想要得到的东西（1）
——你不需要去变得很酷很牛逼之后，才能证明自己有价值，才有资格去被允许做什么事情
一直以来受家庭影响，我认为追求高质量的东西是天经地义且理所当然的，甚至不需要去强调，就和呼吸一样正常，因此这件事对我来说时常处于“无”的状态——无浓烈强调，无倾向，无需置疑
然而我长大之后，却从两个方向更加复杂的看待这件事情
向上，我发现这个事情好像还得特别强调或者把有些人的想法硬掰过来，而且有不少人还觉得这种事情匪夷所思，多见于那些自我放弃而态度无赖或者干脆就反智的迷惑人群
向下，我发现这个想法太过简洁反而导致会走极端产生负面影响。
一方面，实际上高质量或者精英化的东西是个并不全面的概念，这种讲法很容易陷入攀比而热衷于通过装逼以及扬弃（踩一捧一）来使得自身认知的存在性被认可（我很牛逼，我很dio），
作品是难以单纯用量化排名的方式，单方向的去给出他们所处的位置的（作品并不能直接等效于以天梯的方式给出一个可用来比较大小的分数）
另外一方面，青年人对精英化的追求往往会使得整一条体系和生态链过于向那些“中心”聚拢，并且出于我们俗称的优越感，那些累积而促成并诞生出精英的土壤很容易被忽视，年轻人对没那么出色的事物的否定，带来他们对整体生态的破坏，对整体环境在视野上的短视
重要的不光光是你处于哪个水平和位置，重要的还有下面把你推上去的人，以及把你往上拉的动力
让你得以诞生并进步的土壤，让你得以不断上升的引导都是非常重要的，不要忘记他们
这么讲可能有点抽象，我举一个例子吧
世界上有那么多参与音乐活动的人，即使我们只着眼于广义摇滚（传统三大件：吉他贝斯鼓），那些学习乐器甚至是没钱买乐器但至少还把听歌当回事有自己主见的那些人（纯粹当消遣或者定期来几下图一乐的就先边儿玩去）。你必须承认，这些人不论出于什么原因——资金、精力、社会家庭学校等等环境因素甚至是才能和主观态度，不是所有人都能成为最上面那层那一批人的
在我小时候，由于家里世界名著非常的多，对我来说接触到高质量甚至是最顶级作品的机会非常多，一定程度上这使得我把这个情况当成司空见惯理所当然的事情，处于享受这些作品的观众我实际上是没有那么深刻的了解完成这些作品需要多么强的能力，我只是知道他很好且是每个人都应该追求和敬重的对象
但你仔细想一想，虽然我们并不提倡“还不是他家境好/还不是他老师好”这种消极且偏激的态度，虽然我们仍然强调主观上的努力，但是确实这些出众的创作者以及作品，要么顺势而行占据非常多的优势资源和因素，要么逆天改命有自己一套瑰丽的奇才解法，他人无法轻易学习
在我的青春时期，我从未憎恨过所谓的艺术世家那些人，反而我大部分时间在试图为了甩开主流社会价值观念带来的消极影响，选择不断思考有关天赋这件事并试图给出积极客观而有实际价值的价值观和解释方法
留名青史、在发展历程上成为里程碑，成为他人绕不开的一个历史节点，这是多么震撼的一件事情，在总体那么多人中，没有多少人能做到这一点，即使随着历史和群体的发展这些人对我们单个个人来说，作为欣赏对象已经可以说非常丰富且需要大量精力去学习和参透，但仍然有非常多的人甚至可以说绝大多数人，都是随着时光淹没在历史潮流中无人铭记的
这也是为什么那些大师和划时代的创作者那么难能可贵的原因，他们就像地下矿藏一样是长期发展过程中精益求精而积累下来的成果
那么，是不是如此就证明，玩音乐或者喜爱音乐，不达到顶峰，就是无意义的？
是不是半吊子音乐爱好者，就是有罪而可笑的？
这就是开头我说的，为什么你热爱音乐，是因为你对音乐富有激情，是因为他对你来说平常如呼吸。你并不需要做到非常好之后，才以此说明你有资格，你才能开始出发
年轻人有热血有雄心壮志是好事，但说实话，不必因为你没办法像天才和巨神大师一样，而自怨自艾，我觉得有时候青春期的青年人们之所以觉得现实残酷而晦涩，不是社会和现实本身造成的，也不是因为现实生活是个垃圾游戏，单纯就是年轻人对现实理解不够客观，事先自顾自的将现实想的简单而平面，无视达到顶峰或者成就伟业所需要的基石和代价，单凭这些事情是振奋人心的而选择像无脑爽文一样，以龙傲天的态度，无视基本规律去理解认知它
不当一回事，说明你对一件事情嘻嘻哈哈而不够重视不够严肃，不够敬重而随便且轻浮，这不是能力问题也不是资源问题，这就是理解不行外加态度不端正
这让我想起另外一件事情
我很喜欢的一个乐队，日本的larc~en~ciel（彩虹）的主唱hyde，曾经和朋友前辈办过一个音乐活动，这个活动里甚至有许多圈外人（甚至有些女生）参与进来
我们知道日本是一个经常在各种地方让人感觉所处的时代和别人不一样的国家，无论审美还是其他方面。
在日本，摇滚占据非常主流的地位，并且非常深远的影响着社会中各个群体，时至今日在我们身边可能摇滚对很多人来说已经是老头子玩的东西，一定程度上已经逐渐在流行文化中让位给电音和hiphop嘻哈
所以
我印象很深的是，对于上面那个情况，hyde的回答是，能有更多的人参与进来就好了，大家都来玩摇滚就好了
在我小的时候由于男女平等这些概念深入人心所以我没有多少实际感觉，但长大之后发现非常多的领域男女性别是极其不平等的
那么，如果大家都能来试试，来玩一玩，甚至一些圈外的女生都能来接触，是不是这个基础土壤就开始扩大了
我知道，圈外人的涌入未必是好事，并且基础土壤的扩大也未必能很好的转换成高质量的上层精英，从结果上来说必然有很多资源会流入口水歌这些基于市场而粗制滥造毫无原则的制作组织中，甚至沦为资本的一项养殖场
但是，就和你玩一款硬核游戏老玩家对新人呵护有加一样，基础土壤也是一个非常重要的因素，也是整个生态重要的一块阵地，如果我们的整个生态环境的更替、动态演化的过程中出现断层，那么整个群体最后就是青黄不接发育不良慢性死亡，我们不能所有问题都只站立在我们的基点（上层精英，顶峰作品），我们还需要宏观而整体的眼界，去动态的关注整个生态的流变与趋势（动静结合，变与不变）
你不能要求所有人最终都变成精英，你也不能一上来就用最顶级的这些要求去要求这些人。
哪怕不是最顶级那一批，仍然有很多人的资质并不是最后呈现出的那样，他们明明有更加广阔的空间，也尚且没达到自己的极限
能让及格分学生考到八十分，哪怕不是满分，至少也比原来要好吧
天才和精英并不是像那些以此作为自己不努力借口的人想的那样，凭空出世无需付费，天才和精英都要靠环境养出来，真正的天才确实可以逆境奋斗也需要克服环境的韧性，可是作为整体来看，何必给自己增加不必要的困难呢
没有那么出色又何妨呢
重要的是你有没有想纵情燃烧的欲望，不是吗
这个问题我持续思考了很久，也在一步一步让自己对这个事情的看法变得更加客观和复杂丰富。这个问题也并不仅仅是取决于小众的那些听众或者乐器学习者，这个问题也涉及到方方面面和音乐牵扯的人群
社会中的各个人群并不是完全割裂和分离的，我们或冲突或促进或观望，大家都是互相联系在一起的，每个人都影响着其他人的方方面面，不过是方式和效应不一样罢了
前段时间我因为情绪和生活压力，看了不少偶像或者卖萌日常番，其中包括《bangdream》《show by rock》《ll sunshine》以及《轻音少女kon》
因此，同样我还是想强调——向上向下的态度我们都是需要有的，没有压力且随随便便去享受音乐这是可以的，也是好的，但是嘻嘻哈哈且随随便便不当回事，这也是有问题的
我个人并不排斥敌视萌豚或者卖萌日常番，但是我想大多数人也明白这些作品在整个动画群体中总是牵扯一些问题（有些是市场、业界和观众造成的）并且时常处于争议的漩涡中心
没有必要把什么事情都搞得紧张兮兮，但也不要面对任何事情都不当回事
对音乐了解不够透彻不是什么罪，我们都处于整个发展过程的中间，有比你菜的也有比你强的，大家都有向前向后看的必要，身处何处不是一切但也伴随着你对事物了解的过程
因此，从孩童时期以来我都没有改变过自己的信念，不要给自己莫须有的精神压力，也不要轻易下结论认为自己止步于此了
爱音乐的形式多种多样，但是除开解构意义上的行为，除开那些反叛权威而给我们带来新东西防止落入僵化的行为。
——不追求好的东西，不去以正确严肃高质量的作品作为标杆和目标，不追求真正好的作品让他们掌握话语权并且表彰他们是优秀，不提倡正确而积极的态度以客观而谦逊的行为风格对待学习和成长。难道我们要追求肆无忌惮粗制滥造毫无章法虚伪混乱的作品吗？
你可以不把音乐当回事，你可以把音乐只作为消遣，你也可以对自己说就这样就可以了，弄那么累何必呢
但请你自己有点b数给点最基础的尊重可以吗，知道自己也就那回事很难吗
都不把音乐当回事，不严肃对待的人群，凭什么心安理得的占据话语权的中心位置？
写这篇专栏的原因不是单纯为了泄愤，虚空打靶也并不可取
因此我就具体事例，来讲讲我真正想讲的内容吧
回到上面我提到的偶像和卖萌日常番——事实上这个说法也并不能全面的概述这些作品，这些作品无论他们引起了什么，无论所谓的饭圈和媚宅之类的事情导致了什么争议，本身作为一个作品单个个体来说这样的执行和制作做法是无罪的
哪怕我作为一个策划和创作者，让我去创作这样开心的作品，我也并不会拒绝
但同样的我觉得现在容易让人眼界有缺陷的是——这些作品越来越多越来越火（甚至像下饺子一样下锅），而其他一些方面更加需要去补充去发扬的内容，基于这个创作目的的作品越来越少，甚至开始出现问题
（前排警告——我个人没那么喜欢流行音乐，动漫歌曲的有些普遍风格和处理方式我也有很不喜欢的方面，尤其反感op和ed式创作套路对音乐本身带来的影响）
写这篇专栏并不是为了打倒以人设为基石让大家春心萌动的这一类作品，因为本身严肃认真去叙事的乐队题材作品和这些作品的立意、受众、美学等等都是不一样的路线
但我希望大家不要止步于此，多少试着去了解更多的乐队或者音乐题材作品，即使他们没有那么俏皮讨巧的人设
说白了，我希望《beck》这样的剧能够越来越多，虽然鉴于市场和现今观众群体的流变情况，这大概是一种奢望
组乐队这个题材，本身并不仅仅是开心元气可爱的（或者百合要素拉满），他也有那些脱离社团和学校以及学生式青春、好友贴贴式青春的东西，也并不仅仅局限于享受自我开心团聚每日练习积极努力这样的日常情景。
乐队的意义，也能过在更加广阔的现实生活以及社会环境中，带来那些晦涩缥缈，难以割舍，淡漠朦胧，恍惚懵懂，时光荏苒，出离精神而思绪游离到远方，眼神迷茫忧愁的那些感情与精神和情绪
组乐队是个更加浓郁而含蓄、野蛮而文艺、温情而痛楚，冲突而综合的活动
我们已经有大量的像邦邦这样的作品，有kon这种更加接近元素加日常加轻百合类型的作品（例如登山少女、骑行少女等等）我们同样也需要《beck》这样的作品，不带明显倾向和大量与受众交互目的（萌系日常、少女间友情、偶像或人设驱动下的美术——“漂漂亮亮的”），单纯就实打实讲述乐队的发展历程故事
不得不说，人设和偶像化驱动下的作品，在喂饱了观众之后也面临另外一个问题——也就是现实与受众群体的割裂
这严格来说不是个大问题，因为很多方面的细节其实都可以归结于“图一乐”或者没必要那么认真，但由于这类作品的受众实在是太复杂，因此不同观众之间的情况不一样，这一点变成一个很有争议的话题（因为懂的那部分观众也不会主动去告诉那部分不懂的观众具体啥情况）
随便举几个例子你就能明白
首先是乐队的组建，乐队的组建方式自然多种多样，但是邦邦和kon这样的作品一开始就因为故事设定而使得朋友和同学之间建立乐队是最容易让观众接受的，即使是kon这样的作品也最多是跨年级和班级组建乐队，组建乐队的意义也是基于社团活动享受快乐以及社交友情
但事实上，稍微想一想就知道乐队的组建有多种不确定因素，在整体上大多数乐队的组建都没有那么巧合，即使真的有同村感情好一拍即合，或者同一个学院出来闯天下也需要满足很多限定条件，而且还是少数
其次，乐队人员的变动其实相对来讲是比较频繁的，其中涉及到很多因素，乐队也自然而然会涉及到踢掉技术不过关的成员或者乐队发展遇到瓶颈这件事
上文中的larc的队长也就是贝斯手tetsu先是拉动主唱hyde转到自己队伍，后来也经历过吉他手换成ken以及第一次完整阵容中的鼓手Sakura因故离队的事情，最后公司联系后来的鼓手yukihiro重组出发，x——Japan也经历过taiji等人的更换，meshuggah换过很多bass手，suffocation经历过鼓手的离队，periphery原先的主唱去了monuments（最近好像又离队了）而bass因为生活原因离队
甚至还有串队的，因为毕竟都是出色的乐队，离队之后去隔壁乐队太正常了
（甚至还有cynic这种奇葩乐队喜欢跑去帮其他乐队创作的，比如帮death创作他们的前卫死亡金属专辑《humen》，我很喜欢那张专辑里的《suicide machine》）
除了人员的调整以外，早期的摇滚乐因为社会环境问题，经常出现非正常减员，acdc和led Zeppelin都经历过队员酗酒过度窒息死亡，Zeppelin因此解散，平克弗洛伊德的syd出现某些药物（你懂得）导致的严重问题，nirvana的科本因为对爆红和商业化的复杂心情以及各方面的原因自杀，黑金属乐队mayhem发生过骇人听闻的命案，朋克乐队sex手枪成员死亡
另外，由于乐队组建过程中人员不同的个性导致的理念冲突，甚至是单核乐队才华耗尽，都有可能导致乐队的分裂甚至是解散，平克弗洛伊德、kc、yes等等前卫乐队或多或少都发生过类似问题
（所以说我不是很喜欢x—Japan的原因就在这，我不喜欢林老板打鼓以及鼓编写的风格，也不喜欢他话语权过高的乐队特点——不过可能其他人挺喜欢这种情况的）
【本来想把《Nevermind》贴出来的，后来想了想审核可能看不惯婴儿little chick chick】-
但在邦邦和kon甚至是show by rock中，基本上剧情都不会涉及到这一点，一方面是没必要创作多个角色供剧情分裂和争端浪费制作资源，另外一方面——你敢搞这种事情惹毛偶像粉，你就等着分分钟被“运营fm”吧
另外，看kon的时候看到主角唯有“单核处理器天才”之称，弹幕一片天才赞美之词，让我想到有关老生常谈的天才和技术这个话题
邦邦中也有类似的剧情，r组的主唱ykn和吉他手sayo是实力至上主义，办乐队的主旨就是要获得成绩拿出实力，而贝斯手（兼干妈）lisa常常担心自己作为bass手技术不行
关于天才这个话题呢，其实我以前也写过相应的专栏骂过一些毒瘤价值观，在此不再赘述，但是说实话，只要你听得乐队逐渐累积上去，你就会发现著名乐队就像电子竞技的职业选手一样，没有几个不是天之骄子的，随着音乐教育的发展，技术和合理的教育与练习也大量普及，在总体上去营造什么天才噱头实际上远没有真正有价值的东西逐渐普及来的重要
所以看到所谓的天才头衔，图一乐会心一笑即可
在乐队的世界里很残酷，不考虑其他因素的情况下，技术不行就是技术不行，做东西就是要实事求是面对现实，你做出来的东西不行难道还要靠博得别人同情来酌情给分吗，很多乐队就是踢掉技术不够的成员之后才逐渐走上巅峰
很多所谓的厌恶商业化（厌恶铜臭味）的创作者，实际上本身自己实力就不咋地
（没有暗指谁，指这种情况）
当然技术力对成员来说也并不绝对，有些人技术很烂但是个奇才（比如不是科班出身但是就是能写出好曲子）有些人技术不是顶尖但是够用而且稳定，并且生活上人缘好乐队其他成员就愿意用这个熟人，和关系好的人在一起能更好的创作
同时技术这个东西就像电子竞技队员组队一样，乐队虽然要考虑技术因素，但是没有化学反应的人即使在一起也搞不出来好的作品
其实有时候觉得挺搞笑的，很多人不着眼于当下，看看自己得到了什么掌握了什么还有什么可以提高，天天好高骛远看着别人天才怎么样然后和人纸上谈兵瞎吹逼，我寻思你自己努力不努力难道取决于别人吗？还是说人家是不是天才和你有几分钱关系？狗仗人势奴才凭主子论贵贱？
且不论土拨鼠唯的疑似天才设定是否有作为萌点来和观众互动的卖萌创作意图，也先无视设定这个作为作品虚拟世界里的一项可以作者大笔一挥就能加buff的东西
在kon和邦邦这样的作品里，讲述上述特别现实的东西并不是作品的主要目的，也并不需要化大量篇幅去讲述——当然讲了也未必有人爱看
另外，
kon和邦邦这些作品由于本身的定位等等方面的因素，还是以友情、学生等等立场上讲述乐队话题
因此就涉及到一个问题，对乐队的某些方面，会讲的有些理想化——或者说，道理是这个道理，但现实却不是这个现实
我举几个方面吧，摇滚发展历史中赫赫有名的两个后起之秀——朋克和金属（虽然狭义摇滚来讲金属不算摇滚），而金属之中对于大众来说最负盛名也是最被妖魔化的一种风格“死亡金属”，这些乐队可以说在一段时间的辉煌之后（甚至压根没有主流意义上的辉煌）迅速陷入市场和大众层面上的冷门（也有一部分原因是受其他风格的冲击，例如朋克和垃圾、另类），有非常多的乐队转战地下甚至因为恶劣的商业环境而暂时解散乃至直接解散
（虽然后来也出现了旋死这种玩意儿，但旋死……懂得都懂，很多只旋不死）
【小知识：在大量金属乐队中，梦剧院dt和敲击金属的几位龙头乐队的商业成果是不错的（big 4）】
朋克以其对主流社会以及社会主流结构的反叛（其实就和前段时间韩国祖安嘴臭一些视频类似，就是对社会分配现状的不满，但是也并不是单纯的骂街），契合社会群体的思潮和诉求迅速席卷摇滚的发展，但是朋克本身在发展过程中，以及后来衍生和影响的一些其他风格类型，不论是因为社会环境还是因为音乐特性都出现过种种复杂而严肃的问题
经常能看到被人提到的grunge（一种混合朋克和金属的风格）乐队nirvana的主唱柯本在《never mind》专辑之后面对grunge这种风格的逐渐红火，以及对商业化的复杂心态，还有家庭爱情等等关系带来的压力，之后选择了自杀
（在之前一段时间被叫做另类摇滚的风格，实际上之后这些风格却逐渐被主流接受）
同样，很多人不知道的是，朋克在发展过程中逐渐发展出硬核朋克（hard core）这种异常粗糙暴戾极端的风格，以宣泄和反传统等等倾向和目的，成为音乐发展过程中非常重要的一个节点，但本身这种风格对于大多数听众来说非常难以接受，并且某些核乐这个东西和残死不一样，是另外一种感受上的辨识度低（老式残死有很多初听非常繁复），你甚至很难说清楚几首歌之间的区别到底在哪儿，甚至可以接受这种风格的观众也难以get到这种风格的价值和意义在哪里
【小知识——其实硬核这个词就是来自于硬核朋克】
硬核在后来也和死金融合为碾核，同时后来也产生过敲击和硬核融合的金属核，再后来还有死核和技术死核
所以说，如果我们只是站在一个理论角度去看待商业化（包括流行乐队）和为自己作曲，去简单的叙述这个问题，那傻子也知道选唱出自己的心声，稍微带点脑子的人都知道什么是对的
问题在于哪里？
问题在于，社会是怎么个黑暗法，而不是单纯讲社会很黑暗。有点脑子的人都知道社会很黑暗，无脑选择口水歌和流行商业化的人，你和他bb几句他也不会改变自己的看法
有朋克乐队以及其他的一些乐队后期转向流行，在流行化之前他们何尝不是占地一霸？（绿日和林肯公园）那些搞极端金属的乐队，除了一些特例以外，非常多的乐队都被迫转向地下，或者转变自己的风格趋向主流，甚至为流行妥协
真正能成为两全其美的乐队有多少？甚至忠于内心的乐队又有多少能走下去？你要知道搞乐队可不便宜，早期没有电脑帮助没有合成器的时候可没有那么便利的甚至是极大便利个人或小团体的制作方法，其次去录音室这玩意儿也得花钱，再其次你的器材也得花钱吧，你练习和集合也得花时间吧，那么当你入不敷出甚至还有工作在身的时候，有多少人能精神饱满的继续坚持？成人的世界并不轻松
另外，上面说的很理想很纯白，坚持唱出自己的心声做自己的音乐
可问题是啥叫“自己的音乐”，即使是最像所谓自己的音乐的风格——独立摇滚（indie），很多独立音乐人也需要满足自己的核心听众，这个时候甚至还要面临转型风格导致的风险
其次，所谓自己的音乐也是有质量区别的，作品也是有质量高低的，虽然不同风格的东西难以完全量化比较，但也有技术不过关或者“还有上升空间”的作品，听众心中都是有杆秤的
在技术和教育发展那么多年之后，我们已经有大量的无法简单传唱甚至听完之后除了喊一声nb以外啥也说不出来的歌曲，在这么多人的竞争之下，事实上听众的耳朵早就非常刁钻了
所谓自己的音乐——实际上大多数人的音乐只不过是有新鲜感或者有点个人特点，大多数人音乐营生不也是建立于“活动”或者“人气”甚至“事业成功”这些基调上吗，那又谈何反抗商业化呢，你本来就和商业行为沾亲带故啊，只不过受众不一样罢了，只不过别人是商业化过度而你是产业中普通的好好产品罢了
更何况所谓反抗商业化和流行，实际上自己写出来的东西不也是从商业化作品里受影响诞生，本身就一股子pop流行味儿吗，很多人口气不小，实际上根本没跳出pop的框架吧
那又谈何反抗商业化呢，大家都在试着让产品与受众达到对口不是吗
商业行为和质量并不是完全对立冲突的，真正冲突的地方也没有那么清白的现实
一个很简单的道理，上面我提到的那么多反主流的音乐风格，硬核朋克你听不听，碾核你听不听，残死你听不听，黑金属你听不听，这些总是乐队具有灵魂不落入俗套写出来的自己的音乐吧，也没见主流听众有多喜欢啊
（从另一个角度说，如今金属都能主流化，还有啥不能主流化的）
我寻思meshuggah这么前卫这么划时代的乐队，《obzen》这张专里的《bleed》有多少人能接受的了哦，有些风格本身就是不怎么抓耳且难以让大众所接受的，这就是事实
cynic作为早期把死亡金属和爵士乐融合的乐队，创作了《focus》这张非常奇特的专辑，在此后的专辑好几张都给我一种真空管朋克的科技感，而他们有些专辑甚至完全没有了死亡金属本身的急速、冲击、小刀割肉和侵略性乃至心脏痉挛的那种紧迫感窒息感，取而代之的却是甜如蜂蜜一样的迷幻仙境，即使在那些非常出色的乐队里他们也可以说非常奇特以至于曲高和寡
那我寻思普罗大众也没对这种乐队有多好啊，他们玩的太小众最后不也嗝屁了？也没见有人把他们搞成商业香饽饽啊
说这些并不是为了秀优越，也不是把某些作品吊起来打，只不过现实比你想象的更加尖酸刻薄且充满讽刺
我讲述这些并不是要给这些作品定罪，讽刺他们不够硬核，甚至以此嘲讽二次元或者针砭时事摆出一副业界要完的态度
只是，有时候对现实理解过于理想化，这就是脱离现实的
无非就是——脱离现实也未必都不好，至少很甜
如果我一个哥们或者要好的女生朋友搞音乐，我不会在乎他才能高低风格如何，哪怕是搞商业化搞流行，红了火了，我打心底里替她高兴，顺便希望他心态健康别物极必反
这并不是什么弥天大罪，但也不能无视我们不能止步于此这一现实
只要淡然的正常的认识到这些状况的缺陷就可以了，没必要很歇斯底里苦大仇深
写到一半忘了接下来要写啥了，以后再说
