聊聊龙芯的自研指令集LoongArch
评论存档（附龙芯圈ID标记，龙芯圈是龙芯吧的龙芯粉在19年自封的，曾大量攻击其他国产芯片包括华为声称只有龙芯有自主研发能力）判官喵
龙芯不容易啊2021-05-10 01:01
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稚桀
祝愿龙芯能够成功！2021-05-10 00:57
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幻宇原痕
老外先研究出晶体管，并一步一步摸索出大规模集成电路的制作方法... 可以说基于晶体管技术的现有架构方式都尝试过了；而且CPU执行指令的步骤大致上都是IF ID EX MEM WB（先不管分支）； 想自主创新不得不从原材料开始，就如高校的光量子计算机这一研究课题具有重要的战略意义2021-05-14 23:40
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海底大菠萝丶
但量子也不是传统计算机呀2021-05-27 09:46
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乡下仔123
risc-v一样有风险2021-05-10 07:28
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二驴与二哈
risc-v肯定无法成功，中国吃了太多的亏，不可能把身家性命扔在它身上2021-11-02 00:58
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三寸断梁
回复 @ctw-m :riscv 不只有精简指令集，他有好多指令集模块。其中也包含pc端的指令集设计。2023-09-11 12:41
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ctw-m
回复 @三寸断梁 :只要编译器出现就可以了，精简指令集用在简单的cpu上可以，但是一旦硬件发展起来它可能就不太行了，两边都是在相互吸收2023-09-09 20:46
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没坐过高铁（龙芯圈）
龙芯有机会，很多企业都在离开x86,像苹果不就搞arm了吗2021-05-10 08:14
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神经元架构
那不还是外国的？2021-05-10 08:25
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GTx660ti
arm 英国的 搞笑2021-05-11 21:09
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晚霞垂钓
苹果是先有生态再搞CPU2021-09-16 19:09
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风起亦_慕鸿
回复 @GTx660ti :确实 哈哈哈2022-12-09 21:55
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1111llll1111
这个么，你不用别人的指令集，想卖别人的市场，纯属想多了。用别人的指令集，别人还说你有后门呢，自己搞一套完全给别人刀子。现在国内的全产业链都是嫁接在西方为主的全球化体系下的。完全搞自己一套就是放弃全球化市场，只能专攻保密，核心市场，这也是生存之道，美国很多小公司都是这么干，技术也还是顶尖的。riscV这样的开源体系，才是民用的正途，现在的技术就是需要足够多的参与者，哪一个经济体单独出来，工程师和消费参与者的数量都是不够的，需要全球产业参与。只有在里面干到份额足够大，先做到武林盟主，才有话语权。不在开源体系里面的架构，以后只能被逼得走专业和特殊市场，这也是条路。2021-05-10 01:06
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腊肉韭菜包
我非专业人士，但risc-v龙芯团队肯定是研究过的，而且对其的理解肯定比评论区任何人都要深，所以不去用自然有他们自己的考虑，再者国内用这个的不在少数，何必非要拉上龙芯呢！作为对照组多好，这样既有新意也更有看头2021-05-10 08:26
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住友宁
身子在21思想还在202021-05-10 10:44
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地球没有回应
中国要往上走 肯定得破这个局 不然高产值怎么来 我们先养着 到时他们不给我们进去 我们也不给他们进来 老用欧美的俯视视角来看 永远富士康2021-05-14 20:42
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风林火山112
ARM也不是开源的，还是严格授权的，还不如开源的。那些拿开源的，又有几个吃透源代码的。2021-05-12 19:55
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ctw-m
这些玩意开源没啥用啊，指令集得有一些强大的芯片厂为他制作cpu才行，已经有现成的架构了，谁会浪费精力去冒险呢2023-09-09 20:49
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活动扳手-
硬核，静静听2021-05-10 00:33
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42148875558_bili
LoongArch是基于mips继续拓展开发，还是全新的架构2021-05-11 22:54
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brep
LoongArch是全新的架构。以前是在MIPS上扩展的，叫LoongISA。2021-05-12 00:33
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了萌（龙芯圈）
MIPS有三分之二都是龙芯在维护，mips老是为难龙芯，搞审查，龙芯直接搞了个longarch2021-10-25 15:17
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rtems
感觉龙芯也就在国防军工航天等特殊领域有些用了，民用消费领域没戏，国内就算搞自主可控都把主要精力放在riscv架构了。2021-05-10 01:03
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有谁模仿我的名字
之前是没得选，现在龙芯指令集都开源了。
能不能做到市场第一还不知道，但起码有后路可走。2021-05-10 02:13
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新月残夜
RISC-V就算了，目前RISC-V连SIMD都没个正常的实例，唯一一个实装还都是协处理模式的，而另一方面RISC-V指令集才百来条但又允许用户自定义，结果一堆各种叫RISC-V的处理器之间都还互不兼容。感情这RISC-V还没发展起来眼看着就要碎了……2021-05-10 11:25
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会跑的小懒虫
国外的始终是别人的，开源一样要拿授权，而且永远跟在别人屁股后面只能一直落后，有自己的东西才能指定标准掌握话语权2021-05-14 08:05
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哦赢了一把
中国在世界范围内并不是有决定性影响力编程大国。特立独行去搞一个底层的程序设计语言。这就像全世界用的砖都是长方形。你一个小砖厂还非要去弄一个圆球形砖让大家用。为了能用你这圆球砖大家都要重新设计建筑造型，这不是想屁吃吗？别说国外就是国内也没几个人会用的。这又没啥突破性优势。2021-05-10 06:40
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姬如晓亦
东西可以不够好，但别人有的我们也得🈶。2021-05-10 07:36
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oP迟茶
没有就喷国人不行，有了就说没用2021-05-10 10:43
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xs1xs1
回复 @阣埖椒哋喵醬 :透彻2021-05-11 09:14
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云峰庄主
LoongArch的二进制翻译是个不错的东西，可以丰富生态，拓宽应用。不过要注意不要本末倒置。为了生态去使用X86的系统，运行WIN10。否者生态永远都是人家的。结果研发一场就成了一个低效率的X86，自己的生态和指令集都完全没有建立和使用到。二进制翻译必须是基于LOONGARCH的系统上的一种兼容手段，可以在其上运行X86的程序，哪怕效率低一些都可以，解决生态问题。（就好像LIUNX上的WINE一样）。然后才能主推自己的指令集。否者就是赔了夫人又折兵，为别人挣吆喝，这一点非常非常的重要。自主指令集一定要用起来，才能有发展，才能有未来。2021-11-12 13:43
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云峰庄主
最好是提升LIUNX下 EXE程序的运行效率。比如提升深度UOS里面的WINE的运行效率，最好不要兼容WINDOWS系统。能和深度弄合作弄一个全兼容操作系统的话，那就完美了。兼容exe，兼容ARM,兼容LIUNX程序。效率什么的都还好，能运行就好。2021-11-12 13:54
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蝉儿在鸣歌
期待2021-05-10 00:59
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心息相恋
根据申威人自己的说法，申威第2代CPU开始就是用的自主定义的申威64指令集了，这个是完全自主定义的还是改出来的呢？2021-05-10 10:39
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老庄道（龙芯圈）
龙芯这个是完全自主的，已经申请完知识产权了！2021-05-10 11:13
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新月残夜
定长指令、变长操作码、无前缀，LA的指令风格和MIPS/RISC-V（定长指令、定长操作码、无前缀）、ARM（定长指令、定长操作码、有前缀）、X86（变长指令、变长操作码、有前缀）都不同，你觉得是完全自主的还是改出来的？2021-05-10 11:32
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心息相恋
回复 @老庄道 :是的，龙芯说了正在做国外的知识产权安全工作，所以还不能全面公开，所以目前只公开了一部分2021-05-10 16:36
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liuzhu2018
能独立自主，不受别人挟制就行。2021-05-13 21:28
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喝雪碧得摇
关键是平民买不到，主板各大品牌也不推出龙芯主板啊，我其实要求不多，现有几大系统都能装能用就可以媲美中端性能就好，可惜就是催牛逼的国产2021-05-16 20:30
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打工战士铃羽酱
这种东西本来就不指望大多数私人资本主动来推广的，资本逐利怎么可能来主动使用你这个刚出来还没生态不赚钱的小众架构，这东西本来就是需要国家去推动的，短时间想在消费市场看到就不现实，现在龙芯有一些开发板，有兴趣可以自己去买2021-06-05 16:33
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31有意义
现实是龙芯 只能达到低端水平 打个比方吧 可能跑CF英雄联盟 流畅60帧都打不到 如果要达到现在的中端水平的话 应该要4~5年 那时候生态也建立起来了应该2021-08-24 23:29
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了萌（龙芯圈）
没追平国际水平又没有大量铺货，现在淘宝咸鱼都能买到，就看你舍不舍得花钱，架构老点的3a4000闲鱼上一千多快就能买到整机2021-10-25 15:26
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观世大明
龙芯需要有一个商业联盟，立足国内，再条件成熟再向外发展。2021-12-10 18:08
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17898607503_bili
测评下龙芯3A5000呗2021-07-28 20:39
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小小橥
Loongarch是完全自主的，其实是loongIsa替换掉其中的MIPS指令得到的2021-11-26 10:04
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账号已注销
这是个什么屁话，自己加的，加到最后全是自己的东西，你来回答，这是谁的2022-11-21 19:24
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小小橥
回复 @归朴素 :Loongarch跑MIPS都要翻译，和MIPS早就没关系了2022-11-21 20:04
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小小橥
回复 @归朴素 :Loongarch的指令手册又不是啥保密的东西自己找来看下就明白了，loongarch部分指令有MIPS的痕迹不过也只是痕迹，两者指令编码的逻辑都完全不一样。MIPS最多算loongarch的老师2022-11-21 20:09
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齐爷的凝视
人家叫龙芯中科2021-07-15 20:30
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抵制买办（龙芯圈，@灰太狼车长 小号）
我认识龙芯就是这个UP的视频开始的。2022-11-21 18:02
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黄焖咕噜鱼
配的视频令人震惊2021-09-29 18:45
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chxf4123
聊了个啥。。。。。。2021-05-18 22:03
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阿啵的落叶
最后的想法非常幼稚，日本在知识产权保护上非常严格，但是日本在软件行业几乎全军覆没，有没有想过这是为什么？
市场是一个天然有利于先发者，有利于强者的东西，如果一个弱势的后发方严格遵守市场规则，那他就应该认可自己应被淘汰的命运，因为淘汰他正是这个市场的作用，他弱者的地位正是市场作用的结果，不向他这样的弱势后发者分配过多资源恰恰就是市场的最优配置。这也是为什么美国在战后占据全球绝对领先地位，同时成为终极买家和终极卖家之后，会逐渐推崇绝对化的自由市场的原因，因为在自由市场中先发强势方不需要违背市场道德就可以维持和加强自己的优势。同时，这也是我们通过举国体制，事实上团结力量形成了国家级的商业实体，可以在市场中适度抗衡那些先发的欧美大企业，进而逐渐破局的原因。
版权保护当然没有错，但是版权保护的可实施性是有限的，国内企业方面的版权保护一直有大量法律实践，所以大企业很少敢明目张胆用盗版，而国外企业是花大成本培养法务团队四处收集盗版用户然后提告，还是抓大放小睁只眼闭只眼换垄断地位，则取决于企业的策略和意愿。但版权保护是自诉权利，你提告，司法应该公正审理，但国家司法是不应该主动去帮外国企业维护它们的版权利益的，否则就是在帮外国公司收自己企业甚至人民的税。
欧美用盗版adobe的个人很多，甚至破解组织也是欧美居多，在欧洲推崇使用盗版的海盗党甚至可以获得大量议会席位，接近国家的权力中心。adobe也故意纵容这种破解，纵容到你甚至只需要替换一个文件就可以跳过验证，更甚至在联网更新中这种破解也不会被“发现”和“修正”。毫无疑问这都是故意的，也并不仅仅出现在中国市场上。而就如上面所说在日本版权保护很严格，但日本的软件行业也并没有诞生某些人想象中的替代品，而是使用这些软件的人和企业被大量淘汰了，以至于日本相关行业的规模都非常有限。2023-06-05 18:25
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阿啵的落叶
这意味着欧美软件公司的垄断地位，不是因为国内可以通过盗版无偿获取它们的软件导致的，而是它们天然优势和我们天然劣势的格局下，市场最优配置的结果，那种认为只要我们让国外优秀软件大量收取版权费，国内软件就能获得廉价生态位的想法，只是一种听起来好像很有道理的一厢情愿。欧美软件公司强于国内的决定性因素，就是西方整体上的先发优势，而不是因为你没有更严格的替他们“保护”他们的版权，作为一个本就应该被淘汰的后发弱者，妄想只从自己的行为上找原因，是一种傲慢，也注定是缘木求鱼。
利用好市场的最优配置，并且在适当的机遇期适当的使用好产业政策等举国体制工具，才有范式转移攻守易形的可能性。如果国家司法不中立，而是主动下场替国外软件企业做事，严格限制国内企业和个人，不仅不能促使国内诞生廉价替代品，反而势必会导致大量企业和个人生产成本剧增，从而淘汰大批企业和个人，并同时降低全社会的生产率，摧毁国内的下游市场。就这点而言，放任市场自发形成平衡才是生产效率最大化的做法。2023-06-05 18:25
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额托物我哦
还没个皮毛呢，就知识产权，可笑2022-07-04 21:09
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sdzgll2g（龙芯圈）
龙芯加油！2021-05-17 19:30
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yyyxxxvvv
说的太好了。2021-09-06 05:08
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小小漂鸟
祝功2021-05-11 23:20
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手持青龙偃月刀的小小机器人
期待大佬的教程。2021-05-16 19:29
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