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未来军用机器人会有人形模样吗?(转自知乎)

2020-08-27 14:14 作者:战术人形-19式  | 我要投稿

(以下内容转自知乎)

最近觉得,现在战场上除了有俄罗斯的履带式机器人和中美的机器狗之外,会有人形机器人吗?(最近俄罗斯测试了军用人形机器人,我不知道会有什么用处)

(注意,我说的是外观和体型像人类,也可以是如下图)

兵蚁还有可能,这两个就PASS吧。

首先,人形不适合战斗。

其次,没有必要。

还有,虽然不知道军方是什么情况,但无论是IOP还是铁血,都有民用人形生产线,所以才有人形机械人。而帕瓦罗蒂本身就是用人类作为实验品的。

以上三者不算纯军事组织,所以有人形机械人。

但人形机械人是真的没有用来战争的价值的。

如果要养眼的话………

我选择破坏者。



作者:醉剑狂生
链接:https://www.zhihu.com/question/373805920/answer/1032675494
来源:知乎

不可能。

人形结构在可靠性方面太差,抗打击能力又太弱,与履带车式机器人、无人机式机器人相比唯一的优点可能也只有方便执行渗透任务了,但是在现有侦测手段下也很容易暴露。

人形结构最大的缺点就是结构脆弱点过多且机械结构复杂,基本上每一个机械关节都是一个薄弱点,而想要在这些薄弱点加强防护又会影响灵活性,而且无用的器官太多,

比如独立的头部对于机器人来说就完全没有意义,机械完全可以将处理器和观瞄装置放置在容易保护的胸腔而不是一个在身体最高处的显眼又脆弱的部位,

上肢持握武器相对于遥控武器站来说白白增加了机械复杂性而没有任何优势,

双下肢比轮式和履带式增强了复杂地形通过能力却大大增加了机械复杂,而在复杂地形通过能力方面也比不过四足式和无人机式,

直立的机体增加了受弹面积和可见性,却对增强性能没有任何帮助,

最重要的是,这样一种机体很难去界定用途,作为侦查装备灵活性和隐蔽性不足,作为主战装备战场存活能力极度欠缺,作为辅助装备又比不过现有的成熟产品,作为支援装备火力还严重不足。

总的来说,这样一种样样都能干却样样都干不好的武器装备不符合作战部队的需求,是不可能用于军事的,但是民用还是不错的选择,毕竟看起来比那些笨重的机械要顺眼一点。



作者:于胖子
链接:https://www.zhihu.com/question/373805920/answer/1031685499
来源:知乎

现在肯定不会有,往后拖,拖到6G有可能会出现

现在有网络延迟这个东西,4G的速度连无人车都搞不定,人型的作战机器需要更快的数据上传速度与反馈,打个比方,人走下坡的山路,想要不受伤就得飞速的调整人体的姿态,而机器想要做到这种程度的微调,需要硬件(现在的技术基本满足的了)和处理速度(感觉5G的速度还是不太够应付复杂状况)

再说了,有无人的武装战车,无人的武装直升机,还有无人的固定翼轻型轰炸机(没错,捕食者)这些已经足够用一阵子了



作者:Hestia
链接:https://www.zhihu.com/question/373805920/answer/1031235782
来源:知乎

战斗机器人这种东西当然有用,甚至它们中的一部分已经服役并在叙利亚参加过实战了,只不过不是人形也不可能是人形,这玩意有一挺重机枪加4发rpg,火力比格里芬最强的人形都要强的多,而且正面投影更小

你说军方的铁憨憨?来这是高配的天王星7,一门毁天灭地的30炮,四发导弹,毛子的30炮上apds穿深100+,军方的铁憨憨全身上下没一个地方挡得住,这车上带了4发针s可以选配9m120这样的重型atgm。还有什么不满意的吗?对这玩意不是自律的,没关系T14车上三个人,一个人开车一个人打炮,还有一个人正好遥控这玩意……下图是重装版多了6发云爆火箭弹

这才是真正的斯拉夫战术人形

愚蠢的活靶子


作者:老姨夫
链接:https://www.zhihu.com/question/328512588/answer/721955494
来源:知乎

你要知道,就算在少女前线的世界观里,战术人形也是民用改造的,之间都是咖啡馆服务员,妹抖,交警等等和人直接接触一类的工作,只是后来装了个火控核心就拉出来上战场了

也就是说格里芬那帮人形基本上没有以战争为目的建造出来的



你看看隔壁铁血以战斗为目的制造的战斗单位,兵蚁,小飞机等等,真算起来那个不比人形性价比高

格里芬的那种人形,只适合民用家用,送外卖都没兵蚁性价比高



作者:闩喌
链接:https://www.zhihu.com/question/328512588/answer/716461476
来源:知乎

假设你造出了一个长的和这个差不多的类人型机械人,解决了行走等等一大堆毛病,然后扔到冲突地区做测试:

Day1,放出去一个金属机械人,收回来一个被AK打成筛子的机械人。怎么办呢?换材料加厚度让它能挡住步枪弹呗,重量+N。

Day2,放出去一个防步枪弹的机械人,收回来一个关节被打坏脑袋被40火轰没了的机械人。这下怎么办?继续加厚防护,关节防护也得加。重量继续+N。

Day3,放出去…别放了,还没挪到你家门口就没电了。增加防护带来的重量导致动力系统超负荷运行,怎么办?换大功率电机啊,然后你发现双足行走机构因为重量连你家门槛都迈不过去了,怎么办?加两双腿分担一下重量呗。那么这时候这还是类人型机械人吗?

Day4,今天能走出门了,然后你就听见门口有人骂谁家小孩不看好?玩具满大街跑?出门一看,你的机械人两条前腿插一个没盖下水井里了,把井下修管子的工人吓得不轻。于是你研究了一下什么样的行走机构过障碍能力好,嗯履带。

然后你就得到一个这种东西:

Day5,开局还不错,然后发现还是被各路火箭弹枪榴弹教做人,啊不,教做机,而且自己带的40mm榴弹打完后连个木头篱笆都过不去,怎么办?放大呗。但是放大了怎么能还只用机枪和低速榴弹呢?怎么的也添个大炮啊。子弹炮弹带的也更多了,不能露天放着吧?万一没被打炸被人偷了这可算资敌了啊,那就加个壳子盖上吧。然后你就得到了这个东西:

Day6,发现刚不过对面的圆脑袋五对轮,那就换更大的炮更厚的甲跟丫死磕呗。于是:

你说你费这事干吗?直接造坦克不好吗?


作者:煮饺子的茶壶
链接:https://www.zhihu.com/question/328512588/answer/723101835
来源:知乎

谁说无用,大量的传统装备可以由机械驾驶员驾驶而成为纯无人装备。

这是人形军用(工业)机器人最正当的用途。

替代人类士兵的最好设计就是人形机器人。因为人形机器人显而易见的可以通用本来为人类准备的设施。

这对于有效延长装备期限,降低研发成本,实现人/机器人代际替换,其实是很好的甚至是必然的方案。

否则装备就都要设计两个版本,而且不能不经改装而转换用途。每一种为人准备的设施和机械要由机器人接手就都要专门设计物理界面,而且很容易就会与人类使用者不兼容。

军方几乎肯定会保持这些装备仍然对人类操作者可用。否则这个开发费用太高。

另外万一存在某种对控制系统的干扰——譬如EMP冲击,或者卫星天网坠落——而人类已经被从作战体系中排除了,将会面对战略上的绝望。



作者:John Hexa
链接:https://www.zhihu.com/question/328512588/answer/718618780
来源:知乎

多足机器人还是有用的,毕竟通过性比轮子好的没边了。

未来山地,或者是最常见的城市战。战争下的城市有太多的废墟瓦砾,道路也会被各种阻隔。普通履带轮式车辆很容易被困在狭窄的道路上进退两难。特别是现在常见的高层,动不动就几十层,坦克什么的根本无能为力,飞机受其他建筑的阻挡,也很难有效攻击。

这种情况下只能靠步兵一个街区一栋楼的清扫,伤亡一般很大,而且技术优势根本发挥不出来。美军也得跟索马里民兵打个平手。平原上有各种重火力支援,在城市里面只能靠手中的小步枪。特别是现在各种高楼大厦,地下街道。现成的重武器根本下不去。这时候要是有个抗重机枪或者榴弹发射器的多足机器人跟着你爬楼,战斗力会大大提高。

当然,手臂一般是用不到的。人舍弃两条腿,进化出手就是为了使用工具。而机器人不需要用手抓握工具。简单的一个旋转炮台固定上就行了,越复杂越容易坏。当然,破拆挖掘清障搬运,用机械臂还是蛮方便的。



作者:蛋蛋
链接:https://www.zhihu.com/question/328512588/answer/715094353
来源:知乎

因为真的没有用

我是一直不看好人形机器人的,因为对机器来说,人类的身体并不是最优解。

首先是二足并不稳定,机器人需要分出很多的计算能力来保持平衡,而四足机器人或者履带机器人则没有这个顾虑,而且四足和履带的速度也能碾压二足。

其次是机器人不需要臂弯,人类这种靠弯曲手臂来发力的模式会被液压打的找不着北。

再次是机器人不需要手,接口就可以解决一切问题,需要枪装把枪,需要炮装门炮。

最后是关节部分过于脆弱,我们可以想象一个场景,一个履带式坦克和一个人形战斗机器人同时被火力轰炸,谁先丧失移动能力?答案肯定是人形机器人,因为人形机器人的关节处一旦受损就会严重的影响移动能力,而坦克掉了负重轮照样跑,有些甚至履带掉了都照跑不误。

而且从生物的角度来讲,人类的身体布局也不合理,直立行走的要害面太大了,人类胸部和腹部的脏器哪个受损都能要了你的命,但是我们却把这么重要的部位暴露出来,如果放到作战机器人身上那画面估计也相当美好,毕竟人类中枪还有凭借意志力继续战斗的先例,作战机器人胸部腹部的重要零件受损可就直接躺下了。

所以从各个角度来讲,异形作战机械都碾压人形作战机械。



作者:五道杠大将军
链接:https://www.zhihu.com/question/328512588/answer/735626524
来源:知乎

战术人形是没用。

但机器是有用的。

在游戏中无论火力防御还是速度,格里芬的都被军方完爆。再狡猾的心智能击穿坦克钢板吗?

是蝎尾狮,九头蛇,巨剑士,火力不够了还是你格里芬飘了?是不是忘了战区重装次数用完碰到白高达的恐惧了?这次那8个骑脸白高达爽不爽?

你觉得菜的一比的兵蚁,在全境二中化身战争猎犬,是所有华盛顿特工的噩梦。当初第一次见到一枪红甲,还没来得及打包就流血死了。

战争猎犬



作者:Einherji
链接:https://www.zhihu.com/question/328512588/answer/772659037
来源:知乎

少前世界观唯二俩队专为军用研发的人形是404和忤逆,404大约也算兼职,然而她们其实都是特战用途,不是野战用途,格里芬在高加索山脉野战被军方和铁血的真正的战争机器人打成什么鸟样才过去不到一年啊,都忘啦?

你当然可以觉得这种类人形机器人不堪一击,但是你毕竟不能把小飞机、机器狗、履带式机器人乃至于蜘蛛机甲和白色高达穿上衣服混进城市的人流里执行任务。在贝尔格莱德,格里芬人形可以大摇大摆走在街上搜集情报,还附带电子战模块,除了狗子的机械爪会暴露身份以外能够得到完美的隐藏,你能想象大家看到一个四足机械兽走在街上之后会发生什么吗。



作者:鲜白子丼
链接:https://www.zhihu.com/question/328512588/answer/735584319
来源:知乎

这并不奇怪,二战前夕,法国人也很看不上飞机坦克这些时髦的东西,他们坚信一战的经验,挖了很多壕沟。结果德军几天就干翻法国了。

我相信任何人看了波士顿动力的机器狗,不可能没有畏惧感。四足的结构更好的适应了野外的复杂地形,只要背上架顶机枪,就是真正的战士了。

如果将来发生战争,最昂贵的应该是人命,如果机器人血拼一下就分出胜负了,也是人类文明的一大进步。大多数的战争只是少数几个人或几个家族争夺控制权,而平民老百姓不明不白就死了。



作者:超超
链接:https://www.zhihu.com/question/328512588/answer/725006410
来源:知乎

先说观点:

人形机器人在特定环境下非常有用,这种环境主要是存在非常多的为人类专门设计的东西,或者说,只有人类才能更容易发挥作用的地方。但是由于很多原因,人形机器人还不成熟,目前还无法达到实用化。

后面是详细说明:

看了许多答主提到了人形作战机器人(后面统称机器人)的缺点,这些确定在一定环境下确实是存在的。例如让人形机器人和坦克比装甲和火力,和飞机比速度,和船比。。。这根本不是机器人的强项好吧。

机器人最重要的特点是“类人”,这意味着其可以在“人”的优势能充分发挥的地方,展示最大的优势。这种地方最显著的特点是“存在非常多的为人类专门设计的东西,或者说,只有人类才能更容易发挥作用的地方”。

例如:战斗中,手里的枪没子弹了,可以捡起对方的武器(枪、手雷等)使用;想跑路时,如果旁边有车,可以开车跑路;有机会消灭几个坦克兵,开起对方的坦克来干仗也不是不可以;巷战时发现各种手工操作的设备更是可以直接用;一般人可以通过的地方(狭窄楼梯等),都可以通过;各种电气开关、水管阀门,只要是为人设计的,机器人也同样很容易操作。。。

最极端的例子,可以冒充人去侦察,和当地人交流而不被警觉。当然,前提是足够类人。

再比如,在船舱等狭窄又有许多开关阀门等为人设计的环境中的军事行动,如解救人质,机器人可以像人一样控制开关阀门,过通道。

但是现在的人形机器人还存在相当多的问题,包括但不限于:智能化水平低,能量源不足等,而且短时间内这些问题无法找到现实可行的解决方案,所以也就随之诞生了这种无用论。如果现有的一个机器人,可以实现一个大兵的功能,成本还低得多,必然早就大规模应用了,毕竟大兵需要培养,机器人可以批量。


作者:晓刘
链接:https://www.zhihu.com/question/328512588/answer/718618850
来源:知乎

既然问题下有“少女前线”标签,我们先看看人形。

国产64式微声冲锋枪和苏联RPD:

其实就是与人类形态相似的仿生机器人。叫机器人太土了,叫“人工智能”比较时髦。

这个东西是批量生产的,不会产生人类的伤亡。

我们培养一个人类步兵,需要怀胎十月生出来,养到18岁参军,经过一段时间训练再进行实战。

实战中运气不好,一颗炮弹落下来就牺牲了,所有成本全部打水漂,这就是人类士兵的局限性。

使用人形就避免了这些问题。

古典战争和近代战争,人死了,刀剑或者步枪丢在地上。

人形战争,是武器自己跑出去互殴,人形步兵、无人坦克、无人机……谁的装备损失光了,等于被缴械,只能投降。

不要以为人类意识和大脑是什么超自然的东西,具备人类意识的人工智能必然出现,只是个时间问题。反对是没用的,就像反对时间流逝一样。


野外作战中,人形不如狗形。

真正实用的,是这个东西:兵蚁,俗称“狗”。

未来战争中绝对会大放异彩,无论是后勤运输还是一线作战,都具有极强的适应性。

现在已经有了类似的装备:



作者:阵雨
链接:https://www.zhihu.com/question/328512588/answer/716100844
来源:知乎

武器平台要适应战场环境。

主要原因是重要军事目标都离不开人类活动,人类活动区域就有道路联通,因为军事设施的部署和维护都离不开轮式/履带载具。

所以自然,重要军事目标都在轮式载具能到达的范围里,轮式载具当然都能到。

而少部分轮式载具到不了的地方,建设不了太大型的防御工事,就用步兵解决还可以接受,比如阿富汗山区,没有重型武器平台施展的地方。

但是,注意了但是,双足武器平台在未来的战场环境中是有一席之地的。

这主要原因是,技术进步导致的,人类交通的空中化,武器形态的能量化,以及智能化。

这使得原先轮式载具难以到达的地方都可以建设起大型军事设施了,步兵难以进行攻击。

而高能定向武器的出现,开启了对空防御的新篇章,使得哪怕是弹道导弹都难以抵达目标,飞行武器平台就更不用说了,他们的速度太低了。

而太空中用高能定向武器对射也是不可行的,因为地基平台不论在功率还是散热上,都远远超过太空平台。空中是地基高能定向武器的绝对领域。

这个时候就需要复杂地形下的重型武器平台来突击了。

超低空运输,投放在十几公里外。同时要兼顾来自各个方向包括空中的目标,就需要指向更加灵活的手臂了。



作者:刘一鸣
链接:https://www.zhihu.com/question/328512588/answer/717297339
来源:知乎

泛用型机器人用处其实极其大。
大部分人的战术思维还是停留在现代战争的范畴,并没有理解泛用型机器人一旦出现,会带来怎么样恐怖的生产力扩张,和对人类设备极强的泛用能力。
简单的说,一个人类士兵长成需要12年~18年,取决于你用不用童子军,而一个独眼巨人在工厂全开的情况下可以是18分钟(二战后期美军平均4分钟造好一辆吉普),甚至更快。
因为机械人具有强泛用能力,他杀死人类士兵,就能立刻拿起人类士兵的武器,而且与电影里不同,机器人可以轻松估算弹道/重力等因素,美军研制的智能狙击步枪能让没学过射击的人轻松一发击中1000米以外的目标,而机器人本身就是高智能,估算目标姿态/速度太容易了,拿起任何武器都是轻松击中射程内目标。
可以预见,机器人一方面可以迅速使用各种人类的武器,一方面可以利用人类文明遗弃的各类设备给后方工厂暴兵,一方面可以高精度攻击目标。
对泛用型机器人的生产力自我扩张能力,索尼PS4独占“地平线:零之曙光”的估测是最合理的。
泛用型机器人一旦进入自生产循环,数量就是指数增长,一个工厂变2个,2个变4个,4个变8个。
一个过了临界点,就是铺天盖地的机器人,核弹炸都炸不完,毕竟机器人比人类更耐高温耐辐射,也不需要氧气,也不需要食物和水,只要有电就行,轻松地下100米开工厂,而且只要有不锈钢涂层,核弹来了,躲深水里一个月再唤醒,工厂分分钟又开起,又是个杀人利器。
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评论都跟大刘写科幻世界观是一个水平:地球都有核聚变发动机了,开灯还得是拉灯绳的那种,估计冲厕所都得拉水箱,1980年那种。
都有泛用型机器人的科技了,还没有微米级金属打印?机器人组装还不是模块化?
既然可以投入作战了,想必困扰机器人的能源问题解决了,那就是说基础科学已经有了巨大突破。
那么这事想必是50年后了。
先对机器人科技趋势做个简单了解再来讨论行么?
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十年前个人做个塑料模型都很难,9102年在家就能3D打印做机器人prototyping。
设定里都有泛用型机器人了,还没微米级金属打印?
现在3D打印都能到0.2mm,再过50年到0.2um有问题么?
奔腾4也就0.2um吧。


作者:獠牙重甲机枪兵

链接:https://www.zhihu.com/question/373805920/answer/1034629610

来源:知乎

因为那些人是从杀伤力和作战效率去论证其合理性和实用性,还没脱离野蛮人的战争逻辑(比如这个问题下的一大票答案)。

但是论武器的杀伤力和作战的高效性,非核武器莫属。在核武器面前,一切其它武器都是纸老虎,都是无用的。既然有了核武器,为什么还需要常规武器呢?

因为现代战争跟古代不一样,并不是尽可能多的屠杀对方有生力量就行。如果仅仅是屠杀有生力量,扔一个中子弹最高效,不破坏设施,也不残留污染,几天就可以进入投弹区。那为什么不用呢?因为现代战争的意义,不是消灭一个种族一个群体,它只是政治的延续,是谈判桌上无法达成的目的,才用战争去达成。

一切武器都是围绕这样的战争前提去设计的。所以在有了核武器之后,还需要发展常规武器,以适用不同的作战需求。

人形机器人/机械,它的优势是什么呢?就是在复杂地形、复杂空间完成高难度任务,这些任务并不仅仅是杀死对方有生力量,如果是杀死对方,飞机、导弹,携带炸弹的小型无人机都更高效。这些任务可能是斩首行动,追捕,人质解救,定点爆破,潜入并夺取战略设施,反恐作战等等。

这些任务并不是最大限度的击杀对方有生力量,有一些要求在复杂地形、狭小空间内执行解除敌方武装的行动;有一些是要求避开平民,甚至避开对方次要武装力量,直接击杀首领;还有一些是要进行复杂的爆破;还有的是要保护平民,或者解救人质,逮捕敌方获取关键情报等;最典型的美军打伊拉克叙利亚,战争进行到后期,军队的任务不是击杀对方,而是占领,并转化成维持治安秩序,进行战后重建等等。

请问这些复杂任务,飞机坦克怎么去执行?就算是四足机器人都很难执行这样的任务。最高效的必须是人形机器人。

双足人形的优势是只有2个落地点,能适应狭小空间作战;双手解放,能够执行人质解救、机器操作、炸弹安装、逮捕敌人等等复杂动作。当然可能还需要翅膀,或者另两个副上肢。象敌区占领、治安维持、战后重建的任务,最好还得有一张帅逼脸,女性形态的机器人最理想,否则你吓坏小朋友怎么办?怎么在占领区搞军民一家亲?怎么推销滋油皿煮法治?

再有,现代的军队,并不仅仅是执行作战任务,还常常会担任救灾工作,请问你一个四腿的钢铁怪物,上面架一杆大炮几支机枪,先不说你会吓着小朋友,踩坏花花草草的,你怎么去执行救灾任务?是,你作战高效,你杀戮高效,但是人民现在不需要你杀戮,需要你救人。

现代军队存在的意义,已经不再局限于杀人了。

未来战争越是会造成大规模杀伤的武器越是式微,越是能进行精确定点打击避免平民连带伤害、越是能避免造成双方伤亡就占领的军事力量越是得到重视。这是文明的必然趋势。其实孙子早在两千多年前就说过,兵者是凶器,不战而屈人之兵才是上策,体现的也是尽量减少双方伤亡才是战争正道。当然辣脆和蝗军除外。

想象一下如果美军100万人形机器人占领伊拉克,己方损失人员是0,伊拉克武装力量全部被俘获,死的平民全是对方炸死打死的,全程录像放到网上展现伊拉克国防军如何暴政,那还会有现在一摊子烂事吗?

现在人形机器人还没有在军事上形成实用,是因为我们还不能制造这么复杂的机器人。这里面有材料的原因,也有人工智能的原因,还有动力、机械的原因。如果是人类远程操控,那么你还需要5G网络。再过30~50年,军队肯定会大规模装备各种机器人,但是人形机器人一定是主流。

而且可以预见,智能机器人最终将不会被赋予剥夺人类生命的权利,因为这会涉及严重的伦理问题,而且它与核武器一样,是有让全人类灭绝的危险的。在这样的前提下,讨论机器人的杀伤力就完全没有必要了。


作者:黑祭司
链接:https://www.zhihu.com/question/328512588/answer/719234269

来源:知乎

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