推动整个Galgame文化的会议-------《腐姬》会谈
2018-04-14 22:51 作者:Yuki_Minakami | 我要投稿
被《腐姬》所魅惑的人们
实力派剧本作家对谈
星空：感谢诸君今日相聚于此。像这样聚会的机会很是难得，所以这次以《腐姬》 为主题的讨论，也企盼大家可以分享对于作品的独到观点或是其他故事。那么作为开始，你们中意《腐姬》的哪一点呢？
奈须：要问中意哪一点，其实整个都喜欢吧。最开始在主页上看到的时候，主视 觉图片中有“安乐死与废墟”（注 1）的字样。之后 2002 年初发布的体验版也纳 入了那幅图片，于是我想象它会是以乡野为舞台的《尸鬼》（注 2）。尽管形式与 类型都不相同，但我期待着那种在封闭空间内上演的爱憎剧。等到成品出来一看， 却发现是处理时间循环题材的科幻故事，同时还保留了之前的风格，真是大吃一 惊。
虚渊：结束了一轮又重新开始，这游戏究竟是什么系统啊？最开始我对此很是困惑。我感觉自己非得再从头玩不可（笑）。
奈须：不过，要说最叫人震惊的，果然是没加 OP 吧（笑）？（注 3）
一同：（大笑）
星空：之前偶然碰到田中桑的时候，他也问我“《腐姬》真的没加 OP 吗”。（笑）
田中：玩的时候倒是不太清楚的，不过后来听说其实有加。
星空：本来嘛，应该是在二周目开头播放的...我们忘记检查了...哈哈..哈...
田中：果然啊。我碰到了开启错误，便想到会不会就是那样。
——明白了。看来大家自发布以来就予以了各式各样的关注呢。
奈须：我原本便是 liarsoft 的脑残粉，自然从发布以来一直兴奋不已。我这人十 分喜欢像《腐姬》那样有点传奇故事感觉的氛围，当初进入业界时也是怀着这种 心理。然而，且不论主题的难以处理，我更担心的是在如今的 18 禁美少女游戏业 界能否成功完成这一尝试，以及在了解周围环境的前提下能否严肃认真地创作。 再有就是最初的视觉形象能否在作品中百分之百地表现出来。不过一玩了之后就 完全无话可说了。背景、人物、诚意，当真样样都是第一流啊...其实我今天上这 里就是来擂鼓助威的（笑）。
一同：（笑）
星空：说到画面部分，不知为何自企划初期开始我心中就有着相当明确的景象。 个人以为有 7 成左右总算是表现出来了。当然不尽人意的地方也很多，然而迄今 为止有些人沉醉于所谓的“萌”（注 4），这倒是令我惊讶。
虚渊：世人对《腐姬》这种口味的作品能不能萌得起来呢？
奈须：毋宁说，我不想用萌这种简单的话语来进行表达。这个词已经变得非常暧 昧，定义也变得非常宽泛。不过简单点说的话，对我而言《腐姬》就是完璧（笑） 。
虚渊：不错，萌大概已经是无法定义的词汇了，毕竟是非常个人化的东西嘛。
中村：我在网上看见有人写道“中村的画萌不起来呀”（泪）。
虚渊：诶！？真的吗？
星空：那是称赞的话哟（笑）。
——中村桑所负责的人物和背景融为一体的画面给人以极为新鲜的感受
田中：在作品发表的时期的确是非常新鲜的。与《腐姬》的手法正相反，之前大 多的作品都是在更为单调的背景上叠加人物呢（注 5）。
在作品创作中充分利用的各种经典技法
星空：与一般美少女游戏的“女孩子的笑容特写”不同，（腐姬）仅仅是写出“她 在那里”这样的情报。既然将全部一切表现出来肯定是不可能的，那么只给出最 起码的信息“接下来敬请补完”应该会轻松不少吧（笑）。尽管也是经过些许盘算 的，这种手法可能还是太难懂了，使一些人产生了被抛弃的感觉。
虚渊：对本该死亡了的树里的处理方式，如果不以那种手法为前提就办不到了。
星空：是啊。那部分就是恐怖电影的味道。
奈须：“有人！有人在那！”
中村：“有人闯进来了！”
虚渊：就像 Drifters 时期的志村健（笑）。
奈须：“五树，后面！后面（笑）！”（注：志村现象，田中数次使用这个 neta）
——在 ELF 的旧作中也有见过呢
田中：以《YU-NO（注 6）》为例，有一处把望着岩石的女孩子“碰”地一下摆到 了画面当中。当时角色各自只有一种全身立绘是理所当然的做法，感觉所有的都 是那样。我对那种表现方法是十分喜爱的，进入业界以来便想着哪一天自己也来 试试，等到真的做起来的时候，却被告知“这种奇怪的东西是不行的”（笑）。就 如今的美少女游戏而言，角色基本都是以膝盖以上程度的 CG 来显示的。
星空：我觉得这当中存在着创作上的困难，不过不会被杂志刊载也是无法忽视的 原因（注 7）。到头来，杂志上登的主要都是 eventCG 嘛。
田中：如果背景没有用心地做，表现力就会流于轻浮。如果不是有中村桑这种积 极能干型的原画家，实际创作也会更为困难吧？
中村：星空桑没怎么提出要求，与其说是交给我了，不如说是置之不理吧。“不 可不回应这份信任”，怀着这种想法我进行了许多的努力。等到中途却对之前的 放置感到庆幸了，因为最终还是被狠狠地使唤了几回（笑）。现在想想，也许是被 放置才让我做出了成绩吧。
星空：实际上，本来是盘算着漫画家独有的量产力能够轻松解决那些精细的立绘， 最后却做了预计的两倍不止...回想过往的游戏，并不是准备这样那样的泛用立绘 和背景，经常是 event CG 一张接着一张。那种手法现在已经不是主流，所以使用 的也不多，不过多少也有向那种旧作具有的戏剧性氛围靠近的意图。在所谓的胸 像（bustup）出现时加上音声，全身立绘出现时则没有。这种区分处理也是出于 省略和冲击力的平衡考虑而定下来的。
中村：我曾三次在 liarsoft 的开发室里住下来工作，在那里接受了许多的指定以 进行描绘，等到弄完了一看足足多做了一倍哟？不过那些画确实都是必不可少的， 所以就不停地画下去了。
——在 Nitroplus 是什么情形呢？
虚渊：咱这边完全是相反的做派。尽管周围的 staff 多是些挑剔分子，我却经常 使用把泛用的背景和胸像组合起来这种简单的演出。以这种方式给出一个符号学 式的表现后，剧本作家直到制作的最后为止都有纠结的余地。“糟了，非得是这 种 scene 不可”，到了这种时候，试着把至今为止做出的部件怎么着搭配一下， 就算最随兴的想法都能反映出来了。符号学正渗透到玩家当中，对我而言真是从 各中角度帮了大忙。这么说似乎有点逃避责任，不过逃起来很容易就是了（笑）。
星空：Nitroplus 对于加入音声不怎么积极吧。
虚渊：那个大概也只是我一个人不感兴趣。周围的 staff 说“加吧加吧”，唯有
我说“讨厌”。从剧本作家的立场来讲，加入音声的话写复杂的台词就变得更难 了。
田中：有时声优的汉字阅读能力比我所想的还要低呢。比如把“苦汁”读作 “nigajiru”（笑）。
奈须：...换个话题，播放呻吟声作为 Hscene 文本的背景（注 8），这种演出吓了我一跳。
星空：我们可不是第一个这么做的（笑）。
奈须：是吗？我当时的反应是“这等工口度是怎么回事！？”（笑）
田中：虽然以前的作品里也有类似的东西，那些差不多都是没有经过考虑的，纯 属偶然。此次 liarsoft 的演出却是有意为之。这点可是大为不同。
星空：做出来后比想象中的更有效果。
奈须：话说回来，之前虚渊桑所讲的“做出一个一个的部件，之后随机应变会很 好使”这种事情，反过来会不会让人觉得“每个 scene 都变得廉价”了呢？
虚渊：我们的话有 staff 们的帮助，所以不成问题。比如说，CG 小组只是专注于 制作，看起来“差不多这种感觉吧”就算成了，实际上做出来的却是令人惊呼的 高水准。有了这般的画，用在 scene 里想不讲究都难。正是他们使剧本作家的我 熊熊燃烧，对此真是十分感谢。大家都只是做好自己的工作，其余的一概不插手。 与此相反，大家要是承担了别的任务也许还会生气。
奈须：“你都做到这份上了，我是也有自己的考虑的”，这样？
虚渊：后来听到了“盈亏平衡点在哪呢”这种话，最终大家都对着预算哭了（笑）。
中村：企划的主导是虚渊桑吗？
虚渊：主导什么的，打个比方说我就是黑幕。所谓职务就只是播下“在这里煽动 的话大家都会燃起来吧”这样的种子，爆起来的时候自己就跑到最安全的地方。 最近正在学习这种秘诀（笑）。
星空：好棒！《腐姬》的作品形象十分独特，为了将其传递给玩家，在背景和音乐 方面都插了不少嘴。
自己的图像借以传达的手法，百般用心
虚渊：作品的视角形象是在企划一开始就被完成了吗？
星空：一开始就完成了，脑补的（笑）。将图像付诸表达的时候，在网络上物色的 CG 和 sound CD 里面，找出了符合我们感觉的样品。
中村：拜这些样品所赐，可以非常明确地将想要的画的形象表达出来了。更何况 星空桑自己也能绘画。
星空：虚渊桑也在《吸血歼鬼・鬼哭街》的 Fanbook 中（注 9）画过素描呢。
虚渊：嗯（笑）。
星空：通过画表达形象的时候，采取的策略也会改变。过分依赖形象的共享，仅 在彼此之间互相理解是行不通的。Staff 们的理解固然很重要，但如果不能传达 给玩家就毫无意义了，因此要多加留意。
中村：作为《腐姬》本源的形象，被写真、音乐（注 10）之类的一般符号显示出 来后，可以很容易地统一起来。假使只有来自画的提示，也许掌握形象会变得困 难呢。
（注：原文中经常使用 image 这个概念，可以认为是创作者心中具有的作品印象，并不是实 在的图片。文中根据语境不同译作图像、形象等，其实都是一个概念）
平稳日常中突然渗透出“恐怖”
——一般而言，创作时的形象共享是如何进行的呢？
田中：在不同的品牌会有各式各样的做法。作风踏实的地方会在最初进行数次周 密的协商，接下来就是处理一个接一个的个人任务，和一般会社的科室工作颇为 近似。坐在旁边的人都在赶 deadline 了，自己这边却还没 masterup，差不多就 是这样。
星空：这样一来，除了最开始给出的信息以外，其他人从事的部分是怎样也无从 得知。同原画家的关系也是...
田中：同制作人之间往往隔着其他人。
虚渊：难以想象（笑）。
奈须：制作起来不会相当难受吗？
星空：我想和奈须桑所属的 TYPE-MOON 就是南极与北极。虽然奈须桑被认为全面 地负责脚本，实际上与武内桑（注 11）相关的部分也不在少数吧。
奈须：我自己对普遍的“萌”这种东西还是挺反感的，所以每当把情节写的萌一 点时，“我不能再出卖灵魂了！”的念头就会涌上心头。这么一来，那家伙就会 来吐槽“这里要萌，那里也要萌”（笑）。而且还只会说“要萌”这句话。想要怎 样的萌，什么样的东西是萌的，这种话从来不说。于是我问他“你在寻求什么？”， 他却抛出一句“那是你考虑的事”。
一同：（笑）
奈须：不知中村桑和星空桑的关系会不会也是这样。若与拥有自己缺乏的感性的 原画家面对面进行各式各样的交流，不是会有“啊，原来还有这种方法论”这种 发现吗？动笔的时候，有时会不自觉地避开不擅长的领域。例如朝这种方向写下 去会非常有趣，自己却因为嫌写起来麻烦而逃向简单的方向。然而，那家伙已经 看穿一切，说道“这边的更有趣”。既然被识破了也非做不可，尽管嘴上说着“唉， 真吃不消”，结果还是重写了（笑）。
中村：的确也有这种情况。最初拿到《腐姬》的企划书的时候也是，觉得“这东 西我自己绝对想不出来”，决定务必要做做看。
田中：具体而言是什么呢？
中村：是“安乐死”这一主题。若能处理好这个，我觉得自己在艺术创作上能变 得绰有余裕。而且能还到来自 liarsoft 的指名，着实令我欣慰。
星空：这么说可能有点失礼，实际上并没有怎么考虑过提升中村桑画技的事情。 能多大程度地表达我的图像，才是作出决定时最为重视的。我和中村桑从以前开 始就曾共事，私下里也有互相来往（注 12）。如果是除了电话和数据别无交流的 原画家的话，我想《腐姬》这一作品就不会诞生。
虚渊：《腐姬》当中充满平稳感觉的中村桑的画面起到了截然相反的效果。举个例 子，如果让咱那边的中央东口（注 13）用黏稠的画来描绘《腐姬》，“扭转稻荷 森的平和氛围，突然间变得可怖”这种震慑力便会失去不少。毫无疑问，日常的 平稳正是因为有幸福存在的缘故。可以说是一缕希望吗（笑）。
中村：画面是十分健全的哟（笑）。不管怎么说，我一直留意着不要破坏漫画式的 感觉（注 14）。
虚渊：我想你的留意奏效了。如果是与气氛契合的阴暗画面，那些配有明快的 BGM 的 scene 就毫无生气了。
撩惹乡愁的手绘背景 CG
奈须：中村桑和星空桑的对谈中提到（参见原书 47 页），“追求田园风格式的乡 愁，在这方面《果てしなく青い、この空の下で》（注 15）已经是顶点了，无法 效仿”，不过《腐姬》也确实做到了这点。正如虚渊桑所说的，尽管有着田园乡 愁和怀旧感，将其反转过来时恐怖便油然而生，一点一点地渗透进来。
虚渊：所谓的日式恐怖氛围吗？
奈须：没错，尽管是二律背反，却非常漂亮地调和在一起。
中村：我自己所持的怀旧感，与《腐姬》所带有的乡愁其实有着微妙的差别。我 想描绘的怀旧感，打个比方说就像《泰罗奥特曼》里面的街道风景。（注：该片最 初放送于 70 年代，而访谈人员大多是 70 后）。新兴的住宅地，略显寂寥的废弃工厂， 和单纯的田园风光有些许不同。
星空：制作的时期，与人们常说的日式恐怖稍稍相异的路线变得流行了。有废墟 一类的东西也正因为如此，尽管乡野还是乡野，却也带上了中村桑刚才所说的衰 退感。
虚渊：像是现代化失败了的感觉吧。
田中：听到了这点，看到说明书的时候感觉到的 PBM（playbymail）（注 16）风格 也便联系上了。
星空：因为在设定和周边事项上过分讲究了（笑）。
田中：《腐姬》发表的时期涌现了许多废墟的写真集（注 17）呢。
星空：在那个时候，就已经有“废墟过时了”的感觉。
田中：就算这样，能表现出那种氛围的背景 CG 真是叫人大为羡慕啊。我自己负责 脚本的作品，怎么感觉净是些多边形呢（笑）。
虚渊：用多边形制作的背景，那样不行吧。
奈须：可以说是手绘背景的顶点吧。
星空：不过，最近 Nitroplus 的多边形背景也处于相当高的水准呢。
虚渊：不如说多边形小组总是处于暴走状态，搞得 2D 小组只有含泪工作。嘴上还 说着“这个背景没法加上去，阴影太薄了”之类的话（笑）。虽然我们已是使用多 边形的制作体制，但我觉得偶而用用手绘也不错。
星空：手绘恐怕只有坚持手绘特色路线才能留存下去。
田中：不过，以多边形制作的背景用在医院、工厂内部这类封闭空间的话虽然还 不错，如果不是彻底地用在户外场景上，和立绘的亲和性一定会叫人难受。“这 是什么前卫艺术啊！”（笑）。
禁忌故而兴奋
——让我们换个话题，大家喜欢哪位女主角呢？
奈须：喜欢芳野妈妈（立即回答）。
田中：那我也一样咯。
中村：为了今天的对谈，昨天我把自己画的画重新看了看，还是妈妈最来劲了。 从后半段的 event scene 开始，不知怎么地就叫人怜爱了。
田中：妈妈的H CG，我好兴奋呀。
一同：（大点其头）
星空：虽说是义母，她可是深入挖掘了“近亲”这一主题。
中村：对我而言应该是润吧...其他女主角都是按着最初设计的来的，润却完全变 成了预想之外的角色，因此画的时候也感到非常有趣。作为一个玩家的话，最在意的想必是树里吧。
对于《腐姬》中有爱的登场人物，访谈人员有何想法？
田中：这个话题我就 pass 好了，顺带问问，夏生姐姐的人气现在怎样？
星空：无。
一同：（笑）
星空：一部分还是有人气的。
奈须：什么部分？
中村：即便有过悲哀，有过胡闹，不管怎样还是会说出“真拿你没办法呀，夏生
姐姐”，也许就是这样的感觉吧。表面上看，角色仅仅是站在那里，就让人更加 地感到悲哀。我在个人主页（注 18）上写过，这个人明明知道已经没有未来，却 在最后说道“五树婚礼的时候...”（注 19），这种仿佛才正要开始的地方尤其令 人悲伤。我原本对将死之人的过去片段很不来劲，不如说到了讨厌的程度，然而 她知晓了自己的死亡，明白自己错过了将会来临的最为重要的时刻，因此也就不 怎么反感了。这真是个不错的 scene，我自己是写不出来的。
——其他的角色又如何呢？
中村：雾子一边做着 H 的事情一边变得越来越奇怪了，这里写的真棒。感觉好可怜。
星空：其实对她来说，残疾没有造成太大的影响。或许不引人注目的人最具战斗 力吧（注 20）。
虚渊：之前也提过润了，好想让她进一步向“悲鸣角色”（注 21）靠拢啊。
田中：想要悲鸣属性。
虚渊：不过，浑身是血哭个不停的 scene（注 22）感觉相当的萌。
奈须：拿着柴刀说着“搞砸了”，好像是这样？
虚渊：“哇，好可怕呀”这种地方也是。
田中：开始阶段明明说话那么严苛，到了后半段却在眼前放声悲鸣，这种反差萌 （gap）真不错啊。
中村：一点一点变得可爱起来，这种过程真是了不起啊。
虚渊：就连开始阶段的那种严苛，其实也是因为无法保持从容。
中村：妈妈性情变化的时候（注 23），润貌似变得战战兢兢的，这个地方真棒。 果然她也是会害怕的呀。
虚渊：那当然会了。
奈须：实在是描写得太精妙了。
——回到之前的话题，奈须桑喜欢芳野的什么地方呢？
奈须：（深思熟虑之后）...若从浪漫来说的话，也许是因为她像一个“少女”。 她的内核是强大的，作为最年长的人必须保护五树他们不可，作为一个想成为母 亲的女人也不能不变得强韧，这是她的脆弱之处。最后她一边快活地和五树跳着
舞一边消失了（注 24），似乎没能得到任何回报，但芳野自己应当是幸福的，这 样理解的话感觉就很好了。想到这里的时候时候不禁大呼“上套了！混账！”。 还有，小时候的五树（注 25）从幼儿园回来，说道“我有两个妈妈”的 scene， 我的反应差不多就是“哇！爱死你啦！”这种感觉。...上面的都是场面话，真心 话是工口感好棒（笑）！
一同：（大笑）
奈须：有种妖艳的感觉。并非肉感层面的妖艳，不如说是精神层面的。
田中：你看的相当深入啊。我是个功利的人，所以看到两人一夜过后在早餐的饭 桌下将手指交织，不由得“哇！！哇！！”地叫起来（笑）。女人的那种可怕之处也 有表现出来，这点很有魅力。
中村：我记得那里是拼了命地画出来的。一边看着五树，一边显出羞涩的样子的 scene。
田中：再就是浴室场景里，没有察觉到入浴中的五树就进来了的 scene。等到发 觉之后，稍带羞怒地说道“めっ”，一边颤抖着，脑补一下就是这种感觉。 （注：めっ来源于“目”，是一句呵斥小孩的话，作为年上系的一种萌点被使用）
奈须：要说外现的部分的话，我倒是很喜欢那对浑浊的眼睛
中村：之前不知在什么游戏里学到了不在眼睛里加高光的做法，因此当我思索着 不同表现方式的时候，就变成了那种形式。不过，画出来以后想象的还要恐怖许 多。
虚渊：登场人物中她是唯一一个试图杀掉树里的（注 26），这很好。
一同：（笑）
虚渊：与吓得瑟瑟发抖的润相反，为了杀人而行动的芳野女士。针对树里的那种 真正的愤怒让我着实为之迷醉。
星空：芳树女士扼住别人脖子的 scene 录好声音后拿来看的时候，中村桑和我不约而同地叫道“可怕”，结果监督桑怒喷我们“吵死了”（笑）。
虚渊：和五树的 Hscene 中“明明是个母亲...”（注 27）这句台词也是很妙的。
中村：可以说是因为不自然感，更确切地讲正因为有了连贯性才会有方差萌（gap）， 因而才有趣。
虚渊：她的凶暴一面，也正是因为“母亲”的身份而产生的。能够体会到“不可 不保护”这种确定的意志。
星空：虽说现在自己也是个大叔了，我还是把“与孩提时期并无变化”这种感觉 投影到了芳野的身上。在中学往上的青春期时期心态确实改变了许多，可是从那 以后就不再有过内部成长的感觉。不过是模仿着大人的样子，仅仅在外形上一点 一点熟悉起来，本质似乎没有什么变化。那么，大人的女性内面却是孩子，试着 来表现一下这种感觉吧——这样的意图也是有的。
芳野具有压倒性的人气，那么真女主藏女又如何呢？
奈须：...那啥，时间也差不多了，也该谈谈我们的本命藏女了吧（笑）。
中村：星空桑告诉我“创造藏女的是类似瓦肯星人（注 28）的文明”，他们彼此 之间能够部分共享意识，因而对对方的事情理解得过于透彻，慢慢地连对新事物 的兴趣都丧失了，便选择走向死亡。正因为意识是共享的，当一个人产生寻死的 念头，而且这种念头足够合乎逻辑，无法否认的时候，所有人都会接受这种想法 并选择安乐死。
奈须：我自己一直把藏女视为行星规模的安乐死装置。所谓行星规模的安乐死装 置，一定要对行星上所有的人执行安乐死，唯有自己一个人遗留下来。接下来按 照着被给与的机能，她又前往其他的行星执行安乐死，在此期间陷入了暴走，这 就是我对藏女的模糊认识。
星空：设定上其实就是那样（笑）。
虚渊：可以说是为了治愈而产生的存在。不过对有些人来说那样的治愈方式（注 29）可能会敬谢不敏（笑）。
中村：藏女就像是推动故事发展的从属角色（狂言回し），因此对她反倒没有太多 的个人感情（注 30），不知各位怎么觉得呢？ （注：“狂言回し”原本是指歌舞伎中为了帮助观众理解故事而登场的人物，往往会负责推 动剧情，不同于一般杂役也并非主角。现在泛用到其他作品的领域。推理小说中的侦探就经 常起到“狂言回し”的作用）
田中：嘛，也就是第二位的程度吧。毕竟芳野妈妈鹤立鸡群。妈妈（ママン）和 其他人（笑）。妈妈也不仅是妈妈而已，而是我的妈妈。我的妈妈和其他人（笑）。 （注：ママン貌似是个母控用语，例如“ママン，给我削个梨”）
奈须：对非人的存在有点恐惧。然而，对藏女的感情却不止是恐惧，也有“想要 保护她”这样可爱的一面。用容易理解的话来说就是“人外**”吧...（笑）。 稍有大意的话就会在睡梦中被割掉脑袋，像这样的紧张感我倒是挺喜欢的。
虚渊：正如她将其他的所有存在全部“治愈杀”（癒し殺す）一般...
奈须：治愈杀！
虚渊：反过来说，若不将治愈一直进行到最后，藏女自己也无法消亡。
中村：设定上她自己是不会死的。
虚渊：这么想的话其实是个非常令人同情的存在。毕竟她是为了灭亡而产生的存 在，到头来独独自己却无法灭亡。
中村：在《吸血歼鬼》的莲雅诺结局（注 31）中，不再有人记得自己。那应该是 很痛苦的。
虚渊：毫无疑问，藏女的情形正是那样。
令人浮想联翩的绝妙平衡的情报公开
——顺带一提，人们一般认为《腐姬》属于妹妹游戏，这种认识是否强烈？
奈须：不如说是薄弱才对。
虚渊：最开始在媒体上的介绍（注 32）还真就是那么提的。
奈须：要问中意哪一点，其实整个都喜欢吧。最开始在主页上看到的时候，主视 觉图片中有“安乐死与废墟”（注 1）的字样。之后 2002 年初发布的体验版也纳 入了那幅图片，于是我想象它会是以乡野为舞台的《尸鬼》（注 2）。尽管形式与 类型都不相同，但我期待着那种在封闭空间内上演的爱憎剧。等到成品出来一看， 却发现是处理时间循环题材的科幻故事，同时还保留了之前的风格，真是大吃一 惊。
虚渊：结束了一轮又重新开始，这游戏究竟是什么系统啊？最开始我对此很是困惑。我感觉自己非得再从头玩不可（笑）。
奈须：不过，要说最叫人震惊的，果然是没加 OP 吧（笑）？（注 3）
一同：（大笑）
星空：之前偶然碰到田中桑的时候，他也问我“《腐姬》真的没加 OP 吗”。（笑）
田中：玩的时候倒是不太清楚的，不过后来听说其实有加。
星空：本来嘛，应该是在二周目开头播放的...我们忘记检查了...哈哈..哈...
田中：果然啊。我碰到了开启错误，便想到会不会就是那样。
——明白了。看来大家自发布以来就予以了各式各样的关注呢。
奈须：我原本便是 liarsoft 的脑残粉，自然从发布以来一直兴奋不已。我这人十 分喜欢像《腐姬》那样有点传奇故事感觉的氛围，当初进入业界时也是怀着这种 心理。然而，且不论主题的难以处理，我更担心的是在如今的 18 禁美少女游戏业 界能否成功完成这一尝试，以及在了解周围环境的前提下能否严肃认真地创作。 再有就是最初的视觉形象能否在作品中百分之百地表现出来。不过一玩了之后就 完全无话可说了。背景、人物、诚意，当真样样都是第一流啊...其实我今天上这 里就是来擂鼓助威的（笑）。
一同：（笑）
星空：说到画面部分，不知为何自企划初期开始我心中就有着相当明确的景象。 个人以为有 7 成左右总算是表现出来了。当然不尽人意的地方也很多，然而迄今 为止有些人沉醉于所谓的“萌”（注 4），这倒是令我惊讶。
虚渊：世人对《腐姬》这种口味的作品能不能萌得起来呢？
奈须：毋宁说，我不想用萌这种简单的话语来进行表达。这个词已经变得非常暧 昧，定义也变得非常宽泛。不过简单点说的话，对我而言《腐姬》就是完璧（笑） 。
虚渊：不错，萌大概已经是无法定义的词汇了，毕竟是非常个人化的东西嘛。
中村：我在网上看见有人写道“中村的画萌不起来呀”（泪）。
虚渊：诶！？真的吗？
星空：那是称赞的话哟（笑）。
——中村桑所负责的人物和背景融为一体的画面给人以极为新鲜的感受
田中：在作品发表的时期的确是非常新鲜的。与《腐姬》的手法正相反，之前大 多的作品都是在更为单调的背景上叠加人物呢（注 5）。
在作品创作中充分利用的各种经典技法
星空：与一般美少女游戏的“女孩子的笑容特写”不同，（腐姬）仅仅是写出“她 在那里”这样的情报。既然将全部一切表现出来肯定是不可能的，那么只给出最 起码的信息“接下来敬请补完”应该会轻松不少吧（笑）。尽管也是经过些许盘算 的，这种手法可能还是太难懂了，使一些人产生了被抛弃的感觉。
虚渊：对本该死亡了的树里的处理方式，如果不以那种手法为前提就办不到了。
星空：是啊。那部分就是恐怖电影的味道。
奈须：“有人！有人在那！”
中村：“有人闯进来了！”
虚渊：就像 Drifters 时期的志村健（笑）。
奈须：“五树，后面！后面（笑）！”（注：志村现象，田中数次使用这个 neta）
——在 ELF 的旧作中也有见过呢
田中：以《YU-NO（注 6）》为例，有一处把望着岩石的女孩子“碰”地一下摆到 了画面当中。当时角色各自只有一种全身立绘是理所当然的做法，感觉所有的都 是那样。我对那种表现方法是十分喜爱的，进入业界以来便想着哪一天自己也来 试试，等到真的做起来的时候，却被告知“这种奇怪的东西是不行的”（笑）。就 如今的美少女游戏而言，角色基本都是以膝盖以上程度的 CG 来显示的。
星空：我觉得这当中存在着创作上的困难，不过不会被杂志刊载也是无法忽视的 原因（注 7）。到头来，杂志上登的主要都是 eventCG 嘛。
田中：如果背景没有用心地做，表现力就会流于轻浮。如果不是有中村桑这种积 极能干型的原画家，实际创作也会更为困难吧？
中村：星空桑没怎么提出要求，与其说是交给我了，不如说是置之不理吧。“不 可不回应这份信任”，怀着这种想法我进行了许多的努力。等到中途却对之前的 放置感到庆幸了，因为最终还是被狠狠地使唤了几回（笑）。现在想想，也许是被 放置才让我做出了成绩吧。
星空：实际上，本来是盘算着漫画家独有的量产力能够轻松解决那些精细的立绘， 最后却做了预计的两倍不止...回想过往的游戏，并不是准备这样那样的泛用立绘 和背景，经常是 event CG 一张接着一张。那种手法现在已经不是主流，所以使用 的也不多，不过多少也有向那种旧作具有的戏剧性氛围靠近的意图。在所谓的胸 像（bustup）出现时加上音声，全身立绘出现时则没有。这种区分处理也是出于 省略和冲击力的平衡考虑而定下来的。
中村：我曾三次在 liarsoft 的开发室里住下来工作，在那里接受了许多的指定以 进行描绘，等到弄完了一看足足多做了一倍哟？不过那些画确实都是必不可少的， 所以就不停地画下去了。
——在 Nitroplus 是什么情形呢？
虚渊：咱这边完全是相反的做派。尽管周围的 staff 多是些挑剔分子，我却经常 使用把泛用的背景和胸像组合起来这种简单的演出。以这种方式给出一个符号学 式的表现后，剧本作家直到制作的最后为止都有纠结的余地。“糟了，非得是这 种 scene 不可”，到了这种时候，试着把至今为止做出的部件怎么着搭配一下， 就算最随兴的想法都能反映出来了。符号学正渗透到玩家当中，对我而言真是从 各中角度帮了大忙。这么说似乎有点逃避责任，不过逃起来很容易就是了（笑）。
星空：Nitroplus 对于加入音声不怎么积极吧。
虚渊：那个大概也只是我一个人不感兴趣。周围的 staff 说“加吧加吧”，唯有
我说“讨厌”。从剧本作家的立场来讲，加入音声的话写复杂的台词就变得更难 了。
田中：有时声优的汉字阅读能力比我所想的还要低呢。比如把“苦汁”读作 “nigajiru”（笑）。
奈须：...换个话题，播放呻吟声作为 Hscene 文本的背景（注 8），这种演出吓了我一跳。
星空：我们可不是第一个这么做的（笑）。
奈须：是吗？我当时的反应是“这等工口度是怎么回事！？”（笑）
田中：虽然以前的作品里也有类似的东西，那些差不多都是没有经过考虑的，纯 属偶然。此次 liarsoft 的演出却是有意为之。这点可是大为不同。
星空：做出来后比想象中的更有效果。
奈须：话说回来，之前虚渊桑所讲的“做出一个一个的部件，之后随机应变会很 好使”这种事情，反过来会不会让人觉得“每个 scene 都变得廉价”了呢？
虚渊：我们的话有 staff 们的帮助，所以不成问题。比如说，CG 小组只是专注于 制作，看起来“差不多这种感觉吧”就算成了，实际上做出来的却是令人惊呼的 高水准。有了这般的画，用在 scene 里想不讲究都难。正是他们使剧本作家的我 熊熊燃烧，对此真是十分感谢。大家都只是做好自己的工作，其余的一概不插手。 与此相反，大家要是承担了别的任务也许还会生气。
奈须：“你都做到这份上了，我是也有自己的考虑的”，这样？
虚渊：后来听到了“盈亏平衡点在哪呢”这种话，最终大家都对着预算哭了（笑）。
中村：企划的主导是虚渊桑吗？
虚渊：主导什么的，打个比方说我就是黑幕。所谓职务就只是播下“在这里煽动 的话大家都会燃起来吧”这样的种子，爆起来的时候自己就跑到最安全的地方。 最近正在学习这种秘诀（笑）。
星空：好棒！《腐姬》的作品形象十分独特，为了将其传递给玩家，在背景和音乐 方面都插了不少嘴。
自己的图像借以传达的手法，百般用心
虚渊：作品的视角形象是在企划一开始就被完成了吗？
星空：一开始就完成了，脑补的（笑）。将图像付诸表达的时候，在网络上物色的 CG 和 sound CD 里面，找出了符合我们感觉的样品。
中村：拜这些样品所赐，可以非常明确地将想要的画的形象表达出来了。更何况 星空桑自己也能绘画。
星空：虚渊桑也在《吸血歼鬼・鬼哭街》的 Fanbook 中（注 9）画过素描呢。
虚渊：嗯（笑）。
星空：通过画表达形象的时候，采取的策略也会改变。过分依赖形象的共享，仅 在彼此之间互相理解是行不通的。Staff 们的理解固然很重要，但如果不能传达 给玩家就毫无意义了，因此要多加留意。
中村：作为《腐姬》本源的形象，被写真、音乐（注 10）之类的一般符号显示出 来后，可以很容易地统一起来。假使只有来自画的提示，也许掌握形象会变得困 难呢。
（注：原文中经常使用 image 这个概念，可以认为是创作者心中具有的作品印象，并不是实 在的图片。文中根据语境不同译作图像、形象等，其实都是一个概念）
平稳日常中突然渗透出“恐怖”
——一般而言，创作时的形象共享是如何进行的呢？
田中：在不同的品牌会有各式各样的做法。作风踏实的地方会在最初进行数次周 密的协商，接下来就是处理一个接一个的个人任务，和一般会社的科室工作颇为 近似。坐在旁边的人都在赶 deadline 了，自己这边却还没 masterup，差不多就 是这样。
星空：这样一来，除了最开始给出的信息以外，其他人从事的部分是怎样也无从 得知。同原画家的关系也是...
田中：同制作人之间往往隔着其他人。
虚渊：难以想象（笑）。
奈须：制作起来不会相当难受吗？
星空：我想和奈须桑所属的 TYPE-MOON 就是南极与北极。虽然奈须桑被认为全面 地负责脚本，实际上与武内桑（注 11）相关的部分也不在少数吧。
奈须：我自己对普遍的“萌”这种东西还是挺反感的，所以每当把情节写的萌一 点时，“我不能再出卖灵魂了！”的念头就会涌上心头。这么一来，那家伙就会 来吐槽“这里要萌，那里也要萌”（笑）。而且还只会说“要萌”这句话。想要怎 样的萌，什么样的东西是萌的，这种话从来不说。于是我问他“你在寻求什么？”， 他却抛出一句“那是你考虑的事”。
一同：（笑）
奈须：不知中村桑和星空桑的关系会不会也是这样。若与拥有自己缺乏的感性的 原画家面对面进行各式各样的交流，不是会有“啊，原来还有这种方法论”这种 发现吗？动笔的时候，有时会不自觉地避开不擅长的领域。例如朝这种方向写下 去会非常有趣，自己却因为嫌写起来麻烦而逃向简单的方向。然而，那家伙已经 看穿一切，说道“这边的更有趣”。既然被识破了也非做不可，尽管嘴上说着“唉， 真吃不消”，结果还是重写了（笑）。
中村：的确也有这种情况。最初拿到《腐姬》的企划书的时候也是，觉得“这东 西我自己绝对想不出来”，决定务必要做做看。
田中：具体而言是什么呢？
中村：是“安乐死”这一主题。若能处理好这个，我觉得自己在艺术创作上能变 得绰有余裕。而且能还到来自 liarsoft 的指名，着实令我欣慰。
星空：这么说可能有点失礼，实际上并没有怎么考虑过提升中村桑画技的事情。 能多大程度地表达我的图像，才是作出决定时最为重视的。我和中村桑从以前开 始就曾共事，私下里也有互相来往（注 12）。如果是除了电话和数据别无交流的 原画家的话，我想《腐姬》这一作品就不会诞生。
虚渊：《腐姬》当中充满平稳感觉的中村桑的画面起到了截然相反的效果。举个例 子，如果让咱那边的中央东口（注 13）用黏稠的画来描绘《腐姬》，“扭转稻荷 森的平和氛围，突然间变得可怖”这种震慑力便会失去不少。毫无疑问，日常的 平稳正是因为有幸福存在的缘故。可以说是一缕希望吗（笑）。
中村：画面是十分健全的哟（笑）。不管怎么说，我一直留意着不要破坏漫画式的 感觉（注 14）。
虚渊：我想你的留意奏效了。如果是与气氛契合的阴暗画面，那些配有明快的 BGM 的 scene 就毫无生气了。
撩惹乡愁的手绘背景 CG
奈须：中村桑和星空桑的对谈中提到（参见原书 47 页），“追求田园风格式的乡 愁，在这方面《果てしなく青い、この空の下で》（注 15）已经是顶点了，无法 效仿”，不过《腐姬》也确实做到了这点。正如虚渊桑所说的，尽管有着田园乡 愁和怀旧感，将其反转过来时恐怖便油然而生，一点一点地渗透进来。
虚渊：所谓的日式恐怖氛围吗？
奈须：没错，尽管是二律背反，却非常漂亮地调和在一起。
中村：我自己所持的怀旧感，与《腐姬》所带有的乡愁其实有着微妙的差别。我 想描绘的怀旧感，打个比方说就像《泰罗奥特曼》里面的街道风景。（注：该片最 初放送于 70 年代，而访谈人员大多是 70 后）。新兴的住宅地，略显寂寥的废弃工厂， 和单纯的田园风光有些许不同。
星空：制作的时期，与人们常说的日式恐怖稍稍相异的路线变得流行了。有废墟 一类的东西也正因为如此，尽管乡野还是乡野，却也带上了中村桑刚才所说的衰 退感。
虚渊：像是现代化失败了的感觉吧。
田中：听到了这点，看到说明书的时候感觉到的 PBM（playbymail）（注 16）风格 也便联系上了。
星空：因为在设定和周边事项上过分讲究了（笑）。
田中：《腐姬》发表的时期涌现了许多废墟的写真集（注 17）呢。
星空：在那个时候，就已经有“废墟过时了”的感觉。
田中：就算这样，能表现出那种氛围的背景 CG 真是叫人大为羡慕啊。我自己负责 脚本的作品，怎么感觉净是些多边形呢（笑）。
虚渊：用多边形制作的背景，那样不行吧。
奈须：可以说是手绘背景的顶点吧。
星空：不过，最近 Nitroplus 的多边形背景也处于相当高的水准呢。
虚渊：不如说多边形小组总是处于暴走状态，搞得 2D 小组只有含泪工作。嘴上还 说着“这个背景没法加上去，阴影太薄了”之类的话（笑）。虽然我们已是使用多 边形的制作体制，但我觉得偶而用用手绘也不错。
星空：手绘恐怕只有坚持手绘特色路线才能留存下去。
田中：不过，以多边形制作的背景用在医院、工厂内部这类封闭空间的话虽然还 不错，如果不是彻底地用在户外场景上，和立绘的亲和性一定会叫人难受。“这 是什么前卫艺术啊！”（笑）。
禁忌故而兴奋
——让我们换个话题，大家喜欢哪位女主角呢？
奈须：喜欢芳野妈妈（立即回答）。
田中：那我也一样咯。
中村：为了今天的对谈，昨天我把自己画的画重新看了看，还是妈妈最来劲了。 从后半段的 event scene 开始，不知怎么地就叫人怜爱了。
田中：妈妈的H CG，我好兴奋呀。
一同：（大点其头）
星空：虽说是义母，她可是深入挖掘了“近亲”这一主题。
中村：对我而言应该是润吧...其他女主角都是按着最初设计的来的，润却完全变 成了预想之外的角色，因此画的时候也感到非常有趣。作为一个玩家的话，最在意的想必是树里吧。
对于《腐姬》中有爱的登场人物，访谈人员有何想法？
田中：这个话题我就 pass 好了，顺带问问，夏生姐姐的人气现在怎样？
星空：无。
一同：（笑）
星空：一部分还是有人气的。
奈须：什么部分？
中村：即便有过悲哀，有过胡闹，不管怎样还是会说出“真拿你没办法呀，夏生
姐姐”，也许就是这样的感觉吧。表面上看，角色仅仅是站在那里，就让人更加 地感到悲哀。我在个人主页（注 18）上写过，这个人明明知道已经没有未来，却 在最后说道“五树婚礼的时候...”（注 19），这种仿佛才正要开始的地方尤其令 人悲伤。我原本对将死之人的过去片段很不来劲，不如说到了讨厌的程度，然而 她知晓了自己的死亡，明白自己错过了将会来临的最为重要的时刻，因此也就不 怎么反感了。这真是个不错的 scene，我自己是写不出来的。
——其他的角色又如何呢？
中村：雾子一边做着 H 的事情一边变得越来越奇怪了，这里写的真棒。感觉好可怜。
星空：其实对她来说，残疾没有造成太大的影响。或许不引人注目的人最具战斗 力吧（注 20）。
虚渊：之前也提过润了，好想让她进一步向“悲鸣角色”（注 21）靠拢啊。
田中：想要悲鸣属性。
虚渊：不过，浑身是血哭个不停的 scene（注 22）感觉相当的萌。
奈须：拿着柴刀说着“搞砸了”，好像是这样？
虚渊：“哇，好可怕呀”这种地方也是。
田中：开始阶段明明说话那么严苛，到了后半段却在眼前放声悲鸣，这种反差萌 （gap）真不错啊。
中村：一点一点变得可爱起来，这种过程真是了不起啊。
虚渊：就连开始阶段的那种严苛，其实也是因为无法保持从容。
中村：妈妈性情变化的时候（注 23），润貌似变得战战兢兢的，这个地方真棒。 果然她也是会害怕的呀。
虚渊：那当然会了。
奈须：实在是描写得太精妙了。
——回到之前的话题，奈须桑喜欢芳野的什么地方呢？
奈须：（深思熟虑之后）...若从浪漫来说的话，也许是因为她像一个“少女”。 她的内核是强大的，作为最年长的人必须保护五树他们不可，作为一个想成为母 亲的女人也不能不变得强韧，这是她的脆弱之处。最后她一边快活地和五树跳着
舞一边消失了（注 24），似乎没能得到任何回报，但芳野自己应当是幸福的，这 样理解的话感觉就很好了。想到这里的时候时候不禁大呼“上套了！混账！”。 还有，小时候的五树（注 25）从幼儿园回来，说道“我有两个妈妈”的 scene， 我的反应差不多就是“哇！爱死你啦！”这种感觉。...上面的都是场面话，真心 话是工口感好棒（笑）！
一同：（大笑）
奈须：有种妖艳的感觉。并非肉感层面的妖艳，不如说是精神层面的。
田中：你看的相当深入啊。我是个功利的人，所以看到两人一夜过后在早餐的饭 桌下将手指交织，不由得“哇！！哇！！”地叫起来（笑）。女人的那种可怕之处也 有表现出来，这点很有魅力。
中村：我记得那里是拼了命地画出来的。一边看着五树，一边显出羞涩的样子的 scene。
田中：再就是浴室场景里，没有察觉到入浴中的五树就进来了的 scene。等到发 觉之后，稍带羞怒地说道“めっ”，一边颤抖着，脑补一下就是这种感觉。 （注：めっ来源于“目”，是一句呵斥小孩的话，作为年上系的一种萌点被使用）
奈须：要说外现的部分的话，我倒是很喜欢那对浑浊的眼睛
中村：之前不知在什么游戏里学到了不在眼睛里加高光的做法，因此当我思索着 不同表现方式的时候，就变成了那种形式。不过，画出来以后想象的还要恐怖许 多。
虚渊：登场人物中她是唯一一个试图杀掉树里的（注 26），这很好。
一同：（笑）
虚渊：与吓得瑟瑟发抖的润相反，为了杀人而行动的芳野女士。针对树里的那种 真正的愤怒让我着实为之迷醉。
星空：芳树女士扼住别人脖子的 scene 录好声音后拿来看的时候，中村桑和我不约而同地叫道“可怕”，结果监督桑怒喷我们“吵死了”（笑）。
虚渊：和五树的 Hscene 中“明明是个母亲...”（注 27）这句台词也是很妙的。
中村：可以说是因为不自然感，更确切地讲正因为有了连贯性才会有方差萌（gap）， 因而才有趣。
虚渊：她的凶暴一面，也正是因为“母亲”的身份而产生的。能够体会到“不可 不保护”这种确定的意志。
星空：虽说现在自己也是个大叔了，我还是把“与孩提时期并无变化”这种感觉 投影到了芳野的身上。在中学往上的青春期时期心态确实改变了许多，可是从那 以后就不再有过内部成长的感觉。不过是模仿着大人的样子，仅仅在外形上一点 一点熟悉起来，本质似乎没有什么变化。那么，大人的女性内面却是孩子，试着 来表现一下这种感觉吧——这样的意图也是有的。
芳野具有压倒性的人气，那么真女主藏女又如何呢？
奈须：...那啥，时间也差不多了，也该谈谈我们的本命藏女了吧（笑）。
中村：星空桑告诉我“创造藏女的是类似瓦肯星人（注 28）的文明”，他们彼此 之间能够部分共享意识，因而对对方的事情理解得过于透彻，慢慢地连对新事物 的兴趣都丧失了，便选择走向死亡。正因为意识是共享的，当一个人产生寻死的 念头，而且这种念头足够合乎逻辑，无法否认的时候，所有人都会接受这种想法 并选择安乐死。
奈须：我自己一直把藏女视为行星规模的安乐死装置。所谓行星规模的安乐死装 置，一定要对行星上所有的人执行安乐死，唯有自己一个人遗留下来。接下来按 照着被给与的机能，她又前往其他的行星执行安乐死，在此期间陷入了暴走，这 就是我对藏女的模糊认识。
星空：设定上其实就是那样（笑）。
虚渊：可以说是为了治愈而产生的存在。不过对有些人来说那样的治愈方式（注 29）可能会敬谢不敏（笑）。
中村：藏女就像是推动故事发展的从属角色（狂言回し），因此对她反倒没有太多 的个人感情（注 30），不知各位怎么觉得呢？ （注：“狂言回し”原本是指歌舞伎中为了帮助观众理解故事而登场的人物，往往会负责推 动剧情，不同于一般杂役也并非主角。现在泛用到其他作品的领域。推理小说中的侦探就经 常起到“狂言回し”的作用）
田中：嘛，也就是第二位的程度吧。毕竟芳野妈妈鹤立鸡群。妈妈（ママン）和 其他人（笑）。妈妈也不仅是妈妈而已，而是我的妈妈。我的妈妈和其他人（笑）。 （注：ママン貌似是个母控用语，例如“ママン，给我削个梨”）
奈须：对非人的存在有点恐惧。然而，对藏女的感情却不止是恐惧，也有“想要 保护她”这样可爱的一面。用容易理解的话来说就是“人外**”吧...（笑）。 稍有大意的话就会在睡梦中被割掉脑袋，像这样的紧张感我倒是挺喜欢的。
虚渊：正如她将其他的所有存在全部“治愈杀”（癒し殺す）一般...
奈须：治愈杀！
虚渊：反过来说，若不将治愈一直进行到最后，藏女自己也无法消亡。
中村：设定上她自己是不会死的。
虚渊：这么想的话其实是个非常令人同情的存在。毕竟她是为了灭亡而产生的存 在，到头来独独自己却无法灭亡。
中村：在《吸血歼鬼》的莲雅诺结局（注 31）中，不再有人记得自己。那应该是 很痛苦的。
虚渊：毫无疑问，藏女的情形正是那样。
令人浮想联翩的绝妙平衡的情报公开
——顺带一提，人们一般认为《腐姬》属于妹妹游戏，这种认识是否强烈？
奈须：不如说是薄弱才对。
虚渊：最开始在媒体上的介绍（注 32）还真就是那么提的。
近亲OO恐怕是最容易与破灭相联系的了。所以说，妹妹们一起说道“耶，没有血缘关系”，我觉得 因为这种事情而高兴是搞错了重点。
田中：视作品而定，也有血缘 end 的存在。
虚渊：就是说嘛，那里才是刚要开始的地方，不是吗！继续深陷下去真的会出大 事了，怎么办才好？从此往后恋爱才算真正开始（极力主张）。
中村：不是行走在悬崖边缘，而是在掉下悬崖的途中恋爱（笑）。
虚渊：就是就是。毕竟一旦结下姻缘，周围的人绝对会说他们“变态”。既然如此，在最美丽的时刻将其结束不是最好的吗？如果不能二人一同赴死，次佳的就是被她给杀死。至于第三位的选项就是把她杀掉吧（笑）。
田中：近亲OO是不允许在游戏中描写的部分。实际上**控那边才是更危险的 吧。
星空：我心里也有数，写的时候表面上需要避开的描写也没有纳入其中。这里想 说明清楚的话会很费工夫；这里凭单个画面的文字不足以表现，因此做不来：就 类似这样。游戏与小说，其阅读的感觉也有所不同。从好的方面说，说明过多的 话就会夺走玩家的好奇心，因此写剧本时一半用客观视角应该是最好的做法。
田中：视作品而定，也有血缘 end 的存在。
虚渊：就是说嘛，那里才是刚要开始的地方，不是吗！继续深陷下去真的会出大 事了，怎么办才好？从此往后恋爱才算真正开始（极力主张）。
中村：不是行走在悬崖边缘，而是在掉下悬崖的途中恋爱（笑）。
虚渊：就是就是。毕竟一旦结下姻缘，周围的人绝对会说他们“变态”。既然如此，在最美丽的时刻将其结束不是最好的吗？如果不能二人一同赴死，次佳的就是被她给杀死。至于第三位的选项就是把她杀掉吧（笑）。
田中：近亲OO是不允许在游戏中描写的部分。实际上**控那边才是更危险的 吧。
星空：我心里也有数，写的时候表面上需要避开的描写也没有纳入其中。这里想 说明清楚的话会很费工夫；这里凭单个画面的文字不足以表现，因此做不来：就 类似这样。游戏与小说，其阅读的感觉也有所不同。从好的方面说，说明过多的 话就会夺走玩家的好奇心，因此写剧本时一半用客观视角应该是最好的做法。
虚渊：从这点上讲《腐姬》是容易令人展开幻想的作品。可以任意妄为地进行补 完，我个人非常享受，也从中感到了绝妙的平衡。
星空：将一切全部予以说明往往并非聪明，反而会妨碍故事的节奏，所以我们回 避了这种做法。说明与省略该如何把握只能交给作者的感性，没有所谓的正解。 对于《腐姬》，既有人觉得“让我产生了许多幻想，非常有趣”，也有人觉得“说 明不够，不不尽人意”。作者的任务就是掌握流行的变化并发挥他的机敏。
虚渊：如果在作品中明确写道青磁是直男（注 33）的话，人们应该会哼唧道“没 有那回事！”之类的（笑）。
中村：不少地方都有人提出“树里=藏女”，我觉得这是自己的区分绘画（描き分 け）有所不足所导致的。虽然这么说，原本两人就像一个瓜切成两半一样。顺带 一提，预定阶段的指示是“树里并非藏女所创造的幻影，而是五树创造出的事物， 只能被玩家看见”...
虚渊：对于将树里看得很重的人来说，与藏女等同是难以接受的。其实我也是这 样。已经全部押注到树里上面了（笑）。
星空：心理脆弱的人恐怕会对藏女的 HE 感到难以释怀。
中村：我在中途的时候也觉得五树怎么样都无所谓了，“兄妹就兄妹吧，变成雪飘散就飘散吧”，有时就是这么想的（笑）。
田中：家犬“小黑”出场的时候，我的直觉立刻告诉我它会被树里干掉。我嗅出 了危险的气氛。
中村：树里察觉到五树特别喜欢小黑的时候，事情已经无法挽回了。
田中：“觉得可爱的话就别把小黑带到树里面前来呀”，好想加入这种吐槽啊。
虚渊：不过，考虑到后来还变成了怪物，这狗给我我也杀（笑）。
——各位真是有谈不完的话呢。不过鉴于时间关系，差不多应该结束了吧。
星空：非常感谢。哈，有朝一日大家都变成赤雪吧！
中村：不，还差得远呢。
星空：将一切全部予以说明往往并非聪明，反而会妨碍故事的节奏，所以我们回 避了这种做法。说明与省略该如何把握只能交给作者的感性，没有所谓的正解。 对于《腐姬》，既有人觉得“让我产生了许多幻想，非常有趣”，也有人觉得“说 明不够，不不尽人意”。作者的任务就是掌握流行的变化并发挥他的机敏。
虚渊：如果在作品中明确写道青磁是直男（注 33）的话，人们应该会哼唧道“没 有那回事！”之类的（笑）。
中村：不少地方都有人提出“树里=藏女”，我觉得这是自己的区分绘画（描き分 け）有所不足所导致的。虽然这么说，原本两人就像一个瓜切成两半一样。顺带 一提，预定阶段的指示是“树里并非藏女所创造的幻影，而是五树创造出的事物， 只能被玩家看见”...
虚渊：对于将树里看得很重的人来说，与藏女等同是难以接受的。其实我也是这 样。已经全部押注到树里上面了（笑）。
星空：心理脆弱的人恐怕会对藏女的 HE 感到难以释怀。
中村：我在中途的时候也觉得五树怎么样都无所谓了，“兄妹就兄妹吧，变成雪飘散就飘散吧”，有时就是这么想的（笑）。
田中：家犬“小黑”出场的时候，我的直觉立刻告诉我它会被树里干掉。我嗅出 了危险的气氛。
中村：树里察觉到五树特别喜欢小黑的时候，事情已经无法挽回了。
田中：“觉得可爱的话就别把小黑带到树里面前来呀”，好想加入这种吐槽啊。
虚渊：不过，考虑到后来还变成了怪物，这狗给我我也杀（笑）。
——各位真是有谈不完的话呢。不过鉴于时间关系，差不多应该结束了吧。
星空：非常感谢。哈，有朝一日大家都变成赤雪吧！
中村：不，还差得远呢。
注 1：安乐死与废墟是《腐姬》的重要主题。安乐死作为“治愈”的最终手段在 剧中被再三描写。至于废墟，它曾是承载孩提时的五树们的回忆的场所，如今却 空无一人，这种寂寥感也表现了记忆的空虚这种精神状态。
注 2：《尸鬼》是小野不由美的著作，1998 年由新潮社出版，以人口不断减少的山 村为舞台的恐怖小说。突然复苏并袭击人类的死尸“尸鬼”，与得知了这一事实 后不知所措的保守的村民之间展开的攻防，对此进行了描绘。
注 3：《腐姬》的初回版，因为OP的视频文件整个都没有放进去导致了初始化错误。
注 4：广义上讲，“萌”即是“对以美少女角色为主的对象投入非同寻常的感情”。那个对象可以是女仆、巫女、义妹这种容易理解的东西，也可以是膝袜、 眼带甚至女装美少年，可以说是无边无际的宽广范畴。正如虚渊先生在对谈中说 的，恐怕已经是无法定义的词汇了。
注 5：这类作品的代表有 Leaf 的视觉小说《雫》《痕》（1996）。这两部作品都是 在单调的背景上叠上角色的胸像，与《腐姬》的做法有些相反。
注 6：《YUNO》指的是 1996 年 ELF 发表的 AVG《在世界的尽头咏唱恋歌的少女 YUNO》。 从本应死去了的父亲那里送来的不可思议的石版和宝玉，将主人公引向通往平行 世界的冒险。感人的故事得到了来自粉丝们的极度好评，已经移植到家用机平台 上。
注 7：美少女游戏杂志装饰篇幅时，所用的几乎都是 eventCG，而现状是其中九成 都属于 Hscene，通常的对话场景基本是不会刊载的。至于 Hscene 较少的作品， 可能会把同一张 CG 连续刊载几个月。
注 8：在《腐姬》的一部分 Hscene 当中，除了通常的音声之外还一直播放类似娇 喘（？）的效果音。
注 9: 2003 年由晋游舍出版。书籍的封套上刊载了虚渊先生所作的素描。
注 10：为了表达出《腐姬》的形象，负责背景、音乐的 staff 将在网络上找来的 风景照、乐曲等作为创作的资料。“我想知道原 neta 的人一定会懂得的，只能透 露这么多了”，星空先生如是说。
注 11：武内桑所指的是凭借同人游戏《月姬》在业界掀起狂飙，正在开发商业处 女作《Fate/stay night》的游戏品牌 TYPE-MOON 的代表兼原画家武内崇先生。
注 12：在 1998 年发表的 liarsoft 首部作品《ちょ～イタ ～素晴らしき超能力 人生～》中，中村先生以ミハイル・ゴルバチョフ的别名负责原画。在此之前， 他与星空先生在 PBM（playbymail）时期就了有工作上的来往。
注 13：中央东口是 Nitroplus 所属的原画家。代表作有《吸血歼鬼》《鬼哭街》。 目前在电击姬杂志上进行名为“中央东口のシャイニングエクソシスト”的专栏 连载，广受好评。
注 14：负责《腐姬》原画的中村先生也以漫画家的身份活跃中。由 HobbyJAPAN 出版的《デュエルファイター》（全 7 卷）正在热卖。
注 15：《果てしなく青い、この空の下で》是 TOPCAT 于 2000 年发表的 AVG。它以 一年后将被关闭的乡村学校为舞台，以饱含乡愁的笔调抒写了村子里发生的不可 思议的变故，就是这样的一部杰作。
注 16：playbymail 是一种使用邮件的游戏。玩家的选择和数据经过邮件发送，而 相应的结果也同样以邮件寄来。现在通过电子邮件也能做同样的事情。代表如游 演体的“蓬莱学园的冒险！”
注 17：例如丸田祥三的《弃景》系列，小林伸一的《废墟游戏》《废墟漂流》，愚 童学舍的《怀古文化总合志<万>》等等。
注 18：担任原画的中村哲也先生所运营的网站“風読亭”。上面也有类似《腐姬》 角色的手机壁纸之类的内容，粉丝必看。
注 19：赤雪化开始的时候，夏生怀念起自己与五树共同度过的童年时代的 scene。 夏生讲述着决然不会降临到自己身上的未来。那份姿态宛如幻想般美丽，也洋溢 着没有回报的哀愁。
注 20：驱散周围的女性并赢得五树的唯有雾子一人。果然是把拐杖当做武器了 吧！？
注 21：譬如说“明明杰森就在却最先去洗淋浴的女孩子”。之后被杰森袭击而发 出悲鸣，这已经是套路了。 （注：杰森应该是指恐怖电影系列《十三号星期五》当中的的杀人魔）
注 22：听任于脏腑内高昂的感情将藏女亲手杀掉，哆哆嗦嗦地拿着涂满鲜血的凶 器的润。至今为止支配着自己的对藏女的恐惧，被自己所做的事的严重性造成的 恐惧所取代的瞬间，被很好地描绘了出来，是个出色的 scene。
注 23：在楳图一雄的恐怖漫画中也被屡屡使用的主题。对自己来说最为亲近的母 亲，外表上明明还是原来的样子，性情上却发生了骤变，这的确是很恐怖。
注 24：芳野即将腐坏之前的 scene。束缚自己的所有枷锁已然解放，如少女般跳 来跳去的芳野。这样的她也如其他人一样，于欢喜中化为赤雪，腐坏飘散。
注 25：回想场景中登场的幼年五树与为了迎接从保育园回来的五树而前来的年轻 时的芳野。顺带一提这个时期的芳野妈妈是把头发扎到上面的。
注 26：为了煽动恐怖心理，以闪回式的方式在本篇中屡次插入的某个冲击性的场 景。声优かわしまりの桑逼真的演技也令人注目。
注 27：将丈夫健昭生前的姿态重叠在自己的孩子（虽然是义理上的）五树身上， 一边想象着一边抚慰着自己的芳野。平常作为好母亲的她，内面却是沉溺于这种举动的角色，这种背德感才恰恰是该场景的精髓之处。
注 28：超人气科幻作品《星际迷航》系列中登场的，有着尖尖耳朵的冷静沉着的 种族。仔细看看回想场景“炎神的星”的话，藏女原形的少女的疑似创造者是一 具腐朽的尸体，它的耳朵也是尖尖的。顺带一提，所谓炎神指的是出现在罗马神 话中的火与锻冶之神伏尔甘。（注：英文中瓦肯和伏尔甘都是 Vulcan）
注 29：被藏女右手中指上的红色爪子划伤的人，不久便会化为赤雪而飘散。被划 伤的人是在幸福的顶点中死去的，这一点还请留意。
注 30：“不好意思。这是酒后失言。不是这样的！绝对没有这种事...”（中村 说）
注 31：Nitroplus 的《吸血歼鬼》的莲雅诺 end 中描绘了自正篇八十年之后的故 事。变成吸血鬼的主人公，看护着依然记得自己的最后一个人物，泫然涕下。对 人类而言理所当然的生生死死的可贵，以及对不死者而言在流逝的时光中永远持 续存在的悲哀，都痛切地描绘了出来。
注 32：《腐姬》发表的时期正值妹妹游戏大行其道。当初的游戏介绍是“描绘了 摇摆于死去的实妹与出现身边的义妹之间的主人公，充满灵异风格的妹妹游戏”。
注 33：liarsoft 粉丝中的腐女惊喜于青瓷×五树这一 CP。在设定上也有些柏拉图 式的意味，貌似青磁是爱着五树的。
注 2：《尸鬼》是小野不由美的著作，1998 年由新潮社出版，以人口不断减少的山 村为舞台的恐怖小说。突然复苏并袭击人类的死尸“尸鬼”，与得知了这一事实 后不知所措的保守的村民之间展开的攻防，对此进行了描绘。
注 3：《腐姬》的初回版，因为OP的视频文件整个都没有放进去导致了初始化错误。
注 4：广义上讲，“萌”即是“对以美少女角色为主的对象投入非同寻常的感情”。那个对象可以是女仆、巫女、义妹这种容易理解的东西，也可以是膝袜、 眼带甚至女装美少年，可以说是无边无际的宽广范畴。正如虚渊先生在对谈中说 的，恐怕已经是无法定义的词汇了。
注 5：这类作品的代表有 Leaf 的视觉小说《雫》《痕》（1996）。这两部作品都是 在单调的背景上叠上角色的胸像，与《腐姬》的做法有些相反。
注 6：《YUNO》指的是 1996 年 ELF 发表的 AVG《在世界的尽头咏唱恋歌的少女 YUNO》。 从本应死去了的父亲那里送来的不可思议的石版和宝玉，将主人公引向通往平行 世界的冒险。感人的故事得到了来自粉丝们的极度好评，已经移植到家用机平台 上。
注 7：美少女游戏杂志装饰篇幅时，所用的几乎都是 eventCG，而现状是其中九成 都属于 Hscene，通常的对话场景基本是不会刊载的。至于 Hscene 较少的作品， 可能会把同一张 CG 连续刊载几个月。
注 8：在《腐姬》的一部分 Hscene 当中，除了通常的音声之外还一直播放类似娇 喘（？）的效果音。
注 9: 2003 年由晋游舍出版。书籍的封套上刊载了虚渊先生所作的素描。
注 10：为了表达出《腐姬》的形象，负责背景、音乐的 staff 将在网络上找来的 风景照、乐曲等作为创作的资料。“我想知道原 neta 的人一定会懂得的，只能透 露这么多了”，星空先生如是说。
注 11：武内桑所指的是凭借同人游戏《月姬》在业界掀起狂飙，正在开发商业处 女作《Fate/stay night》的游戏品牌 TYPE-MOON 的代表兼原画家武内崇先生。
注 12：在 1998 年发表的 liarsoft 首部作品《ちょ～イタ ～素晴らしき超能力 人生～》中，中村先生以ミハイル・ゴルバチョフ的别名负责原画。在此之前， 他与星空先生在 PBM（playbymail）时期就了有工作上的来往。
注 13：中央东口是 Nitroplus 所属的原画家。代表作有《吸血歼鬼》《鬼哭街》。 目前在电击姬杂志上进行名为“中央东口のシャイニングエクソシスト”的专栏 连载，广受好评。
注 14：负责《腐姬》原画的中村先生也以漫画家的身份活跃中。由 HobbyJAPAN 出版的《デュエルファイター》（全 7 卷）正在热卖。
注 15：《果てしなく青い、この空の下で》是 TOPCAT 于 2000 年发表的 AVG。它以 一年后将被关闭的乡村学校为舞台，以饱含乡愁的笔调抒写了村子里发生的不可 思议的变故，就是这样的一部杰作。
注 16：playbymail 是一种使用邮件的游戏。玩家的选择和数据经过邮件发送，而 相应的结果也同样以邮件寄来。现在通过电子邮件也能做同样的事情。代表如游 演体的“蓬莱学园的冒险！”
注 17：例如丸田祥三的《弃景》系列，小林伸一的《废墟游戏》《废墟漂流》，愚 童学舍的《怀古文化总合志<万>》等等。
注 18：担任原画的中村哲也先生所运营的网站“風読亭”。上面也有类似《腐姬》 角色的手机壁纸之类的内容，粉丝必看。
注 19：赤雪化开始的时候，夏生怀念起自己与五树共同度过的童年时代的 scene。 夏生讲述着决然不会降临到自己身上的未来。那份姿态宛如幻想般美丽，也洋溢 着没有回报的哀愁。
注 20：驱散周围的女性并赢得五树的唯有雾子一人。果然是把拐杖当做武器了 吧！？
注 21：譬如说“明明杰森就在却最先去洗淋浴的女孩子”。之后被杰森袭击而发 出悲鸣，这已经是套路了。 （注：杰森应该是指恐怖电影系列《十三号星期五》当中的的杀人魔）
注 22：听任于脏腑内高昂的感情将藏女亲手杀掉，哆哆嗦嗦地拿着涂满鲜血的凶 器的润。至今为止支配着自己的对藏女的恐惧，被自己所做的事的严重性造成的 恐惧所取代的瞬间，被很好地描绘了出来，是个出色的 scene。
注 23：在楳图一雄的恐怖漫画中也被屡屡使用的主题。对自己来说最为亲近的母 亲，外表上明明还是原来的样子，性情上却发生了骤变，这的确是很恐怖。
注 24：芳野即将腐坏之前的 scene。束缚自己的所有枷锁已然解放，如少女般跳 来跳去的芳野。这样的她也如其他人一样，于欢喜中化为赤雪，腐坏飘散。
注 25：回想场景中登场的幼年五树与为了迎接从保育园回来的五树而前来的年轻 时的芳野。顺带一提这个时期的芳野妈妈是把头发扎到上面的。
注 26：为了煽动恐怖心理，以闪回式的方式在本篇中屡次插入的某个冲击性的场 景。声优かわしまりの桑逼真的演技也令人注目。
注 27：将丈夫健昭生前的姿态重叠在自己的孩子（虽然是义理上的）五树身上， 一边想象着一边抚慰着自己的芳野。平常作为好母亲的她，内面却是沉溺于这种举动的角色，这种背德感才恰恰是该场景的精髓之处。
注 28：超人气科幻作品《星际迷航》系列中登场的，有着尖尖耳朵的冷静沉着的 种族。仔细看看回想场景“炎神的星”的话，藏女原形的少女的疑似创造者是一 具腐朽的尸体，它的耳朵也是尖尖的。顺带一提，所谓炎神指的是出现在罗马神 话中的火与锻冶之神伏尔甘。（注：英文中瓦肯和伏尔甘都是 Vulcan）
注 29：被藏女右手中指上的红色爪子划伤的人，不久便会化为赤雪而飘散。被划 伤的人是在幸福的顶点中死去的，这一点还请留意。
注 30：“不好意思。这是酒后失言。不是这样的！绝对没有这种事...”（中村 说）
注 31：Nitroplus 的《吸血歼鬼》的莲雅诺 end 中描绘了自正篇八十年之后的故 事。变成吸血鬼的主人公，看护着依然记得自己的最后一个人物，泫然涕下。对 人类而言理所当然的生生死死的可贵，以及对不死者而言在流逝的时光中永远持 续存在的悲哀，都痛切地描绘了出来。
注 32：《腐姬》发表的时期正值妹妹游戏大行其道。当初的游戏介绍是“描绘了 摇摆于死去的实妹与出现身边的义妹之间的主人公，充满灵异风格的妹妹游戏”。
注 33：liarsoft 粉丝中的腐女惊喜于青瓷×五树这一 CP。在设定上也有些柏拉图 式的意味，貌似青磁是爱着五树的。
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---------------------本文翻译转自galgame吧“叫我扶桑”帖子,我只是搬运了良品,译者辛苦了!
