为导演了。

川岛：这算是你人生中很大的转折点吧？

加地：是的，这个节目不太有朝日台的色彩。制作班底里有很多无所属的工作人员，比如开始时的制作人北村，曾经在富士台做过。他比我年纪大，就像是我师傅一样，把富士台做综艺的方法传授给了我。

川岛：哦哦。

加地：而且北村桑过去跟99桑在富士台一起合作过。那时候的朝日台，习惯对艺人用敬称，会给足艺人面子。但是他对99就完全是平辈语气，直接叫他们冈村、矢部，显示出大家是共同完成作品的对等伙伴的态度。我觉得这种态度很不错，所以直到现在我都会叫你川岛对吧。

川岛：那是当然的了。

加地：佐久间君应该也比你年长，但他就会称呼你「川岛桑」。

川岛：绝对都是这样，会有一点距离感。

加地：我的话是希望能拉近距离，所以会叫你川岛。再比如称呼阵内桑「阵」、称呼剑道小林「コバ」，我会尽量配合搞笑艺人内部的称呼方式。

川岛：简单说就像是经历了一次到富士台的职业体验。

加地：对对，就是这样。

川岛：之前做的问卷里，你提到对职业生涯产生重大影响的两件事，就都是发生在「ナイナイナ」节目里的。其中一件是鸵鸟俱乐部的出演，这件事影响很大吗？

加地：那是我升上导演后做的第二还是第三个企划，是叫做「尝试偷窥女澡堂吧」的企划。

川岛：放在现代100%要出局的企划。

加地：当然不会真的去偷窥，而是制作了露天澡堂的布景。设定上是找了很多年轻女生去出澡堂的外景，鸵鸟俱乐部、99还有中村有志等6个人偶然发现了外景的单子，于是就追了上去。光明正大偷窥当然不行，但要是偶然看到了应该就没问题吧，就是这样的企划。

川岛：以上都是企划的设定。

加地：想了很多点子。比如让大象用鼻子夹住CCD相机，看大象甩鼻子的时候，能不能碰巧拍到女澡堂。再比如假装打棒球，胜利之后玩抛人庆祝，看能不能瞄到女澡堂。就类似于短剧一样。

川岛：就是这么一回事。

加地：最后到了需要决定让谁来逆蹦极的时候，大家都说想玩想玩，然后在上岛桑举手以后，大家就都说「有请有请」，把机会让给了上岛桑。这就是「有请有请」这个梗的起源。

川岛：因为现场的兴致而诞生的梗。

加地：自己是觉得很有趣，但是那时候还没什么经验，所以也不太有自信。

川岛：我觉得有趣，但不知道大家怎么想。

加地：对对，不清楚自己的作品，包括剪辑在内，到底是怎样的水准。之后某天我正站在朝日台一楼大厅里，突然就被人来了个背后抱，回头一看原来是上岛桑。上岛桑他对我说「谢谢你，节目的评价很好」，让我觉得难不成自己蛮适合做综艺，自此我才开始产生了自信心。

川岛：这么说来，这期节目奠定了很多传说呢。

加地：是啊，成为了我树立信心的契机。真的是我的恩人了。

川岛：问卷里写到的重大影响事件，第二件也是关于「ナイナイナ」节目的，说是「碰头会的态度」，这是什么意思？

加地：年纪上来说我比99大，但是原本双方的立场是AD和节目主打的艺人，就会有种自己的地位低于他们的的感觉。在碰头会的时候，我说「冈村桑，这个地方应该要这样做」的时候，他瞬间会说「不过啊……」，会有反对意见。

川岛：无意之中就会反驳了。

加地：接着我就又说「要这样的话，这个地方该怎样怎样」，然后他就说「这样啊」，认可了我的意见。这时候我心里就觉得自己好厉害，能够去否定冈村隆史。

川岛：很危险呢，要是换个人可能就开喷了。这也是多亏了冈村桑器量够大。

加地：对对，这件事就让我觉得自己受到认可了。

川岛：自那以后就会对出演者提意见了吗？

加地：会正常提意见，倒不如说现在是提批评比较多了（笑）。

川岛：录影开始前的碰头会，加地桑就总会在场。虽然也有年轻的导演在，但加地桑就会观察整体状况。很少有人到了高层还会这么做的。

加地：我会注意看看大家对企划是怎样的感觉，是感到了不安，还是轻松自在。我会注意看大家的脸色的。

川岛：只有Ametalk会这样，录影正式开始前，所有人要聚在一起来确认状况，有些互动梗也是在这里诞生的。不管多红的谐星，都会好好遵守时间来参加这里的确认。

加地：录没有绘画才能艺人的时候，打大联盟的前田桑也都会在场的。

川岛：活跃于世界范围的人，在这里都会老老实实坐在椅子里听人讲话了。

 

【制作节目的规则】

川岛：制作Ametalk的时候，有什么规则吗？当然规则太多也不好，但没有规则也容易乱套。

加地：每期都不一样，不过总体来说是要遵循起承转结，先做铺垫，引出展开，最后收尾，这也算是创作故事时的基本原则吧。会努力加入起承转结，但不会把剧本弄得太细致，会留一些余白。另外可能跟我喜欢体育有关，体育比赛是不知道接下来会发生什么的嘛。我做Ametalk的时候也会带着这样的兴致，比如现场发生了与剧本不一样的展开，可能就会选择顺着现场的流向走了。观察走向如何，根据现场的情况来做判断。会议室里讨论出来的内容，说到底只是纸上谈兵，只不过是上个保险，要是现场情况不一样的话，就该全都忘掉。

川岛：不管是正向的还是反向的，至今为止与事先预想的相差最大的一期节目是什么呢？

加地：近一些的话就是两年前的「今年很关键艺人」。

川岛：每年都会做的企划。

加地：找了四千头身、3时女主角等当时正走红的组合，有个让他们诉说烦恼的环节，然后大家就很寻常地讲了自己的真实烦恼。那时候因为疫情，没有现场观众，于是现场气氛一片死寂，一直都没有笑声。萤原桑也好，千鸟也好，也都无计可施的感觉。

川岛：啊 对对。

加地：我连前一天写的题词板也没能出示。

川岛：所有人都已经僵化了。

加地：事后我在萤原桑、在千鸟的休息室里都说了，「那种状况该怎么办啊」。在那之后我都会尽量避免做听取烦恼的单元了。

川岛：容易产生负能量。

加地：虽然也有着讲完烦恼、以自虐梗逗笑大家的成功体验。

川岛：比如初中时期不受欢迎艺人就是的。

加地：对对，但是讲当下的烦恼就不太对了，因为看不到终点。

川岛：因为是当下最真实的烦恼，没办法帮忙解决。无法转化成笑声的话就只会显得可怜。

加地：是啊，就算说出来了，其他人也不知道该怎样帮忙解决，所以我就觉得做这样的企划不太对呢。

川岛：就算这么资深了，也还是有这样不懂的事。

加地：每次都让我学到了新东西。最近的话就是川岛你建议的那期很有趣来着，就是三村桑也出演的那期。

川岛：原本是要录「超爱井森美幸艺人」，是南海的山酱提案的，汇聚了一群中坚、老鸟艺人。然后在录影开始前30分钟，山酱突然发烧了，为了以防万一就先回去了。这时候都不知道录影还会不会继续，井森桑的意见是「这是山酱的提案，我觉得在他缺席的状态下录不太合适」，于是就决定取消了。不过我觉得反正时间都已经空出来了，自己跟这批人也没怎么合作过，机会难得，不如就做期「工作突然被取消艺人」，放在Ametalk Club上。加地桑和其他工作人员，也都赞成我的提议。

加地：是的。

川岛：士大夫去休息室里跟大家说过以后，大家也都很赞成。不过我事后才听说，这期最后还是放到正式的电视播出了。

加地：在地上波播出了（笑）。

川岛：虽然也有过站立talk，大家接着其他人的话题谈下去，但所谓的站立talk也是需要事先做准备的，会先准备差不多4个小故事的。

加地：视现场谈话的走向插进去。

川岛：大家都是有着4个左右的故事能够插进去的，但这次我们是直到录影开始前30分钟都还满脑子想着井森美幸小故事的。开场说完「这是川岛桑提议的主题」「是啊」之后，脑子就一片空白了，「啊咧？这种时候该讲些什么啊？」这样。

加地：而且还是在地上波播出（笑）。

川岛：而且还有现场观众，就真的像是在做直播一样，要费尽心思去撑足60分钟。录影开始才2分钟，一行人就开始比起身高来了（笑）。

加地：不过录的很开心（笑）。这种时候才更会热血沸腾。

川岛：要怎样才能跨越这样的危机。

加地：要怎样从零开始、逐渐成型。虽然不是体育运动，不过比起事先想好要怎样做，像这样两眼一摸黑、总之下定决心邀去做的状态下，反而更加会热血沸腾起来。

 

【今后的目标】

川岛：一生之中发现的最大的要领，只说一件的话是什么呢？

加地：以工作来说就是「热门企划不要做太频繁」。

川岛：虽然做过了很多热门企划，但不要在观众都期盼的时候推出。

加地：做的太频繁的话，人都是会腻的嘛。一旦腻了，等于之后就失去了一个热门企划。另外持续做热门企划也会很轻松的嘛，不管做什么都能中奖。

川岛：销售额会很好看。

加地：这样的话就没办法开动脑筋去为下一个企划做好准备了。要是等原来的企划走下坡路了再慌慌张张做准备，就跟肌肉长期不锻炼会退化一样，构思企划的能力也是用进废退的。所以说需要提前做准备，比方说有一位王牌球员的话，就要趁着他还能打去寻找2号、3号击球手，然后就可以让王牌保存一些实力了。像是运动神经糟糕艺人就是每年只做一次。

川岛：绝对都会在年底做。还有画功糟糕艺人也是的。

加地：绝对都是一年只做一次。

川岛：运动神经糟糕艺人原来是在日常期里播出的，后来变成的特别期的企划，到现在已经成为了年底的风物诗。我想问的是，我们何时才能从这个企划里毕业？都已经持续10年以上了，原本30岁的人现在都40+了，这已经不算是运动神经糟糕了吧。

加地：这种话可不能说（笑）。我跟塙也说过，绝对不能讲这种话。

川岛：录影时的禁忌。大家都会这么想，但不能这么说。

加地：运动神经糟糕+ （笑）。

川岛：就这么继续参加吧。加地桑，你有什么今后的梦想吗？

加地：直到退休为止，现在手头上的节目都能一直做下去。

川岛：还有几年呢？

加地：我现在是董事待遇，应该是62岁退休。

川岛：这么早吗？

加地：我们台是60岁退休，因为我是董事待遇，会延2年到62岁时退休，所以是还有8年时间。

川岛：这样啊。

加地：到时候萤原桑都63岁了。如果那时还在做运动神经糟糕艺人的话，川岛你都50岁了。

川岛：我那时52岁。

加地：52岁的运动神经糟糕艺人（笑）。

川岛：丰本桑都要60岁了。60岁的运动神经糟糕艺人，穿着青皮运动衫在场上折腾（笑）。

加地：到时标题可能都要变了（笑）。

川岛：不过只要还有运动神经糟糕艺人，就说明我们还算年轻。

加地：一年一度做运动的机会（笑）。

川岛：平时也是会做运动的啦（笑）。总之很实际的就是还有8年，希望Ametalk、LH这些节目都能一直做到退休的时候。

加地：是的。