まらしぃ × じん × 堀江晶太的特别座谈会(From Real Sound)
まらしぃ×じん×堀江晶太围绕着“ボカロ”这种表达形式的独特之处和有趣之处进行了讨论：“前提和规则根本不是制约。”
文・取材＝曽我美なつめ（文中的Q）
翻译：chatgpt，复读机核桃酱 ；整理：L_op118
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近年来，『The VOCALOID Collection』（俗称 『ボカコレ』）已成为业界的一项重大活动。除了主要的音乐投稿盛会，还有许多涉及各个VOCALOID制作人以及以听众为主导的企划，这个活动的方针是充满对VOCALOID的热爱，内容丰富多样。这也是其吸引人之处之一。
即将举行的下一届『The VOCALOID Collection ～2023 Summer～』活动，预定于2023年8月4日至7日举行。本次文章中，我们进行了一个由まらしぃ、じん和堀江晶太三人组成的座谈会，他们在上一届2023年春季活动中负责创作的歌曲《新人類》排名第一。
除了歌曲本身的完成度，这部作品作为三位VOCALOID领域的名人的“梦幻合作”，也引起了话题。在愉快轻松的氛围中，他们畅所欲言，分享了与制作相关的秘闻、关于『ボカコレ』活动以及对当前的VOCALOID业界的印象。
Part 1. 三个人共同制作的“不负责任”的风格，赋予了歌曲独特的魅力
新人類 / まらしぃ×じん×堀江晶太(kemu) feat.鏡音リン
Q: 首先，请问参与本次『The VOCALOID Collection』的契机是什么？请问主要负责投稿的まらしぃ先生能回答吗？
まらしぃ：说实话，事情有点奇怪，我们之前并没有计划参加，也没有什么"三个人一起来吧"之类的心情。一切都很简单，就是今年四月底左右，当我在制作《アマツキツネ》（天狐）这首歌的十周年专辑时，我邀请了两位加入。在他们欣然同意之后，我们产生了“既然这样，我们就一起做一首歌吧”的想法，而这首歌就是《新人类》。
在那之后，我想着既然要投稿，就希望大家都能享受其中的乐趣。正好在这个时候出现了『The VOCALOID Collection』。其实，我一直对这个活动很感兴趣，也一直希望能够参加，而且这三个人齐聚的机会也并不多，所以我心想：“虽然我想参加，但不知道怎么样呢”。可以说是相当突发的决定。
Q: 原来如此，最初并不是特意针对『The VOCALOID Collection』而产生的想法。
まらしぃ：在视频评论中有人说：“你们来争冠军了吗”，但是如果要争取冠军的话，我会选择更加认真一些的曲目吧……对吧（笑）？
Q: 确实，整首曲子强调了一种玩心较强的氛围。まらしぃ先生一直给人们留下了制作钢琴和美妙曲目的印象，所以在这一点上可能会有些出乎意料。
堀江晶太：在这方面，jin君的贡献非常大。这次まらしぃ君跟我说：“既然机会难得，我想做一首与往常不同的曲子”，我们就开始了讨论。而jin君作为新的创意来源，提出了非常有趣的想法。
じん：在周年的时候，我也想帮助まらしぃ君，所以我们从交换意见开始。
Q: 在进入制作阶段的时候，曲子的灵感是从哪里来的呢？
まらしぃ：其实刚开始的时候，jin君也提出了很多想法。比如智能钢琴、我和kemu君的《88☆彡》的元素等等。最初的构思是走与《新人类》完全相反的时髦系风格，然后我们进行了改进。
在那之中，我在钢琴上放了一个粉色的猴子玩偶，突然想到以猴子为主题的曲子好像之前还没有过。“猴子的概念也不错呢”我这样想着，洗澡的时候突然想到了“Uhoo Uhoo”这个短语……（笑）。
堀江晶太：然后jin君提出了一个想法：“反而不要加入过多的智能元素”，“不要选择上品的东西，而是更像孩子一样退化回原始”。从这个想法开始，我们开始展开了。
じん：我们说了“绝对禁止搞时髦的东西！”、“晶太君，B段绝对不能调转调！不能马上用酷炫的张力和弦！”之类的（笑）。
堀江晶太：不仅是转调，而且是“反过来只用一个和弦”的那种（笑）。因为平时まらしぃ君的作品里充满了智能感，所以能够减少这些元素的印象也是出自他的能力。“明明知道，却故意选择不做”的美学。
じん：我也有同样的感受。まらしぃ君说“不用考虑太多地做音乐真的很开心！”之类的（笑）。然后我们就不断降低智商进行制作。
まらしぃ：而且，仔细想想，其实“Uhoo Uhoo”是大猩猩而不是猴子呢……（笑）。
堀江晶太：我也一直这么认为。
じん：歌词是关于黑猩猩的嘛。真的是智商低啊。曲名又是《新人类》呢（笑）。
まらしぃ：而且MV里还有那个“顽皮！小猴子的钹”。本来这是《アマツキツネ》的十周年专辑，所以有狐耳的铃酱之类的，而《アマツキツネ》这个词是古语中的“流星”的意思，本来是想用这些元素来制作的，结果一点都没进去（笑）。
アマツキツネ (10th Anniversary ver.) / まらしぃ×堀江晶太(kemu)×じん feat.鏡音リン
Part 2. 在这次的共作中，再次意识到了创作者的深不可测性（堀江）
Q：（笑）。不过，在音乐制作方法和歌曲主题的方向性上有相似之处，这点非常有趣。
じん：这只是偶然的巧合。まらしぃ君的「Uhoo Uhoo」非常有趣，但在我看来，它与钢琴、艺术和文化的概念相去甚远。所以我想，这次的制作可以更加突破常规。
堀江：我们三个人都是比较注重详细规划的类型。不过这次我们也兼具像小学生一样的一面，抱着「反正后面总能解决」「先做一些有趣的事情吧」这样的感觉。
我们进行了三人的录音，让hitorie的yumao来打鼓。通常情况下，我会传达更多像这样的乐句给他，让他为我演奏。但这次我对他说：“因为还不知道最终会怎样，所以请你暂时在这里加入节奏。”这样请求他。这是绝对一个人无法做到的（笑）。这种不负责任的做法却奏效了，变得天真可爱了。
じん：就像「想着总会有人做结果到最后没人有行动一样」（笑）。但是，正因为平时只有我一个人认真完成，所以才能放心地制作。虽然说起来不太好听，但有种「这不只是我的歌曲」「这是大家的责任，就做自己喜欢的事情吧」的感觉。结果，突然被说「我打算用这首歌参加『ボカコレ』」，我吓了一跳（笑）。
这样一想，或许我们从一开始就没有追求获胜，这一点也有些不同寻常。在奖项争夺中，这种意识的方向正好相反而显眼。
堀江：从工作角度来看，也可以说是一种绝对不会尝试的冒险制作。如果有人觉得「他们是故意这么做的」，那我就真的不懂娱乐了。就算我们这么多人聚在一起，也不知道会变成什么样子。
じん：而且这次的歌词创作时间非常短。我本来就不太花时间在歌词上，但是因为必须在年底之前写完，结果到了最后一刻……我们不是在12月31日一起写的吗……？
まらしぃ：我们在31日写完之后说了句“辛苦了！明年也请多多关照！”吧。
じん：大晦日（即除夕）写了非常不客气的歌词（笑）。这样的情景给人留下了深刻的印象。通过不是自己一个人创作的方式带来的“驾驶感”，就像是在问：“我们要去哪里？这首歌。”
Q：共同创作带来的不可预测性，始终对作品产生了良好的影响。
じん：晶太君一直都不说话，我一直都很担心（笑）。
堀江：这次确实是你们两个人在核心部分做了绝大部分工作，我觉得挺好的。从一开始我就听他们的想法，而且他们有很多创意涌现出来，所以我决定扮演支持的角色，认为如果有什么问题的话，我会尽量提出意见，在最后阶段我确实在进度安排方面发言了（笑）。大家都很忙，但又各自按自己的节奏前进，所以最后阶段是我带领大家推进整体进度。我会催促最后的联络，问一句“怎样？MIX已经完成了吗？”或者拍拍大家的屁股（啊？），尽早完成，这样才能及时参加『ボカコレ』（笑）。
まらしぃ：确实是这样。
堀江：为了完美地完成富有爆发力的创作，集中精力非常有意义，从这个意义上来说，这是一个很好的经验。
じん：如果有关于编曲的坚持之类的事情，我很想借此机会听听你的想法。
堀江：因为两人做的部分已经非常扎实，所以只是对最后的几成进行了打磨。虽然失去了一些初始的冲动，但我们想要在现代音响上实现一个洁净的音质，所以我将这作为我的准则，进行了低音音质的调整，微调了一些节奏，以一种工匠般的精细方式提升了细小的部分。
じん：在我们搞得一团糟之后，你把它们非常美妙地升华成艺术。当晶太君给我们听了编曲后的音频时，我和まらしぃ君都有点冷静了下来。“给你们添麻烦了”（笑）。
堀江：哪里哪里，但是真的很有趣。其实我本来就和两个人分别很好，也很尊敬你们，但当环境和形式改变时，就会出现完全不同的东西。能够合作创作，让我再次深刻地认识到创作者是一种无尽的存在。
Part 3. 只要有一个人能找到并欣赏到『ボカコレ』的存在，这就是它的存在意义。
Q：虽然话题稍微跳跃了一下，但是在采访前，你曾经提到你对『ボカコレ』并不太了解。当你重新了解『ボカコレ』时，你的真实感受是什么呢？
じん：在NicoNico动画上的特色之一就是「排行榜」对吧。不管是谁排名第一，还是在自己努力创作的曲子上突然有别人的曲子出现而让人捶胸顿足的时刻（笑）。在这方面上，我觉得『ボカコレ』是一个好的意义上的“NicoNico动画风格”的活动。
Q：一方面，竞争并不是一切，但竞争也可以活跃场景，这也是事实对吧。
堀江：对我来说，在过去几年里，我有越来越多地与年轻一代的VOCALOID创作者交流。在这些交流中，『ボカコレ』的话题经常提起，从而让我了解到它的存在。这些年轻创作者对『ボカコレ』非常兴奋。通过他们的讲述，我明白了『ボカコレ』既是一个能够成为被人们了解的契机的音乐节，也是一个能够考验自己的曲子能够触动多少人的地方。我觉得它既传承了我们当初在NicoNico动画上所感受到的热情，又对其进行了更加完善的升级。
作为创作者，一方面要真诚地创作出自己认为“好”的作品，坚持自己的节奏。另一方面，在大众中脱颖而出，不可避免地要面对竞争的场面。然而，就我个人而言，我不喜欢战斗。我想在与胜负无关的地方悠然自得。然而，在这种对人类内心深处的“想要完成某事”的需求中，我认为『ボカコレ』能够巧妙地点燃那火焰。
まらしぃ：我认为，NicoNico动画的优势之一就是「评论」。近年来在视频发布上，也有一种“单向感”的存在，我自己在投稿作品时也感觉到一种事情在我投稿后就已经完结的感觉。但是这次，能够看到推荐自己曲子的人们实时聚集在一起，非常有趣。活动结束后接收到自己直播的祝贺评论，分享回忆等等。通过这些互动，我们被像堀江所说的那种竞争心和动力所激发，这成为非常充实的时刻。
Q：评论不仅仅作为一个数值存在，而是每一个字句都带有实感。
堀江：正因为这个话题我想起一件事，就是之前那个年轻人的故事。他说参加了『ボカコレ』这个活动后，“虽然跟排行榜无关，但我在『ボカコレ』这个地方被发现了”这样的话给他留下了非常深刻的印象。虽然收到的评论数量并不多，但他非常高兴地说收到了“无论排行榜怎样这首曲子都是我最喜欢的”这样的评论。一个人通过一个人的话语被拯救，听到这样的经历，我就确信了『ボカコレ』作为一个活动的存在意义。
まらしぃ：既然参加了，我也会偶尔去看看动态。看到自己的视频实时增加评论，以及激动地注视着这些评论的感觉，让我感到了一种怀旧的情绪。还和じん先生通话说了“现在（排名）处于一个好的位置”之类的话。
じん：我觉得まらしぃ君紧张得很有趣。他能够正确地享受这次活动，我也能感受到他的这种心情。作为一起参加的人，我也从他那里分享到了相同的感受。但是，他们没有谈论过一定要成为第一，这样的话。
堀江：实话实说，并没有这种意识。
まらしぃ：我确实有一点兴趣，但是时机不对。其实我一直都喜欢节日活动，例如Comic Market和即卖会等，那种所有在场的人都喜欢同一个类型的氛围，我很喜欢这样的感觉。
じん：如果没有まらしぃ君的话，我是不会参加的（笑）。说实话，对于人多喧闹的地方，无论是在身体上还是心理上，我都非常不擅长。
堀江：我理解，一个人去那种地方确实需要勇气。我之所以没有参加『ボカコレ』，是因为我对自己没有自信去申请。我没有自信在现在的节日中大摇大摆地参加。
じん：比赛对于我们来说，也是意识到年轻人和尖锐音乐的独特场所。我们并没有自负，但我们参加这里是不是正确的，我们应该如何理解自己参与其中，这些都是我和まらしぃ君讨论过的话题。
Part 4.「也许我们所拥有的热情就是这样的」（じん）
Q：作为当时的一个听众，「新人类」和「一千光年」之间的顶尖对决的氛围非常有趣。一方面，「一千光年」是由Iyowa先生带领声音合成软件的全力战斗，另一方面，「新人类」则是以rin酱为首的创作者们的全力战斗。是一种相互对立的形象，无论哪一方胜出，都会是有趣的发展，我是这样想的。
じん：就像龙虎相对，非常戏剧性。我也和まらしぃ君谈过，我非常感觉到「肯定会输给『一千光年』」这种感觉。从曲子中，我能感受到我们在过去所拥有的热情，或许就是这样的。这次，绝对是以Iyowa君为主人公。我们就像是三国演义中的吕布一样。「必须打败」的位置上，无论从客观的角度还是主观的角度，都有一种「Iyowa君加油！」的感觉。
まらしぃ：由于我们是当事人的缘故，在这种现场场景中，有一部分我是在观察旁观。我曾经认为，如果Iyowa先生获胜的话会有一个故事。
じん：但是，我们赢得冠军也像是体育漫画一样。因为，Iyowa君还能创作更好的曲子，我自作主张地这样想着。虽然领域不同，但新人也太不可思议了吧。与我们刚开始的时候完全不同了……已经不像新人了，连质量都已经不是新人了吗？
Q：尽管以"新人"这个词来定义部门，但歌曲的质量已经无法简单地用"新人"来形容了。刚才也讨论到了获胜的一个因素是"与众不同"，所以，无论是好的还是不好的地方，都需要一些奇怪的、刻意制造出来的部分。
じん：这不仅适用于VOCALOID，而且适用于整个音乐界。晶太君，你参加过吗？你的感受如何？
堀江：我的角色一直只是负责创作音乐，发表之后对排名并不是很关心，因为从那以后就是听众们的东西了，随你喜欢。所以对于排名我没有特别的话要说。但是，像刚才年轻的那位提到的，如果有人在通过『ボカコレ』这个机会遇到这首歌并对它怀有喜爱的话，那么参与就有意义了。播放数量是多少并不重要，关键是这个人是否对此产生了共鸣。
まらしぃ：『ボカコレ』确实对VOCALOID文化的繁荣产生了很好的影响。不仅有新人排名，还有一些从以前就活跃的人投稿，看到他们的名字真的很开心。无论新旧，各种各样的人汇集在一起，我认为以后会变得更加有趣。
Q：对于新参入者来说，这是一个挑战的舞台，而对那些从事该领域很久的人来说，则是一个回归原点、重回匿名投稿者身份的地方。这个活动拥有这两个方面的特点。
じん：顺便问一下，你们两个人今年夏天会出场吗？如果刚才晶太君说会出场，我可能要晕倒了（笑）。
堀江：我不会出场的（笑）。
まらしぃ：我也一样（笑）。虽然如果机会合适的话我也想参加，但这次已经非常开心了。我想要一段时间沉浸在这种美好的感觉中（笑）。
じん：我也没有参加计划，但是在与「一千光年」竞争中，听到了大家的评价，我非常重视。实际上，我现在正在制作初音未来的歌曲，希望它能成为被认为是「新人类」获得第一名的歌曲。得到了和まらしぃ君们一起思考这样的机会，作为一个创作者参与其中是有意义的。我也期待着下次以听众的身份去享受活动。
Part 5. 「对于VOCALOID音乐的自由随性，我感到非常宽慰」（まらしぃ）
堀江: 我认为VOCALOID文化从以前开始就一直是有趣而酷的，而且它现在仍然持续存在。我们经常会兴奋地说「VOCALOID真有意思！」，但每次都会被人回应「当然啊」。
Q：那是指它有哪些方面？
堀江: 虽然存在着使用VOCALOID歌手这个规则，但我认为创作者们并不将其视为规则的流派是非常罕见的。在其他流派中，比如摇滚乐就有人会说「这个节奏才算是摇滚，这样做就不是摇滚了」之类的意见。但是在VOCALOID领域，这种思想并不在意，基本规则并不是限制。无论是观察各种音乐流派，VOCALOID的自由度都是最高的。
まらしぃ: 规章制度并没有成为束缚，甚至有些人喜欢并享受这种自由，这真的很罕见呢。
堀江: 这是一个极大地激发创作者创作热情的地方，有一个可以无限爆发创作的基础。此外，关于歌唱的人物，「无数种诠释」，对吧？并没有像「因为是这种歌手所以不能太成熟」或「不能使用这些词语」之类的规定。它有着让听众无限发展的可能性，这一点也很酷吧。
じん: 我也有类似的感受。最近我参与了一些与VOCALOID以外的音乐相关的项目，我感受到适应不同类型和传统的必要性。但是，VOCALOID的世界却是一个对我们说「请随意自由地创作」的地方。任何人都可以随时自称为VOCALOID P，但由于领域的广阔，很容易让人感到自己仿佛被抛入茫茫大海。
另一方面，比如像我和晶太这样的年轻时代的人，想参加作曲家的试镜并不一定能够成功。事实上，我也曾在19-20岁的时候想成为作曲家，曾经给很多地方寄过简历，但都没有成功。在那个时候我选择了VOCALOID，通过这样的机会得到了各种各样的机会。我仍然认为这是一个自由的机会，同时也是对自己来说是一个考验的地方。
Q：是因为要站在一个空无一物的地方而感到腿软，还是能够放飞自我喊出「耶！我自由了！」的创作性呢？
じん: 哈哈，每天都两种情况都会出现。有一个自认为什么都可以做到的自己，还有一个觉得什么都做不到的自己。我认为这正是很多优秀的创作者产生的原因。
此外，存在着"初音ミク"这个存在，相比真正在黑暗中摸索，它不是“真正意义上的黑暗”。它不是从一个空白的地方开始音乐创作，而是由初音ミク为我们引领的一步。这也可能是造成整个VOCALOID领域充满活力的其中一个原因。
Q：虽然音声合成软件可以说是一种乐器，但采取角色的形象的话，可能会降低了一些门槛。
じん: 是的。啊，最后我只留下「ずんだパーリナイ」我很喜欢（笑）。除此之外还有很多其他的视频和音乐，但你知道，就像是大人从来没有保护过你的全能格斗比赛（笑），无论想尽办法做到什么程度，对手总是拿着导弹发射器，就是那样的。这种不拘一格的自由也是这个领域的特点之一。
まらしぃ: 我认为我喜欢VOCALOID领域的地方在于，参与的人都是喜欢如初音ミク等音声合成软件的人。事实上，我不太善于将自己置于前台。虽然在舞台上演奏时当然是一个人，但在平常的视频和直播中不露面，是因为我更希望听众关注我的音乐，喜欢的人之间能够愉快地互动氛围，这一点我非常喜欢。
因此，让音声合成软件作为前线，借助它的力量来表达音乐，我一直觉得这是非常有帮助的事情。我依然记得这给人带来了多么大的救赎感。参与其中的人都喜欢VOCALOID，这创造了一个非常积极的社群。
情洋溢的人们聚集在一起，推动了文化的发展，这样的环境非常珍贵。不仅仅是领域内的人作为听众来接受音乐，还能通过评论和社交媒体来支持音乐，参加活动和现场演出，进行创作等等，这给人们留下了许多印象。这或许正是"VOCALOID"文化最重要的素质之一。
原文链接：https://realsound.jp/tech/2023/07/post-1373700.html
(5ページ目)まらしぃ×じん×堀江晶太が語り合う、“ボカロ”という表現形態の異色さと面白さ 「前提となるルールが全然制約になっていない」｜Real Sound｜リアルサウンド テック
