鹭巢诗郎 特别采访！『SSSS.GRIDMAN ORIGINAL SOUNDTRACK』
原文地址：https://www.e-onkyo.com/sp/news/2320/
原文发布时间为2019年2月20日
2018年10月播出的动画「SSSS.GRIDMAN」是根据二十五年前播出的由圆谷制作公司制作的特摄电视剧「电光超人古立特」改编，为现在的动画爱好者呈现了新颖的世界观，给广大年龄层的观众留下深刻印象的作品。
作为塑造这种印象的要素，音乐、原声带是缺一不可的。担当这一工作的就是鹭巢诗郎。在「蓝宝石之谜」「新世纪福音战士」动画音乐中加入特摄的表现元素，在「新・哥斯拉」中又返过来用EVA的音乐。他是成立P Production与圆谷制作公司竞争的鹭巢富雄的长子，正因为如此他才对圆谷作品怀有深厚的感情。可以说动画与特摄相交的本作的音乐必然是要交给鹭巢氏的。
-因为这次原声带的Hi·Res在网上发布了，所以我们得到了拜访鹭巢先生的宝贵机会。机会难得，说到底什么是原声带？我想就此问问鹭巢氏搞清楚。将同样的旋律发展成各种变奏曲收录在一张专辑中，这样原声带特有的趣味性和特异性是如何被确立的呢? 鹭巢氏的回答要从回顾历史开始。
“就确定一个主题来说，是在歌剧、芭蕾舞、音乐剧，音乐中伴随着视觉和动作的舞台艺术的历史中培养出来的手法。这个旋律响了的话就做这个动作，这个旋律响了的话请从后面上台来，在舞台上音乐也具有信号功能。在广播和电视上，发出“请开始说话”这样的信号叫做‘Cue（キュー）を出す’。这也是从意大利语‘何时／Quando’的首字母变化而来的。
接着在电影领域，还可以用来被一个旋律唤出什么。例如当特定角色登场时，象征他的旋律会在登场的场景中以不同的变奏曲出现。所以电影人不会叫这是曲子，而是叫キュー（Cue）。
由于这种文化趋势，配乐已经能发展出多种旋律和主题。”
-现在动画作品的原声带，也是建立在舞台音乐数百年的历史上的。话说回来当时歌剧是处在综合艺术的最尖端。这么说的话作为现在综合艺术的动画片或许也在其延长线上。
那么构成原声带的各种各样的变奏曲。它们是先被创作为基本未被编曲的旋律，然后再扩展为其他各种编曲的吗？在动画正片里，有不少使用得当的地方让大家留下特别的印象，这里用一连串的以「HumanLove」为主题的变奏曲为例来说明。
“原作的播出是在1990年代，在个人电脑大众化的时候从中诞生的英雄。我想用一种不直接出现，但音乐一响起就能想起某个声音的方式来展现这样的存在。然后就先制作了第6回『接・触』在电车里与怪兽少女交谈的场景中使用的铁克诺音『HumanLove』。所以说出现这首歌的场景，首先以这首铁克诺音『HumanLove』为基础，并发展成其他『HumanLove（有些歌曲写成HL）』。
正如我之前提到的，『HumanLove』有将时代性用声音表现出来的意图，当时确实是电脑游戏的黎明期呢。1990年代的个人电脑和游戏机，因为音色粗糙，同时能发出的声音也相当有限，所以在这样的制约下制作出了属于当时的游戏音乐。作为在那个制约中想出的办法,例如, 使用以八度音为单位移动低音线<原文为ベースライン>以听到在不同时发声情况下更宽广的音域,那是和同样受到设备制约的1970年代到80年代的铁克诺相通的。而且像发电厂乐团和黄色魔术交响乐团这类守旧派的铁克诺音乐队也追求这种‘粗糙'的音质的,因此在我心中的游戏音乐和这部作品的世界观也联系在了一起。因为这个想法,我想用这样的声音来表现『SSSS.GRIDMAN』。”
-从原作「電光超人グリッドマン」的时代性中衍生出来的「HumanLove」的铁克诺音。还加入了大量象征本作「SSSS.GRIDMAN」特点的地方。
“其实这首歌和『HumanLove』这个词不是同时创作出来的。虽然用日语来说出‘人类的爱’有些害羞，但对我来说这就是圆谷特摄的主题所在。这首歌被做出来的时候，把这个词换成英语再搭配上这首‘粗糙’的曲子，我认为这就成了音和词相辅相乘<原文为相乗効果>的开端。我没有特意提到过歌词，不过大家听了后似乎都去考察过了，我就在这里说一下，
『HumanLove is more Psychedelic thanRobotLove is more Dramatic (Traumatic) than HumanLove』
就像织东西一样让这句一直重复。‘人类的爱远比机器人的爱更具迷幻，机器人的爱远比人类的爱更具戏剧（创伤）？’就如上所说。
这是我自己的理解，『SSSS.GRIDMAN』的故事里有两个分别象征HumanLove和RobotLove的女孩子。说的就是茜和六花。比如说茜既是神大人吧，但她心理又有创伤，是这么个形象。这些歌词就是以有趣的方式表达了两者的对应关系<原文为シンメトリック>。
此外，这首歌的音乐和歌词不仅来自茜，六花和这故事里的其他角色，我认为还是源自于对这个故事整体的印象。古立特对应的是HumanLove的话，那被制造出来的安奇就是RobotLove，这也是对应关系故事的展开呢。而且新世纪初中生和亚历克西斯·凯利夫人物设定同是‘粗糙’的，我觉得这就是铁克诺的技术含量所在。”
然后，融合了所有「HumanLove」原型在此基础上的铁克诺音「HumanLove」就诞生了。那么以此为基础而展开的各种各样的「HumanLove」变奏曲又是以什么意图和样子而被创作的呢？
比如说把「HumanLove_CH_edm_all」的编曲交给「CH＝CHOKKAKU」氏来做，就变成了和原版「HumanLove」完全不一样的一首节奏激烈的曲子。这是继「新・哥斯拉」之后再次合作，那么来了解下启用他的理由是什么。
“说到一首曲子旋律发生变化的话，那肯定是需要配合激烈变化的场面了。就电影来说，曲子变化的程度就算不大一般来说也可以，但特定于一季时间长度的动画框架里的话，一首Cue或旋律都要配合剧情而改变。拜托给他的原因第一个就是因为他自己是个吉他手，希望他能用电吉他作一首更能吸引人的曲子。当然，这次也是电子舞曲音的风格。
可以说浩室是守旧派铁克诺的现代表现形式，但铁克诺一小节就有四拍。如果他能在铁克诺的范围里做出这首极具色彩的音乐，只能说他有过人的才能。我给他传达了大致的印象，希望能使用这个旋律和素材，希望能有这样的展开，最后给人的感觉就像重新编曲混音了一样。最后他如我期待的那样完成了工作。”
-说到展开，这首曲子特点鲜明，感觉可以抽出曲子的一段再拿来展开。实际上正片也是这么用的，抽出节奏激烈的部分就可以重复使用在战斗激烈的片段上了。这是只有原声带才会用的作曲手法吗？
“就是考虑到会被这么用才让这首曲子这样展开构成的。我同样也拜托了CHOKKAKU‘希望能这么展开’的要求。能作准备好让音响监督容易、准确和连接故事构成的音乐也是伴奏作家工作中的命题之一。
加入了交响乐的曲子不是在电脑上点两下就完成，是需要配合指挥一起完成的，编辑后就能轻松使用的节奏是不存在的。而且也用到DSD录音，就算编辑了也不能完全展现曲子的特性。因此，让CHOKKAU来作的曲子，虽说只有四拍，但也有想要让大家以一定的节奏来合拍，从整体的角度出发，作为伴奏能容易被使用。”
-要说CHOKKAKU氏的吉他部分，就得是第7回「策・略」里裕太和茜在中华料理店对话的场景中隐约出现的「fantasy_mysterious_HumanLove_synth」让人印象深刻。在电子乐器的演奏上加入吉他的震音奏法，真是意外的组合。
“不仅限于这首歌，就算会存在‘违和感’，但CHOKKAKU作为吉他手的存在是必不可少的，所以有很大一部分工作交给了他。我原本就是键盘手，我力所及之处就是键盘和电子乐器的宽度。正因为有吉他的加入，我能做的才一下子就扩大了不少。
而且这部『SSSS.GRIDMAN』与众不同的是，要求使用了震音和延时效果的吉他音。在动画里面有挺多学校场景是用来展现现实日常的，这就需要加入平静安定的音乐。所以会找来钢琴和吉他，弦拨动出的音乐和键弹奏出的音乐正好合适。然而这次完全相反，就拿学校场景来说，身为神大人的茜所在的班级里，就算有谁突然消失了其他人也不会在意，继续生活在未知当中。我想在学校日常里加入吉他演奏的声音，用吉他演奏出身处有别于普通日常感的云雾弥漫世界的日常感。虽然使用了吉他但没有用吉他一般的演奏方式来演奏，而是为达到（上面提到的）效果做了特殊的请求。”
-“作曲家·编曲家”这样的头衔果然很适合鹭巢诗郎氏，听了上面的话，再加上“伴奏制作人”这个角色也绝对配得上。
这次同CHOKKAKU氏一样不可缺少的角色是与鹭巢氏一起着手管弦乐改编，在华沙国立爱乐管弦乐团担任指挥的天野正道氏。对于动画爱好者来说，天野氏的「大铁人地球静止之日」应该比较熟悉，这也是继「新・哥斯拉」之后的再次合作。在本作中出现的『HumanLove A type』『HumanLove B type』展现了现代怪兽电影演奏风格的编曲[2]给人留下了很深的印象。
“都是在1990年代一同工作就有过交集的人，已经认识了有30年了呢。天野是第一个在『大铁人』里用华沙乐团给动画录制伴奏的，那真的是一部很棒的作品，所以我也想和在华沙创作的小提琴家川井郁子一起创作作品。于是和天野互换了乐谱后，他的想法和鹭巢的想法很合得来。这次也是找华沙来录曲子，当然也把工作拜托给他了。
还有一点就是之前也稍微提到过，这个华沙的管弦乐录曲是采用Pyramix系统的DSD录音。”
-现在来听听鹭巢氏关于“Hi·Res”的想法，以及在实践中如何活用。
“先说个大前提，除非是在大厅进行管弦乐的录音，不然我不怎么用DSD和PCM 96kHz来录。在其他录音室来录的话，我个人建议用PCM 48kHz就足够了，保持现状就是最适合的。
我即使冒着编辑性低的风险，也想用DSD来捕捉那种在大厅录音室里管弦乐演奏出的音符在干净空气中的声音。音乐要通过空气振动来发声，所以干净的空气是最好的。在布有灰尘的空气中演奏的话，振动发生的效果就会有很大差别。可能这更接近于音频播放中所说的电源干净之类的话吧。
特别是柏林菲尔的专场爱乐交响（音乐厅）、三得利音乐厅等现代的原声，如果听的话，绝对要找空气干净的那种。
不过，古典厅也好，维也纳乐友协会也好，巴黎歌剧院·加尼叶也好，椅子都是柔软的，内饰本身就会吸收余音，总之很为人要听声音考虑。不过即使是在这样的大厅中，仅改善空气并不意味着声音就能很好的反映出来。相对的，现代的大厅为了能让声音听得更清楚而付出了不少努力。
比如在柏林会出于这方面的考虑，就坐之前必须要把外套寄存起来。彻底排除会吸音和发出杂音的因素。 如果这是巴黎的香榭丽舍剧院和歌剧巴士底歌剧院的话，就可以穿大衣，在不影响别人这种程度的饮食也不会受到指责。不过歌剧和音乐剧是在观众的噪音和惊得身体晃动的视觉效果基础上进行的。
话说回到『SSSS.GRIDMAN』原声带Hi·Res的发布上来，这次管弦乐的录音是在华沙国立爱乐管弦乐团专场录的音，当然了，现场并没有观众。因为人的身体和衣服都会有吸音效果，尽管大厅是供人使用的，但是当人进入时声音还是会发生变化。讽刺的是，这些大厅更适合在没有观众的情况下进行录音。所以这正是用DSD把演奏时的声音完整的录下来，并以PCM 96kHz形式发布的意义所在。”
-虽然Hi·Res的出现也是影响变化的因素之一，但随着定量流媒体的普及，音乐周边的状况发生着急速的变化。鹭巢氏对此现状和未来的发展是怎么看的呢？
“跟音乐有关的话我当然是喜欢高保真度的，说极端点，要说我喜欢嘻哈的原因就是高保真度，没有播放设备就说不出话，这对音乐来说也是一样的呢。雷鬼也一样，不是在现场演奏而是以音源播放为前提的音乐。不仅是玩乐器的人和唱歌的人，热衷于<原文为打ち込み>研究技巧的人也可以凭借热忱成为明星。实际上之所以Dr.Dre和Timbaland能成为超级明星，是因为这两人对嘻哈进行了革新，让世人知到音响里也能传出好音乐。
另外像我这种喜欢高保真度的人一旦开始看YouTube就能看得停不下来。也就是说我们已经进入了这种多样性的时代了。
拿Hi·Res来演示，要说Dr.Dre那样超人的耳朵有怎样的不同，举个例子，从理论上讲，采样率为48的素材和采样率为44.1的素材在某个地方不是会产生时钟偏差嘛。然后，对音频信号的处理会下降，导致声音的时间也会有偏移。普通人的耳朵也许会错过这种暧昧不清的差异，但超人的耳朵是绝对不会放过这种差异的。Rodney Jerkins也是出名的爱钻研的人，他甚至故意利用拖放产生的偏差制作曲子。
和刚才那个古典音乐大厅的高保真度音乐没有交集的黑人音乐创作者会想到这样的事情并付诸实践。像我这样喜欢高保真度的人同样也很享受在YouTube上的体验。正是要把分散在两端的听者和作者联系起来，Hi·Res也好，流媒体也好，YouTube也好都是与时代相对应而出现的。我认为‘既考虑听众，又考虑作者’这点非常重要。”
-最后了，来问问关于鹭巢诗郎氏现在作为听众关注并乐在其中的音乐的问题。
“因为我基本是生活在欧洲的，所以经常有机会能听到维也纳，奥地利，柏林，德国和荷兰阿姆斯特丹的乐团的演奏。到各处专场大厅去听的话，维也纳给人‘是Analog<原文为アナログ【可能是德语】>啊！’这样的感觉，柏林则会让人‘是PCM啊！这也许就是致力于让CD普及的索尼的大贺先生理想中的音色......’这么想。然后阿姆斯特丹音乐厅<コンセルトヘボウ【荷兰语】>听的话就会有‘是DSD啊！’这样的感觉。阿姆斯特丹音乐厅在这些音乐厅里面方位是最靠北的，我认为处于北欧有干净的空气这点非常适合管弦乐团演奏。
还有拜仁广播交响乐团集这三个音乐厅的优点于一身，真的是超绝厉害呢！”
-鹭巢先生这么说的时候表情看起来很开心，对音乐家来说，这不是强调听者和作者的重要性云云，只是纯粹作为一个听者那种满足的喜悦。而且这种纯粹的喜悦在他内心中循环，又回到了作为作者的鹭巢氏身上，再通过那首曲子那场录音反映出来。在这「SSSS.GRIDMAN」的原声带也是这样的。
（完）
特别感谢：
谷歌翻译
翻译时的参考：
https://tieba.baidu.com/p/5573548166?red_tag=0137010216
https://tieba.baidu.com/p/5368678419?red_tag=0153697387
https://www.zhihu.com/question/32321331
https://bbs.guitarchina.com/thread-630922-1-1.html
https://zhidao.baidu.com/question/551453369.html
