佐久间宣行ANN0 221019节译（嘉宾：兰奢待）

兰奢待段子的根源

佐久间：姑且算是有邮件来了 ，「国崎桑原来是可以正常说话的人啊」  。

国崎   ：是的，会有人这么看我，我开口会把他们吓一跳的。  最近经常在路上被人搭声 ，「我是你的粉丝  」「谢谢支持」「哇，居然正常说话了  」这样。  

佐久间：啊哈哈哈哈哈

国崎   ：大概别人觉得跟我是没办法正常交流的。 

佐久间：我也是的。前阵子广告拍摄的休息时间，那个广告把创作全部交给了兰奢待，于是有了90分钟地狱一般的跟赞助商的认真讨论时间。  

伊藤   ：我们骑着自行车登场了 

佐久间：那个广告算是完成地不错吧

国崎   ：非常非常好

伊藤   ：棒呆了  

佐久间：那个很棒吧，评价貌似还不错

国崎   ：好开心，做出了超出想象的广告  

佐久间：总之个性很认真的导演对我说「我一个也没听懂 ，但我会全力去做的」。  

众人   ：啊哈哈哈哈哈哈  

佐久间：总之就是有这么一件事。伊藤在拍摄的时候， 国崎他因为基本没在广告里出现，所以待机时间很长。当时国崎跟我聊了很多呢。  

国崎   ：聊了很多啊  

佐久间：当时我也吓了一跳，「国崎他居然会正常地推荐漫画给别人吗」。  

国崎   ：有推荐呢  。

佐久间：「佐久间桑『バチバチ』这部相扑漫画很好看」「真的吗」 ，像这样聊了不少  。

国崎   ：基本上都在聊这方面内容了

佐久间：听众投稿来了  。「追溯二位的搞笑根源的话  是受了谁的影响呢」。之前聊过这个话题吧，简单说就是你们为什么会变成这样的艺风。

当时你是怎么说的？是说在加油站吗？

国崎   ：是的，我曾经在自助式加油站打过工 ，只要按下按钮就能自动加油。所以没有客人的时候，我就只是一直被关在小单间里。

佐久间：整晚吗？

国崎   ：整晚都是。如果整晚都没什么客人来的时候，我就没事做了，但是人类无事可做的话，就会开始向周围的物品搭话了 ，比如「油是满格的啊」这样。  

佐久间：啊哈哈哈哈。为了不让自己脑子坏掉而做了这种事吗？

国崎   ：会这样做就已经是脑子坏掉了。墙上有镜子，我就对着镜子里的自己表演段子，尽做这种事了。可能有人会觉得「你在讲三小啊」。比如加油站外有交通锥，这个红色的三角交通锥喜欢马路对面的电线杆，但TA不敢告白，于是我就在休息时间走到电线杆旁，小声说「交通锥说TA喜欢你」。

伊藤   ：人真好啊 。 

佐久间：一个人做这种事吗？

国崎   ：整整9年一直一个人这样做，对着镜子表演什么的，所以行为举止就越演越好了。然后从某一年开始我就会用手机拍下来了。

佐久间：把两三年时间里一直擅自进行的、没给任何人看过的妄想拍下来了吗。

国崎   ：用自己的手机拍下来，然后自己边看边笑。持续思考「在这里要怎样做？」 以后，乱演的这些动作就会跟段子创作产生关联了。

佐久间：伊藤你知道吗？

伊藤   ：我其实也了解的不算太清楚。  

国崎   ：我平常很少会讲这些的。  

伊藤   ：他就只有对松本俱乐部桑说过。  

佐久间：只对松本俱乐部？　他貌似能够接受呢。

国崎   ：他会对我说「是啊 会有这种事的」。  

佐久间：国崎你独自一人做这种意义不明的事，是经过了怎样的修正才发展出现在的风格呢？

国崎   ：从最初就这样。  

佐久间：一开始就是这样的风格吗?

国崎   ：是这样的，世界观基本上没怎么变。  

伊藤   ：是啊 一开始他就相当脱线了。

国崎   ：只不过当初动作和声音都很小，所以不太容易传达给别人。

伊藤   ：这方面是锻炼地相当好了。  

国崎   ：这方面改变了很多。  

佐久间：所以加油站就像是你的演出场所了。  

国崎   ：是的 「这里就是我的Another Sky」这样。

佐久间：啊哈哈哈哈，独自一人不断完善段子。所以说段子的改变就只是动作越变越大了对吧。

国崎   ：动作举止、各种联想都是来源自这里。  

佐久间：等等，现在的段子保持原型，然后只是声音比现在小吗？

国崎   ：以前我声音很小的。  

佐久间：那当然传达不到啊。  

国崎   ：比如松任谷由实从地面缓缓升起， 一张口就是很小声的「春天啊……♪」。

伊藤   ：叽叽咕咕，根本听不到是在讲什么 。

国崎   ：观众完全听不清我在说什么，动作也看不懂。大概很多人都觉得「这人在搞啥？」 ，所以没办法传达给观众。 

佐久间：从出道开始就做这种事的话 ，你们的那些段子是怎样诞生的啊？难道你们想当搞笑艺人后就立即整出那样的段子了？

国崎   ：原本在我心里就有着「我要做这个」的想法，然后在跟伊藤桑对段子的时候，不可思议的是伊藤最初也是装傻役。

伊藤   ：对对，我最初是装傻。  

佐久间：2人的装傻叠加在一起吗？

国崎   ：不不 是一个人装傻，另一个人就来吐槽这样。  我说「那我先来装傻」，然后大概是太合适了，他就一直不动了 。

伊藤   ：我觉得这样就很不错，然后就一直没轮到我了……  

国崎   ：直到现在都还没轮到伊藤来装傻。  

伊藤   ：不可思议啊。  

佐久间：不过亏得你在上我油管频道的100装傻100吐槽企划时，能够整整50分钟默默等待消失不见的搭档啊（笑）。  

伊藤   ：啊哈哈哈哈，那个确实等的太久了（笑）。  

国崎的道具

佐久间：听众邮件  「说到国崎桑就不得不提到他制作的大牌谐星道具，比如DT桑和小内小南桑的面具，比如All阪神巨人桑的纸板等等。请问有没有什么做完以后觉得『这个失败了啊』的作品吗？」  

国崎   ：基本上没有。因为做的都是自己喜欢的谐星，所以不怎么会觉得失败了。不过All巨人师匠的纸板，姑且还是需要获得他本人许可的。

佐久间：因为要在电视上出现呢。  

国崎   ：我用的是没经过许可的照片，用不知道是哪里的宣传照做的纸板，是至今为止还没拿到电视上的素材，目前在家里有3个。再加上常规使用的5个，总共有8个都摆在我房间里。现在简直像是在过合租生活一样。

佐久间：跟8位巨人师匠？

国崎   ：巨人師匠没错，都是靠墙放的。半夜里从睡梦中突然惊醒的时候，因为记忆已经全飞到九霄云外了，就只看到8个不认识的巨人在居高临下瞪着我，吓得我瞬间惊叫，等打开灯才发现原来是巨人师匠。「啊 原来是巨人师匠啊……」，现在仔细一想这也太奇怪了。  这算是失败吧，做了这么多纸板。我都没有自己的私生活了，因为巨人师匠一直在看着我。

佐久间：一回家就看到巨人师匠在等着你？

国崎   ：8只巨人在等着我。我可老卖力地向巨人师匠搭话了 ， 而且还尽量平等地向每一位搭话的……  

佐久间：啊哈哈哈。要好好控场，全是巨人师匠的鱼叔御殿节目。  

国崎   ：所以我家里可厉害了，令人难以置信。

伊藤   ：已经身经百战了 。 

国崎   ：我就一直跟巨人师匠纸板在讲话  。

佐久间：呵呵 你丫来做客就真的只会讲些糟糕话题了  。

国崎   ：是呢。 

佐久间：接下来的邮件  「现在想要制作的师匠有谁？」  

国崎   ：现在想制作的师匠？

佐久间：你只会制作喜欢的艺人对吧？

国崎   ：是的，已经粗略制作完成的还蛮多的，比如大木こだまひびき桑 （1981年组成的老牌漫才组合）。

佐久间：今后要制作こだまひびき  ？

国崎   ：想要制作呢。我有制作过迷你版的こだま。曾经用无人机带着飞过一次 ，我有记住无人机的操作。

佐久间：学会了吗？

国崎   ：学会了 。 

佐久间：这就已经学会了？

伊藤   ：他蛮常用无人机的。  

国崎   ：我有把阪神师匠放在无人机上，绕着摄影棚飞来飞去。因为这么玩的很开心， 所以想做个こだま版的， 把他放在迷你四驱车上……  

佐久间：现在有迷你四驱车或者遥控车之类的。  

国崎   ：是的 ，想把迷你版こだま放在遥控车上面。前阵子我有制作试作品——战斗陀螺版こだま桑，非常地有趣（笑）  。

佐久间：让他转个不停？

国崎   ：大木こだまひびき战斗陀螺。让摆出他们标志性姿势的大木こだまひびき桑转个不停，以战斗陀螺对决（笑）。  

佐久间：「こだま加油  」「ひびき也要加油」这样？ 

国崎   ：ひびき桑会被撞飞的  （笑）。  

佐久间：讲真你是在休息日或者有空的时候独自1人制作的吗？

国崎   ：我是独自1人制作的，还蛮开心的 。 

佐久间：然后突然把这个战斗陀螺秀给伊藤看？

伊藤   ：是的，突如其来 。 

国崎   ：进了录影棚就突然说「我有这个玩具」 。 

伊藤   ：我就说「不错吧」「来玩来玩」 。 

国崎   ：通常都是这样的。  

佐久间：伊藤有过无法接受的时候吗？国崎突然拿来奇怪的玩具，你有吐槽过「这要怎么弄？太糟糕了吧？」吗？

伊藤   ：基本我是全部都接受。  

佐久间：这样啊，不然的话你们也不会是这种艺风了。要是组合中有个人喊停的话，风格就会不一样了。  

国崎   ：他可能从来没否认过我。  

佐久间：这样啊，那你果然是不否定的教育方针了？（笑）  

众人   ：啊哈哈哈哈哈

佐久间：表扬教育发挥到最大限度，就会变这样了。

国崎   ：我觉得是失败了（笑）  

佐久间：失败了吗？（笑）  

国崎   ：就很正常地觉得是失败了（笑）  

与津田的合作演出

佐久间：在M-1获得表现机会以后，现在你们上了不少的节目。说到顺利不顺利，或者简单地说有笑果或没笑果的是什么工作呢。

国崎   ：这样啊，有笑果的是……  

伊藤   ：前阵子的津田桑 。 

国崎   ：啊 确实是的 。 

佐久间：很厉害啊 那个太棒了

国崎   ：那个超好的，艺人史上最有笑果的，以我们的历史来说。搞不好的话也是津田桑艺人生涯里笑果最好的一次 。 

伊藤   ：没这回事啦。  

佐久间：津田桑一直到最后都是歪着头、心怀疑问的在演的吧。

国崎   ：不不 他可生气了，直到进箱子为止都在问「这有什么好笑的？  」。  

伊藤   ：到最后都在生气。

国崎   ：一直在问「讲真这是在搞啥？　这个哪里有趣了？  」。  

伊藤   ：他一直在怀疑对吧？

国崎   ：对啊 一直在问「只有我出场啊」「这样没问题嘛？」。

佐久间：这个合作演出是从两三个月前开始谈的吧？

国崎   ：是的。节目组问我们「想要跟谁合作？」的时候，我回答「当然是津田桑」。  

佐久间：国崎你提出来的啊。

国崎   ：我说了「无论如何都想跟津田桑合作」。我超喜欢戴安桑的，超喜欢那两个人。在想着能做些什么呢的时候，就让津田桑做了沟一沟一思。所以说最初并不是短剧，是津田桑中途出来，全身心的表演沟一沟一思 ，整整7分钟就只演这个。

佐久间：就像松岡修造一样？

国崎   ：带点那种感觉的沟一沟一思。在我们都不在场的状态下，就只是表演沟一沟一思。第一天试过后觉得果然这样不行，于是就创作了短剧给津田桑看。  

佐久间：碰面的时候吗？  

国崎   ：第一天对话根本进行不下去。  对所有地方他都生气，都发出了像蚊子大爆发一样的声音了（笑）。  他还说「这个到底哪里有趣啊」。  

佐久间：国崎你是怎么跟他说明的？　「我们会互殴 然后时间静止……」这样吗？

国崎   ：不 我是演给他看的，我一人两角。「我俩互殴 津田桑你钻进这个箱子 猛地冒出来。这时候你开始说沟一沟一思，伴随着音乐开始沟一沟一的唱」「诶？等等  这个到底哪里好笑了？」（笑）  

佐久间：津田桑也必须要等待一段时间吧？

国崎   ：要等的，一直在那边等……他的脚一直穷哆嗦，在听段子的时候，膝盖都快要抖到肩膀上了（笑）  

众人   ：啊哈哈哈哈哈哈  　

国崎   ：「这是在搞啥，完全搞不懂什么意思」 他都快要喷泪了（笑）  。

伊藤   ：气到哭 。 

国崎   ：真的是气到哭（笑）  

伊藤   ：情绪到了顶点。  

国崎   ：「这可是要在DT桑面前表演的 。我好不容易跟他们打好了关系，被你小子害得都要白费了 」 。 

佐久间：以津田的视角来看，被新人、被比自己年纪小的人找来，在S、Downtown面前表演莫名其妙的段子，搞不好自己的搞笑人生都会就此终结了。

国崎   ：他说了「要结束了」，说「这是终结的开始」（笑）。  

伊藤   ：他说「我要结束了」（笑）  

国崎   ：「这个到底哪里好笑了」， 他一直念叨个不停。

佐久间：第一次见面时是以津田暴怒、双方意见不统一的状况结束的吗？

国崎   ：不过在第一次合练的时候，津田桑的表现就很完美了 。 

佐久间：明明嘴里抱怨不停吗？（笑）  当天姑且算是合练了？

国崎   ：那天合练了 。 

佐久间：你们就一直安慰津田说他做的很棒吗？（笑）  

国崎   ：我们稍微有点忘梗，这时津田桑就吐槽说「喂  现在这个不行的吧!?」（笑）  

伊藤   ：他说「现在到我老妈那里了吧」（笑）  

国崎   ：「现在在播我老妈的影片，然后音乐响起，我又唱又跳。这到底是在搞啥啊」（笑）  

伊藤   ：厉害了，只用一次就化作自己的东西了 。 

国崎   ：一发入魂沟一沟一思。 

佐久间：最初发火的津田说「行了行了， 那就做一下试试看吧」。你们两个以出拳状态停止，然后曲子响起。在这个时间点你们有觉得这个有趣吗？（笑）  

国崎   ：我们是一直笑个不停了 。 

伊藤   ：实在太棒了。  

国崎   ：练习途中就在捧腹大笑了。  

伊藤   ：只有我们在笑 。 

国崎   ：被吐槽说「这不只有你们在笑吗」。 

伊藤   ：现场有很多士大夫，但没一个人笑。 

国崎   ：被吐槽「没一个人嘴角上扬啊」（笑）。  

佐久间：段子结束后津田又生气了吗？

国崎   ：演完之后津田桑说 「必须要演这个吗  」，不过节目出演已经定下来了，于是他小声哭了起来 「我必须得做这个吗……」。  

众人   ：啊哈哈哈哈哈哈  

国崎   ：停顿什么的全都让他演了。跟他说「『对不起 是吃小碗面的时间了……』这里请务必要做」。 

佐久间：连这里都设计到了啊。  

国崎   ：全部都设计好了。  「对不起 小碗面」「不对  应该是  对不起……是小碗面的时间了……」「这两种表述到底有什么区别啊 」  

佐久间：根本是蜷川幸雄了（笑）。  

国崎   ：他说「我是大阪人  我讲的才是对的。为什么我非得被不是关西人的你小子指点大阪腔啊」（笑）  

佐久间：话说吃小碗面的时间点太妙了吧？　正好在『战场上的圣诞快乐』第一段那里……  

国崎   ：那里也是配合着音乐让津田桑抬头的。  在津田桑抬头的时候，现场士大夫没一个人笑的，于是他又生气了「谁都没在笑啊」这样（笑） 。 

伊藤   ：总之就是一直在生气（笑）。  

国崎   ：他可生气了（笑） 。 

佐久间：然后你们就一直安慰他“没问题的”吗？

国崎   ：「没问题的，肯定会有笑果的。津田桑，很开心的啊。」「你小子是很开心，但上去演的又不是你小子」（笑） 。 

佐久间：一边这么说， 一边还得不断完善段子。到底练习了多少次啊？

国崎   ：花了好几天时间，不过津田桑真正好好做的只有大概4次，其余时候就都只是在安慰发火的津田桑（笑）。「没问题、有笑果的，津田桑。笑果肯定好」这样（笑） 。 没有什么需要合作表演的地方对吧？

伊藤   ：是呢，这次是津田桑的单人秀。  

国崎   ：全部都很完美，津田桑的单人秀从一开始就很完美了 。 

佐久间：演出当天津田是处在不安状态下吗？

国崎   ：当天的津田桑是最有趣的，穿着晚礼服，明明都还没完全接受。另外不知道是失误还是别的原因，所有参加合作演出的艺人与合作对象都不在同一休息室。

佐久间：这样啊，原来不是同间休息室。  

国崎   ：然而只有津田桑不知为何与我们同屋（笑）。  

佐久间：没有津田他单人用的休息室啊（笑）。  

国崎   ：于是他又怒了「怎么回事啊」（笑）。  开始之后，津田桑在舞台后方，穿着晚礼服戴着领结，一直盯着显示屏看。这时大家都在表演段子嘛。

佐久间：其他的艺人也都很有笑果。  

国崎   ：然后津田桑就又开始念叨了（笑）。「其他人都很有笑果啊」「你们到底想怎么办？这回有DT桑在看着啊  」「你们要搞啥啊？要出来演的又不是你们 」 。 

佐久间：不过你们那时候已经在期待了吧？　想到即将要把这样的津田桑展示给世人，是不是已经开始偷笑了 ？

国崎   ：不过他本人是很抗拒的「对不起……是小碗面的时间了……」 一直在练这句（笑） 。 然后还嘀嘀咕咕「我知道了，但你们这都是让我讲啥啊 」（笑） 。 

佐久间：直到最后都希望能达到完美状态？

国崎   ：直到进箱子前他都一直说个不停。「对不起……是小碗面的时间了……」「你们在搞啥啊  」（笑）  。

佐久间：糟糕啊，好想看这段的纪录片（笑）  

国崎   ：那里看到了吗？再回顾一下节目应该就能发现，津田桑刚刚从箱子里蹦出来的时候，表情是非常不安的。一开始他还是「这种东西哪里有趣啊」的表情，发现有笑果后才放松下来了（笑）  

佐久间：的确，到『战场上的圣诞快乐』那里才真正融入其中了（笑）。  不过后面有Downtown桑的吐槽，以最好的状况结束了。在那之后津田桑是怎样的反应？

国崎   ：津田桑还要去其他的演出赶场。他离开的时候是哼着「沟一沟一思」走的（笑）。  

佐久间：哼着「沟一沟一思」走的吗。哈哈哈哈。

国崎   ：然后他突然发了line给我们  ，「进了网络热搜吧？」「谢谢了」。  

众人   ：啊哈哈哈哈哈  

（中略）

佐久间：关于津田  有听众投稿了。「津田桑在广播里说到『出场的时候非常非常的不安  但麻酱笑了 蛤蟆酱大概也笑了』。比起观众的反应来  他是看到了左侧的Downtown桑笑了才放松下来的。

伊藤   ：所以他才往左边看的啊……（笑）。  

佐久间：仔细看的的话，他在右侧的时候还一脸不安。  等往左侧看了，发现「啊 麻酱笑了  」就放松了……  

伊藤   ：想再重看一遍（笑）。  

国崎   ：想重看呢。当时我有想到，跟他的关系今后还将继续下去（笑）。  

佐久间：不会让你的艺人人生结束 （笑）。  

国崎   ：人类真有趣（笑） 。 

佐久间：津田的人性真是有趣（笑）。