对《为什么都说红警3日冕mod神州强到无敌?》专栏的一一反驳,以及对神州单位的思考

这段话我放在这里,之后可能会要一直引用。

日冕自公测以来,关于平衡性的话题是时有争论的;或是评论区弹幕里抱怨XX太强太弱,或是写专栏发帖,今天正好看到一个“争议”比较大的专栏:CV17046447。那么我就这个话题来跟大家聊聊自己的看法吧。
从头往下看,首先是标题:

《为什么都说红警3日冕mod神州强到无敌?》;“都”是如何得出来的结论?大家真的“都”说神州强到无敌吗?究竟是真的只看到“说神州好”的评论,还是有意的把其他评价给“过滤”了呢?
然后就着标题的事顺便说一句,从这个注释以及下面的文章来看,全篇都是“神 州 强 ”的言论。其实如果只是宣泄情绪随便说几句那自然可能“不太会注意到”事物的两面性。但是既然是专栏,要批判要修改,那在提出意见的是否应该注意抓住矛盾的主要方面和次要方面,从两面辩证的看问题,不要矫枉过正,有失偏驳?
因为实在太多想要分享讨论的,所以先写步兵篇吧(全篇5000多字)
步兵篇:



龙炎哨机(我放一起讲了,因为这两个单位讲的联系比较密切)
首先我们看到的是这位把龙炎和哨机标为了

“龙炎造价仅仅275却拥有比PK 54强的多的战斗力,建造时间仅仅5秒,在拥有更高战斗力的同时建造时间却一样,单位建造时间龙炎吊打任何步兵”这么说是非常不讲道理的,我不知道题主是要比较纯单位数据还是实战,那么我就从2个方面跟你讲一下好了。首先从数据上来讲:龙炎275,比武士贵了125,比PK贵了75,定位又同样是步兵,那肯定要“强得多的”难不成比别人贵得到的东西还更差?而数据上对打龙炎是完全打不过的,不过这是数据嘛,我们终究还是要实战的。至于实战上呢:题主下面又说等价龙炎武士PK瓶子的评测视频漏洞很多,说“相同时间爆出的龙炎打瓶子几乎没什么损失”这是同样是非常没有道理的,既然是纯评测视频,用等价的概念来对抗自然是很正常的,但是你考虑了实战因素“相同时间爆出的单位”,那么问题来了,为什么苏联只出瓶子不出熊?帝国一般双兵甚至3兵营开的开局你考虑没有?你非要考虑实战,那么熊的造价是225,2秒,假设同样10秒时间,苏联出5头熊而神州只有2个龙炎你怎么打?那熊的“性价比”岂不是完爆于龙炎?硬要在别人的固定模板里添加“实战因素”而又不考虑周到,只考虑对神州单方面有利的所谓“相同时间相同步兵”是非常不合理的。因为实际上的前期步战中:神州往往是哨机+龙炎;苏联并不靠瓶子,苏联前期对抗神州步兵主要靠的是 熊 + 铁 饼;而盟军是PK+少量标枪;帝国是武士+宫女(对神州一定要带宫女)。最后一句“而且打起来龙炎没配哨机,真正实战的话其他阵营靠步兵打龙炎哨机百夫长是没任何胜算的”,看到这里,我要把这句话原封不动的还给你。

来,我们放大了讲讲具体的实战吧;以无限岛II为例,在实战中,各家处于常规开的情况下(假设帝国2矿常规开,苏联2矿重工,盟军2矿机场,我们不考虑苏联单矿重工盟军单矿机甚至更激进的情况),一 般 神 州 和 盟 军 是 不 会 主 动 压 人 的。因为对于帝国和苏联来说常规情况下重工是需要的,而神州一般2矿后直接接3矿常规,盟军2矿后直接接机场,神州和盟军的常规因为对于地面的支援力度不够所以一般前期步战是处于守方居多。神州龙炎+哨机怎么敢主动推进?首先对苏联,在这里我要说明的是,神州前期的主动性,一看苏联熊的数量(不是瓶子!)二看苏联是否单矿重工;好了我们假设你是一个猛男神州,喜欢开局前压;五六个龙炎搭配哨机往前顶,结果II刚走过哨塔的位置,苏联反手十几秒内爆出了六七只熊,搭配原有的2-3熊和几个铁饼几个瓶子冲了过来,这时候你怎么办?就算苏联不头铁,把小兵往后拉,神州在前期缺少输出的情况下(如果你要打掉对方的油井,靠龙炎肯定是不够的)不能及时拆掉油井,等苏联镰刀出来了也只能落个全军覆没;至于对付盟军,标枪坚壁清野拆掉房子,小兵往后撤,等维和出来了神州的小兵不是全都挨打?而对于帝国,帝国一般普遍至少2兵营开,2兵营的产能持续武士+宫女,神州是打不过的!所以这是为什么我说神州一般开局处于守方居多(苏联帝国前压是为了小兵持续给对方压力的同时,等后续的天狗镰刀扰矿)
让我们来看一下题主的修改意见:


25的价格倒是影响不太大,但是8秒建造时间,我想说的是4头熊对1个龙炎,神州前期怎么防苏联前期熊+铁饼后续接单矿重工残害?至于哨机350,我们把哨机的问题放到这里来讲,哨机不能完全跟熊+狗横向对比;首先在定位上,哨机是飞行+侦察+纯反步兵辅助单位,而狗熊则是侦察+反步兵+辅助反步兵。狗熊(尤其是熊)不但有反步兵的能力,而且F是群体眩晕,同时具有一定的肉度;哨机虽然生存能力比熊好(因为不是拿来冲锋当肉的),但是哨机是单体辅助,单体瘫痪,这就使得哨机一般不会出超过4个(出多了你操作不过来);并且即使是4个,你有能力让哨机4连眩晕的同时还能让哨机的干扰光束同时点不同的单位吗?恐怕未必吧,哦这个时候你还得同时操作前线的龙炎,因为龙炎和哨机不处于同一水平面,神州哨机龙炎的操作难度系数相对其他阵营要高。如果哨机价格提到350,花费1400出4个哨机,你能否做到同时眩晕4个同时又干扰4个?可能同时瘫痪对面4个步兵就很不错了,把1400换算成9个武士,7个PK,又或者是6头熊(你还要面对哨机可能会被防空摸死的问题,哨机干扰光束射程是比防空步兵近的)
接下来是铁卫


我的建议是

我不知道为什么铁卫会被标称“极度离谱无解对平衡性造成极大破坏影响的单位”,你要说万夫长铁卫,还尚且值得讨论。但是普通的白板铁卫,是如何成为“极度离谱无解对平衡性造成极大破坏影响的单位”?
首先,500块钱的铁卫打不过900的镰刀和1200的双刃(即使部署状态的情况下);以及我想知道题主说的这个“稳吃镰刀双刃”是怎么个稳吃法?铁卫满地图追着镰刀双刃跑不成?要知道部署状态下的铁卫伤害是极低的!白板铁卫的意义在于,在前线通过部署状态迟滞对方的载具移动让己方单位更多的输出;以及前期在矿区通过部署对对方扰矿单位造成伤害。在防扰矿方面,一般来讲,在前期对方只有1-2个镰刀天狗时,是堪用的;部署状态的铁卫处于一个,你打载具不疼,载具打你也不疼,非要死磕镰刀天狗能险胜,基属于双方干瞪眼的状态。而铁卫神州前期一般是一个矿区旁1个铁卫,关键矿区2个就差不多了,不可能过多;而一旦镰刀天狗数量达到了2个以上,这时候帝国盟军就有挑一个矿区重点进攻的能力了(铁卫只能事先部署防御,因为如果天狗镰刀已经进入了神州的矿区,再造铁卫慢慢走过去就太晚了,而且要知道铁卫部署是有1-2S的变形时间,在这期间会被打,又或者是在铁卫移动的时候会被载具拦截而被迫原地部署浪费支援时间)。然后,既然你提到了重锤,那么我们来谈一谈实战。尚且不谈苏联主场下围墙以及建筑学的辅助,究竟在什么情况下苏联会让重锤面对铁卫输出?在T1-T2阶段,除了蜘蛛苏联没有任何的地面单位射程比重锤远;重锤,高攻低防,是苏联的重点保护对象,无论如何也会有前排犀牛或是熊或是瓶子在撑着;而且苏联往往是蜘蛛搭配重锤;而且要知道蜘蛛是可以定铁卫的,除非是苏联的兵力配比出现了问题,否则神州究竟在什么情况下能让速度最慢的铁卫不顾前排其他兵力和蜘蛛定的情况下摸到重锤?
现在反过来说血量的问题,“反步兵打不动铁卫”我相信这是建立在铁卫F的状态下所以省略了“部署铁卫”这个前提条件。我们首先知道铁卫F主要目的是给载具减速(此时的铁卫速度及低),而抗打并不是目的!在部署状态下的铁卫,苏联靠的不是反步兵的瓶子,而是铁饼!而部署铁卫跟盟军没太大关系,盟军不需要激流,也基本不出守护者,如果面对的是光棱铁卫开F可能反而是在等死,而维和,铁卫数量在少于4-5个情况下是不可能抓的,只会被白嫖;至于帝国,武士拔刀砍之,总不能指望部署铁卫真的反步兵吧?
至于修改意见

我想说的是,铁卫终究还是对标帽子标枪铁饼的;铁卫最早建造时间是10秒,至于为什么降低到8秒,这是出于神州没有“廉价又能快速成型的输出单位”的考虑;因为反观帽子标枪,都是300块钱5秒的后排廉价输出单位。第二点,关于能不能咬的问题,从科学的角度上尚且不提,只谈让狗熊咬,不谈装甲的修改是否是流氓行为?如果狗熊可以咬铁卫,但是铁卫又是装甲属性能够被蜘蛛定,那属于是把铁卫的debuff叠满了(虽然狗熊不能咬,但是非部署状态下的铁卫是可以被眩晕的,武士可以砍不管有没有F的铁卫)关于防空,很好,问题来了,如果铁卫进房子不能防空那么神州前期的防空手段是什么?按照后面题主写的修改,要把神州机场移到T2,神州一般是不会2矿重工,起炮台非常划不来,开F的铁卫主要对付的是扰矿的天狗镰刀,而对维和几乎没有意义,至于双刃,饶过你去扰别的矿场就是了,房子里的铁卫对于双刃意义不大(我为什么要用双刃去拆房子呢?)然后对重锤的改动,没意义,真的,在蜘蛛搭配重锤的情况下铁卫不是能抗几炮的问题,而是跑不跑的掉的问题。
接下来,岚影刺

这是为数不多,没有被标识imba的单位,但还是惨遭一刀造价提高到1000的。
看到这我真的感到不免尴尬,感觉就好像是为了不平衡,说神州不平衡,硬要凑出来一个理由,把神州所有单位“强的地方”都说个遍(关键好多数据是编的),有点尬的。
关于岚影刺,从白值上讲,岚影是比忍者厉害,但是F不尽然。我实在不明白为什么题主会觉得F好用。岚影的F的确是“真正的隐身”但是会被斥候单位侦察到,并且在这期间岚影移动速度降低,不能开火;这和忍者的F是完全没办法相比的!岚影和忍者是能相互一枪秒的存在,但是岚影F着实是没有忍者F好用(忍者的F能取消锁定,无法被被动缩地只能主动手点,在此期间忍者的功击和移动速度不受到任何印象)所以我实在无法理解如何得出岚影“有点便宜性价比高,提价到1000”结论,我着实是无法理解的。并且从实战的角度来讲,岚影血量不高,无法被维修,天罡是岚影的上位替代,我们也从不少实战中看出,岚影的出场率并没有忍者高。
步兵篇的最后,天罡。

我的意见还是....

首先,还是这句话,“为什么不去多练,用实力和知识武装自己,这样说话也有底气呢?”
我不知道是不是以讹传讹,但其实白板天罡兵没有想象中的那么厉害。至于万夫张天罡,一般是从第三个百夫长协议开始点,到第五个,最快最快13分钟才让万夫长成型(你说13分钟是什么概念?一般来讲正常PVP运营无碍的情况下的T3会在3-4分钟出现;T4会在5-6分钟完成;13分钟,很多时候游戏在这时已经结束了,即使拖到13分钟也早就是T4大战的阶段)
然后,话说回来,白板天罡。
天罡的定位是反步兵和防空,至于你说的“反轻甲伤害顶级爆炸”我只能说不能这么编故事天罡是T3步兵,但其实所谓反轻甲强,大概是打不过等价天狗的情况,这么说你是否可以理解?所以我实在不明白所谓“顶级爆炸”是一个怎么的出来的结果和概念。“打中甲重甲速度也不慢”,首先,我想说,如果你遇上的是天启,鬼王,祝融之类的“重甲”傻孩子,跑吧。天启F一吸一个天罡小朋友-1200,吸2个你就已经亏本了,至于想用天罡反打天启可能你得等到很久很久以后或者数量差距特别巨大;至于祝融,祝融反天罡能力很强,溅射伤害打到天罡身上是很疼的;然后鬼王,鬼王更不用说了,F过来先手撞死一个天罡-1200,万一路线上有重叠死两个-2400,我实在想不通,怎么用天罡打重甲啊?然后是中甲驱逐舰,首先,我不知道等价菩萨打突击驱逐舰是否比联盟快,但是我可以告诉题主,在RA里面有一些单位的装甲抗性是不一样的;比如说驱逐舰的深水炸弹打阿库拉是爸爸打儿子,但是驱逐舰遇上了计蒙就是互相刮痧,你刮我我刮你。你不能仅仅举个别抗性不同的例子来,因为等价天罡打犀牛肯定是比不上天启鬼王之类速度的。然后是所谓“坦度”;天罡,是1200的T3装甲步兵,价格上超过海啸,科技上超过犀牛,能多抗几下肯定是合理的。然后,让我费解的是题主的比较方式,你如何能用杨叔打冷冻军团化学部队跟天罡比较?这俩甚至不是一个MOD。而起义作为原版DLC甚至不具备联机对战能力,你如何拿一个甚至不能联机对战的DLC单位来跟联机MOD做对比?(后有JKJ做了起义复刻在原版上的INS MOD,但平衡性尚待探讨)
最后一点,你的数据又编错了,2个菩萨能秒一个先锋到底是怎么想的编出来的?我在这里放个数据说一下吧,之前菠萝用地编测试过了,在先锋不操作(实战上如果先锋打不过,开F直接跑了,怎么会跟防空硬耗呢)
再次引用这句话:


而4个天罡(价值4800元)打先锋会死一个(-1200),一个空血一个大残

对比一下,平心而论,你真的还认为是白板天罡强吗?数据不能编的啊。
最后,关于菩萨“修改”

我想知道,所谓“适度削弱”是T1价值1200的维和一轮秒1500的T3天罡,T1T2价值1850的间谍车一枪秒1500的天罡比现版本合理?如果说之前的“陈述”是题主的对游戏的误解;那这个“修改”造成更加不合理的平衡是题主随便打了几个数据上去还是别有用心呢?
就先写到这里了,本来打算直接写完。但是看一看花了我一个多小时写了5000多字。就先写完步兵篇吧,也没校对啥的可能有些错字或者排版不好看,实在有太多可以吐槽的东西了。
而且关键是,我要去考试了.JPG